[過去ﾛｸﾞ] AlmaLinux Part 2【RHEL Clone】 (1002ﾚｽ)
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54: 2023/07/18(火)08:55 ID:mSausT9P(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.publickey1.jp
55(3): 2023/07/18(火)10:21 ID:r2p56HWR(1/2) AAS
ABI互換がよくわかってない
これはどういうことなの？
56: 2023/07/18(火)10:22 ID:r2p56HWR(2/2) AAS
SUSEみたいにハードフォークで独自路線に進むのではなく、
RHEL追従は変わらない？
57: 2023/07/18(火)11:07 ID:TRv9Un1I(1/3) AAS
>>55
おれもわからん。
ABIってapplication binary interface以外に意味あるの？
58: 2023/07/18(火)13:18 ID:pjis5wS+(1) AAS
Oracle DBをOEL以外でサポートせんよって云えばRHELは終わるのでは
コンテナも独自路線になってるし最近のRedhatは変
59: 2023/07/18(火)13:21 ID:Iom+pDeJ(1) AAS
>>53
ソース、資金、検証、翻訳、オフ会、お笑い、いろいろあるな。
60(1): 2023/07/18(火)13:55 ID:qZUkpPkJ(1) AAS
>>55
コンパイルしたものが動くって意味だな
ソースは違う
61(1): 2023/07/18(火)15:10 ID:1LGyA9uG(1/2) AAS
>>55
雑に言うと、同じバージョンのカーネルと同じバージョンのライブラリがインストールされているのでバイナリ互換くらいの意味だろう
62(1): 2023/07/18(火)16:25 ID:HgKU3qjW(1) AAS
バイナリとして同じ動きをしているぐらいじゃない？
63: 2023/07/18(火)16:38 ID:1LGyA9uG(2/2) AAS
>>62
多分、動きまでは保証していない。
64: 2023/07/18(火)17:14 ID:6QXjIC9Z(1) AAS
ABI互換って、ライブラリとかがリンクできさえすれば
内部実装が全然違ってもかまわないってのが本来の意味なんだろうけど、
実際は全く違うものを一から開発する能力なんか無いだろうし、
RHELから手に入れたsrpmを解凍して、
セキュリティフィックスのパッチなんかは流用しつつ
specファイルは自分たちで編集してパッケージを作る
みたいな運用が限界なんじゃないのかな
65: 2023/07/18(火)17:49 ID:J32fklan(1/3) AAS
SUSEという別のディストリやってるんだからセキュリティパッチは用意できるっしょ
66: 2023/07/18(火)18:02 ID:E1ZGH8S5(1/3) AAS
SUSEとAlmaを混同してないか？
そりゃSUSEやOracleくらい開発力と体力があれば今の状況はむしろチャンスだけど、Almaは…
67: 2023/07/18(火)18:07 ID:J32fklan(2/3) AAS
おお、すまぬ。リンク先ちゃんと見てなかったや
almaはセキュリティフィックスはRHEL以外のソースから取り込むのかね
68(1): 2023/07/18(火)18:30 ID:TRv9Un1I(2/3) AAS
Linuxカーネルで動く以上、ABIなんか絶対に互換あると思うんだけどな
俺が知ってるABIとは別なの？
69: 2023/07/18(火)18:45 ID:J32fklan(3/3) AAS
ユーザーランドでもlibc6やelfになった時は阿鼻叫喚になったもんじゃった
70(1): 2023/07/18(火)19:05 ID:sGPcV5gd(1) AAS
こういう時に有志でやってるAlmaは金銭的な後ろ盾無いとキツイよね
71(2): 2023/07/18(火)19:09 ID:E1ZGH8S5(2/3) AAS
>>68
ls /usr/lib すると.soの後にバージョン番号が付いてたりするじゃろ？
ライブラリのメジャーバージョンが上がると番号も更新されて、古い番号のファイルは無くなったりするじゃろ？
72: 2023/07/18(火)19:33 ID:L1yZ8npv(1) AAS
>>70
寄付が集まらんのかな
73(1): 2023/07/18(火)19:59 ID:TRv9Un1I(3/3) AAS
>>71
あれのことをABIというのか。
ありがとう、勉強になったわ
74: 2023/07/18(火)20:14 ID:E1ZGH8S5(3/3) AAS
>>73
>>71はただ単に動かなくなる一例に過ぎないので念の為
75(2): 2023/07/18(火)21:09 ID:bVBmi287(1) AAS
一番重要な一文は
「バグ報告の前に各自CentOS Streamで再現確認をしろ」という文言だぞ
76: 2023/07/19(水)06:12 ID:eic2u5Al(1) AAS
ちょっと前にgccの変更でゲームのアンチチートがぶっ壊れたときも「もはや信頼できるABIはWindowsだけだ」「いやABIは維持されてる。クリックベイトみたいな記事書くんじゃねえよボケ」みたいな論争があったよね
ユーザーランド側とカーネル/コンパイラ側でABIと言う単語に期待するものはだいぶ違う
Android NDKで言うABIなんてCPUアーキと同じ意味だし
77: 2023/07/19(水)10:48 ID:DVy6nAAY(1) AAS
いままで、後者側しかしらなかったわ。
78: 2023/07/19(水)12:42 ID:/wusUwPe(1) AAS
>>75
先行き暗いね
79: 2023/07/19(水)15:16 ID:L6jN0kor(1/2) AAS
>>60-61
OKなんとなくわかった
80: 2023/07/19(水)16:57 ID:rnbcd5EW(1) AAS
バグ報告の前にCentOS Streamで再現確認して
再現しなかったらもうCentOS Streamに乗り換えるだろｗ
81: 2023/07/19(水)19:43 ID:T1ki1q2K(1) AAS
>>75
ヤムチャ言いやがってとしか思えない……
82(3): 2023/07/19(水)20:55 ID:1UwMHZFi(1) AAS
結局、みんな次はどこ行く？
83: 2023/07/19(水)21:27 ID:/VhJYFWH(1) AAS
転職したらUbuntuでしたん
84: 2023/07/19(水)21:59 ID:CXgFqXMX(1) AAS
>>82
オラクル等の商用ソフトでベンダーサポートが必要ならばRHEL
それ以外であればStream
85: 2023/07/19(水)22:23 ID:L6jN0kor(2/2) AAS
業務ではSUSEの奴を待つ
個人使用ではArchに行く
もうRHELとその派生に戻ることはないだろう
ありがとうAlma
86: 2023/07/19(水)22:34 ID:sx1RI+Zm(1) AAS
オンプレマン結構いるのかな
87(1): 2023/07/20(木)02:37 ID:hX2ZlCi6(1) AAS
vpsではどれ使えばええん？
88: 2023/07/20(木)05:55 ID:us0ypLzk(1) AAS
CentOS Streamかなぁ
本家RHELと比較すると不安定というだけで
その他の5年サポート無償ディストリよりは抜群に安定はしているだろうし
89: 2023/07/20(木)07:16 ID:woJRMt5h(1) AAS
冗談ではなく、Rocky
90: 2023/07/20(木)07:18 ID:X6r2sMrx(1) AAS
>>82
AWSならFedoraベースのAmazon Linux
DBはAWS RDS使えば良い
極力自前で構築しないようにする
91: 2023/07/20(木)11:02 ID:RYCywJ1a(1) AAS
>>87
Debian/Ubuntuしかあるまい
日本では長らくRHEL系が強かったけどそれは終わって世界標準になる時が来たということだ
92: 2023/07/20(木)12:32 ID:EHnMdE/u(1) AAS
開発環境としてはUbuntuは悪くない選択肢だとは思うけど
サーバーで動かすならRHEL系以外は考えられないな
googleはDebianベースのディストリで動かしているけど
systemdすら独自プログラムに置き換えた別物レベルのディストリらしいし
93: 2023/07/20(木)14:31 ID:QifgWOhD(1/2) AAS
SELinuxでガチガチにしてるならいいけど、そうじゃないならUbuntuでも同じだろう
94(1): 2023/07/20(木)22:24 ID:lUuCsP5a(1) AAS
SUSEの奴はどのくらいRHEL互換なのか、それを何時まで保てるのか分からない。
95: 2023/07/20(木)22:41 ID:tyGkzaEr(1) AAS
>>94
いつまでも何も、SUSEはハードフォークって言ってんだから現時点のみ互換、将来の互換はうたってない。独自保守
今、お前が使ってるやつの保守をうちで引き受けてやるから乗り換えろって話だ
alma とか rocky とかの互換OSとは意味が違う
96: 2023/07/20(木)22:43 ID:QifgWOhD(2/2) AAS
さすがにそれは上手く行かなそう
SUSEが増えるだけやん
97: 2023/07/20(木)23:16 ID:IqNh1EEz(1) AAS
AlmaやRocky経由したバグフィックスや最適化のためのプルリクエストって何件くらい来てたのかね？
98: 2023/07/21(金)00:02 ID:EYvMM9TK(1) AAS
RHLEはアップストリームファーストだから
自分でバグを生み出すような独自パッチは少ないし
どのディストリから報告しても、上流由来のバグである限りは意味は同じなんだよね
AlmaやRockyでないと発見できなかったバグやプルリクエストでないと主張が弱い
99(1): 2023/07/21(金)00:46 ID:AG6vXEn6(1) AAS
貧乏人に環境で発生しやすいバグもあるかもな
100: 2023/07/21(金)00:52 ID:6fWfOZ+J(1) AAS
日本語で
101: 2023/07/21(金)13:11 ID:7XP8HwfF(1) AAS
>>99
Ubuntu22だとそれある
旧型機でMATEがよく落ちる
Alma含めRHEL9はx86-64 v1を切り捨ててしまったので再現できないが
102: 2023/07/21(金)16:16 ID:EoYd9GN/(1) AAS
Ubuntuは不具合があっても上流の解決待ちみたいな姿勢だから信頼性が薄いんだよね
自力でパッチまで作ってくれる無償ディストリはCentOS StreamとFedoraくらいだけど
103: 2023/07/22(土)06:40 ID:KW3q829M(1) AAS
>>82
Ubuntu server
104: 2023/07/22(土)15:32 ID:f7+JfWRh(1) AAS
Debian12
105: 2023/07/25(火)12:59 ID:uj+PX8RV(1) AAS
結局皆centOS Streamへ逝くというRHの考えどおりの展開へ
106: 2023/07/25(火)13:48 ID:hpHcjyJN(1) AAS
想像以上にクローンディストリ運営たちに技術力がなくて驚いたよね
そりゃRHもクローン技術者どもは役に立たない扱いするよねと納得した
107: 2023/07/25(火)22:34 ID:TjIDIQ9R(1) AAS
どこソースなの?ワイも追いかけたい
108: 2023/07/27(木)15:15 ID:jHiQZcrr(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:linux.web.cern.ch
AlmaLinux focuses on Application Binary Interface compatibility (2023-07-18)
In response to Red Hat's recent announcement to restrict public source code releases to CentOS
Stream, the AlmaLinux Foundation has announced that they will drop the aim to be "bug-for-bug
compatible" with RHEL, and instead focus on Application Binary Interface (ABI) compatibility.
They will work to ensure that applications built to run on RHEL can run without any issues on AlmaLinux, even in situations where package versions deviate slightly from those available
in RHEL.
:
109: 2023/07/27(木)16:24 ID:wmuzdLIf(1/2) AAS
ドメインがチャイナなのはなぜなのか
110: 2023/07/27(木)16:27 ID:gSbfx2TQ(1) AAS
AA省
111: 2023/07/27(木)16:30 ID:wmuzdLIf(2/2) AAS
釣り針小さくてもアホはすぐに釣れるよねw
112: 2023/07/27(木)16:36 ID:bvTcZom4(1) AAS
Confoederatio Helveticaの略なのに
113: 2023/07/27(木)19:32 ID:nN8OK6sk(1) AAS
早い話がCentOS Streamのフォークになるんだろ
それもうCentOS Streamでいいじゃん
114(2): 2023/07/27(木)20:11 ID:2BMPilKn(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:japan.zdnet.com で煽り気味にまとめられてたけど
マイナーバグ修正のマージがペンディングされたことでここまで紛糾するなら直近の方向転換も難しいんじゃないかね
RHEL側の開発者がどれだけ気をつかわんといかんのか
関係ないけどこの手のリポジトリでうんこリアクション許してるの狂気の沙汰じゃない?
外部ﾘﾝｸ:gitlab.com
外部ﾘﾝｸ:gitlab.com
115: 2023/07/28(金)02:31 ID:clOdSFyj(1) AAS
streamは顧客以外にも使って欲しいしバグ報告受けつけるしパッチも歓迎だからwin-winみたいな事言ってたような
もうredhat系統はfedora以外には近寄らないほうがいいかな
116: 2023/07/28(金)05:31 ID:JRLvzIHu(1/3) AAS
RHに限らずでかいプロダクトのパッチ受け入れプロセスって重いから、純OSSプロジェクトのノリで貢献しようとして温度感の差でトラブルになることはよくある
仕事でやってたときはネゴのほうが大変だった
117(1): 2023/07/28(金)05:57 ID:t+tZbYGF(1) AAS
そのパッチがコンフリクトしないように保守し続けてくれる訳ではないもんね
受け入れて将来的に影響が出ないコードなのかも調査する必要がある
118: 2023/07/28(金)06:10 ID:u6ADt++b(1/12) AAS
>>114
それにしてもスゴいね
否定的な絵文字のあらしで…
GitLabでウンコ投げられたり、中指立てられてる人
初めて見た
119(1): 2023/07/28(金)07:02 ID:u6ADt++b(2/12) AAS
>>117
だから、コードレビューやるんじゃないの?
問題があるものはマージしちゃダメじゃん
で
内容読んできたけど、こんなんがコンフリクトとかないでしょ
うっかりミスなおして上げただけなのに、意味わからん政治的な理由で拒否るから、炎上しちゃったんでしょ
結局、内容なんかろくに議論しないで
マージしちゃってるし
120(1): 2023/07/28(金)08:29 ID:zT/R3x9L(1) AAS
>>119
まず乗り越えるべきバーはパッチの品質じゃなくて、パッチ適用の妥当性を受け入れ側に納得させることなんだよ
121(1): 2023/07/28(金)08:36 ID:u6ADt++b(3/12) AAS
>>120
ん
ちゃんと、そのMR読んできないよ
あなたの言っているのは、Q&Aってヤツだけど
いきなり、拒否りだすQ&Aなんて見たことないよ
だから、みんなからウンコ投げられたり中指立てらたんじゃない
122: 2023/07/28(金)08:37 ID:D4JQEP3W(1) AAS
この一件がどうこうより、「品質よりも社内ルール(もちろん外からはわからない)が優先です」って名言しちゃったほうが問題だろなあ
123(1): 2023/07/28(金)09:09 ID:JRLvzIHu(2/3) AAS
>>121
外部貢献を受け入れるまともなOSSにはトリアージプロセスがあるよ
じゃないと実績稼ぎの連中が殺到してプロジェクトが止まるから
つーかQ&Aてなんだよ質問コーナーかよ
124(1): 2023/07/28(金)09:14 ID:u6ADt++b(4/12) AAS
>>123
トリアージは、バクレポの時にやるんですよ
で
Q&Aってのは別のお話で
そのMRのやり取りの中にもでてきますけど
なぜ、こういうコードにしたんですか?
とか、コードレビューする人が質問して、コードの妥当性を説明させるってヤツですね
125(2): 2023/07/28(金)09:18 ID:MEpXCyOW(1/2) AAS
>>124
横からだけどQAね
Q&Aだと質疑応答の意味になる
126(4): 2023/07/28(金)09:20 ID:MEpXCyOW(2/2) AAS
ちょっと揉めたってだけでそんな大げさな話でもないなこれ
なんでニュースになったんだろ
127: 2023/07/28(金)09:21 ID:u6ADt++b(5/12) AAS
>>125
まじで
ずっと、Q&Aだと思ってた
ぶっちゃけ、あれ嫌いなんだよね
こっちは、ちゃんと確認して問題無いコード提出してんのに、なんか疑われてるみたいで…
128: 2023/07/28(金)09:23 ID:u6ADt++b(6/12) AAS
>>126
だれかが、Redditでチクったからじゃないの?
大物も発言したようですけど
内容見ても普通に酷い
129(1): 2023/07/28(金)12:59 ID:u6ADt++b(7/12) AAS
>>126
あ
ちょっと説明がたりなかったかな
初っぱなの
ミハル・ルプリチ
@mruprich
1週間前
解決済み 6日前 パオロ・ボンジーニ 著
ご協力ありがとうございます。現時点では、RHEL でこの問題に対処する予定はありませんが、お客様のフィードバックに基づいて評価できるようオープンにしておきます。
ってコメントに、否定的な絵文字のアイコンがずらっと10個以上ついてて
省5
130: 2023/07/28(金)13:11 ID:u6ADt++b(8/12) AAS
>>126
ああ
で、オープンにしておきます
ってところを解説すると
あなたのパッチは参考にはしてやるけど、マージ(採用)してやんないからね
ってなります
それを理解した上で、その後の論争をお読みください
131(1): 2023/07/28(金)13:55 ID:sM8B5Bea(1) AAS
イマイチわからん
5chみたいなものか
132: 2023/07/28(金)13:57 ID:u6ADt++b(9/12) AAS
>>126
あああ
で
PR(プルリクエスト)ってのは
Github用語ですが
GitLabで、それに相当するのが
MR(マージリクエスト)です
ちょいちょい、MRってでてくるので
脳内変換してください
133: 2023/07/28(金)14:10 ID:u6ADt++b(10/12) AAS
>>131
ぜんぜん違いますよ
スレタイすら読めない人なんか
ほぼほぼ居ないキレイな世界です
ですが、一信教で、年がら年中
宗教戦争やってる海外の宗教バトルは
ドン引きするレベルなんですけど…
134(1): 2023/07/28(金)15:08 ID:n2O/GSKw(1) AAS
もうFedoraでﾏﾀｰﾘしようずヽ(´～｀)ノ
135: 2023/07/28(金)15:34 ID:u6ADt++b(11/12) AAS
>>134
このマージリクエストで
拒否られた人って、Fedoraのメンテナーらしいですよ
そもそも、Fedoraで受け入れられたパッチが
なんで、Centos Streamだと
RHELでは顧客がどうのこうのって
ワケわかんない理由で拒否られなきゃいけなかったんでしょうか?
まぁ炎上して結局マージしたけど
それも踏まえて、論争を読むと
ジワジワきますよ
136(2): 2023/07/28(金)15:50 ID:UKHTJL5Q(1) AAS
なんだ1人が発狂してるだけか
137: 2023/07/28(金)15:56 ID:u6ADt++b(12/12) AAS
>>136
ん
日本人では、私とニュース記事書いた人で少なくとも2人はいますよ
まぁでも注目すべきは、>>129で
Centos Streamのコミュニティメンバーが
これでもかってぐらいに
ブーイングしてた事ですかね
繰り返しになりますが、ウンコ投げられたり
中指たてられた
(海外では強烈なメッセージなので、マネスンナヨ)
省1
138: 2023/07/28(金)23:40 ID:JRLvzIHu(3/3) AAS
>>136
この惨状見たらわかると思うがAlmaに残ったのは青二才とそれ指示する半可通だけだった
早々に瓦解すると思うわ
139: 2023/07/29(土)11:53 ID:DQwcv5xg(1) AAS
あーあ また難民になるのかよ
最初にCentOSを使ってしまったばかりに散々だ
嘘EOLに騙された
140: 2023/07/29(土)12:05 ID:FjALNLZm(1) AAS
困ったもんだ
141: 2023/07/29(土)18:13 ID:bVD/OThZ(1) AAS
元々RHEL使うものだし、Streamに路線変更した時点で危なくて仕事では使えんやろ
142: 2023/07/29(土)19:34 ID:GMVuXPbo(1) AAS
AlmaもRed Hatとは仲良く出来ないみたいな逆ギレをしてディストリを放棄しそうな怖さがある
143: 2023/07/29(土)19:39 ID:N4g3pok4(1) AAS
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省1
144(1): 2023/07/29(土)19:50 ID:wsLYmqVx(1) AAS
すでにVPSをAlmaで立てた人は再インストールしたほうが良いかもね
145: 2023/07/29(土)19:55 ID:b3otHNFp(1/3) AAS
>>144
アルマが、centos stream以下にはならないって
ニュースになったわけですけど
なんで、そうおもったの?
RHELにしろって意味なんですか?
もう、いっそRadhatと縁切りした方がいいんじゃないんですかね
146: 2023/07/29(土)20:06 ID:YEjrJRxw(1) AAS
RHELクローン使うくらいならDebian系でいいぞ。
apt覚えれば乗り換え完了
147(1): 2023/07/29(土)20:11 ID:EQoVp7t6(1/2) AAS
Alma使うならCentOS Streamを使ったほうがいい
148(1): 2023/07/29(土)20:18 ID:b3otHNFp(2/3) AAS
>>147
どこがだよ
ちゃんと
外部ﾘﾝｸ:japan.zdnet.com
読んだのバカなの?
149(1): 2023/07/29(土)20:47 ID:ziqjaGFs(1) AAS
streamはRHがQAするんだからRHの好きにすればいいがな
軽いノリでMR受けたくないでしょ
150(1): 2023/07/29(土)20:59 ID:EQoVp7t6(2/2) AAS
>>148
それがまさにAlmaを使う意味のなさを示す騒動では？
151(1): 2023/07/29(土)21:11 ID:b3otHNFp(3/3) AAS
>>150
ええ
centos streamは
RHELの顧客を優先して
コミュニティからの、セキュリティパッチも受付ない
って記事ですよ
たまたま、そのパッチ提出したのが
アルマの中の人でしたので
当然古いので、アルマにはそのパッチ当たってるはずです
152(1): 2023/07/30(日)02:03 ID:I30E5u5Q(1) AAS
>>151
ID:u6ADt++bが目下コミュニティにできる貢献があるとすれば口を閉じることだなあ
開発者として程度が低すぎる
153(1): 2023/07/30(日)15:14 ID:Bv8yZS71(1) AAS
>>114
カラフルなファック絵文字に笑う
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