[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む77 (1002ﾚｽ)
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154(3): 2019/09/14(土)16:14 ID:VYIPOabR(15/30) AA×
>>153>>30-31>>36>>36>>46


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154: [sage] 2019/09/14(土) 16:14:55.86 ID:VYIPOabR >>153 ニワトリ　破滅への道　? >>　ニワトリの発言 ＞　他者の発言 ３．　ニワトリ　前スレ845の１）について見当違いな理由による正当化発言ｗ　>>30-31 （１）　まず順序数について成り立つことを述べる　（正しいのはここだけｗ） >>１）二つの集合A,Bで、A ∈ B　→ A ⊂ B >>「基本的な考え方は，∈ がその上で整列順序になる集合たちのクラスを >>上手に定義して，それに属する集合を順序数として定義すること」 >>（要するに、∈−順序な） >>∈−順序は、推移的なので、xの任意の元 u ∈ x が成立つと、x ∈ y → u ∈ ｙ成立（∵推移性より） >>だから、この場合は”x ∈ y → x ⊂ y ”成立 （２）　で、ここでなぜか一般の集合も順序数だといいはるトンデモ発言ｗ >>で、我々が通常扱う集合は、超限帰納法も適用可の場合が多く、∈−順序が成立つとして良い >>　∈−順序が成立つ場合は、”x ∈ y → x ⊂ y ”成立 >>36 >>∈−順序を認めないと、超限帰納法が適用困難になる （３）　さらにベン図を持ち出す醜態 >>なお、”x ∈ y → x ⊂ y ”を認めないと、素朴集合論のベン図に反例が出る >>つまり、x ∈ yであるにも関わらず、xのある元 u ∈ x で、 >>u not∈ y となると、素朴集合論のベン図が描けないｗ（＾＾； >>（∈−順序を仮定しないとどうなるか？ 上記のように、分からんかった（＾＾； >>36 >>現実の我々が日常接する集合（大学学部レベルで（それ以上は知らず））は、 >>∈−順序を認めて、素朴集合論のベン図が描けるものに限定して、良いのではないだろうか？（＾＾ ４．すかさずトンチンカン発言をつっこまれるｗ　>>46 >>∈−順序が成立つ場合は、”x ∈ y → x ⊂ y ”成立 ＞「∈ がその上で整列順序になる集合」って順序数だろ ＞いつどこで誰が「一般の集合が順序数になる」と証明したんだ？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1568026331/154
ニワトリ 破滅への道 ニワトリの発言 他者の発言 ３ ニワトリ 前スレの１について見当違いな理由による正当化発言 １ まず順序数について成り立つことを述べる 正しいのはここだけ １二つの集合で 基本的な考え方は がその上で整列順序になる集合たちのクラスを 上手に定義してそれに属する集合を順序数として定義すること 要するに順序な 順序は推移的なのでの任意の元 が成立つと 成立推移性より だからこの場合は 成立 ２ でここでなぜか一般の集合も順序数だといいはるトンデモ発言 で我が通常扱う集合は超限帰納法も適用可の場合が多く順序が成立つとして良い 順序が成立つ場合は 成立 順序を認めないと超限帰納法が適用困難になる ３ さらにベン図を持ち出す醜態 なお を認めないと素朴集合論のベン図に反例が出る つまり であるにも関わらずのある元 で となると素朴集合論のベン図が描けない 順序を仮定しないとどうなるか？ 上記のように分からんかった 現実の我が日常接する集合大学学部レベルでそれ以上は知らずは 順序を認めて素朴集合論のベン図が描けるものに限定して良いのではないだろうか？ ４すかさずトンチンカン発言をつっこまれる 順序が成立つ場合は 成立 がその上で整列順序になる集合って順序数だろ いつどこで誰が一般の集合が順序数になると証明したんだ？

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