[過去ﾛｸﾞ] オススメDesktpp Environmentは？ (1002ﾚｽ)
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1(5): 2021/06/29(火)19:39 ID:Us3V6ji+(1/2) AAS
オススメのLinuxデスクトップ環境について語りましょう
GNOME
外部ﾘﾝｸ:www.gnome.org
KDE Plasma
外部ﾘﾝｸ:kde.org
Xfce
外部ﾘﾝｸ:xfce.org
MATE
外部ﾘﾝｸ:mate-desktop.org
LXDE
省8
2(4): 2021/06/29(火)19:45 ID:C0QUAf3o(1/2) AAS
簡単な設定でcapsをctrlに変更できるのはどれ？
3(1): 2021/06/29(火)20:13 ID:MC2HFAYW(1/2) AAS
>>2
キーボードレイアウトの設定ツールは大抵のDEに付属してるから、どれでもいいよ
4(1): 2021/06/29(火)20:14 ID:T5q/OzaC(1) AAS
>>2
それはXの機能だからｗ
そのためのGUIとか用意してるもんあるのかなあ？ｗ
5(3): 2021/06/29(火)20:27 ID:MC2HFAYW(2/2) AAS
>>1
Full desktop environments
Cinnamon: A variant of GNOME with a more 'traditional' interface
Elementary: Elementary OS
Enlightenment
GNOME
GNUstep: The GNU OpenStep Implementation
KDE
LxDE: provide a new desktop environment which is lightweight and fast
Unity: A desktop environment built on GNOME
省8
6: 2021/06/29(火)20:37 ID:Us3V6ji+(2/2) AAS
>>5
ありがとう
Part2からテンプレに盛り込もう
7(1): 2021/06/29(火)21:12 ID:C0QUAf3o(2/2) AAS
>>3
xfceにはないように思う
俺が知らんだけかな
8(1): 2021/06/30(水)00:00 ID:mM4fuzO8(1) AAS
>>7
設定マネージャの「キーボード」
9: 2021/06/30(水)00:37 ID:/IWyaGoq(1) AAS
最悪archwiki見ながらxkbの設定ファイル書けばいいよ
10: 2021/06/30(水)10:18 ID:Caq6M1+0(1) AAS
>>2
Cinnamon
11: 2021/07/01(木)06:03 ID:u+oFrrDD(1) AAS
自分でいろいろ試してみるのがオヌヌメ
12: 2021/07/01(木)12:46 ID:JFNMr4mH(1) AAS
archのスレで語られてるけどgnomeはリッチなi3みたいに使えるみたいやね
13: 2021/07/01(木)13:01 ID:Tej+D1Pt(1) AAS
タブとかスタックとか、指定したアプリは常にフローティングにするとか、キーでフォーカスやウィンドウ移動とか、モード切替とかも出来んのかな
見た目がリッチなだけで機能的にブアだったりして
14: 2021/07/01(木)13:23 ID:uFlUvOyg(1) AAS
欲しい機能があるかくらい自分で試せばいいのに
15: 2021/07/01(木)13:34 ID:1sWDbyZS(1/2) AAS
>>4
Manjaroスレで質問されて探したことあるんだけど
KDEだと、こんな感じで用意されるよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
16(1): 2021/07/01(木)15:27 ID:GgANE03c(1/2) AAS
gnomeはできないの？
17(1): 2021/07/01(木)16:04 ID:XYJde647(1) AAS
gnome-tweaks から出来る
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
18: 2021/07/01(木)16:04 ID:1sWDbyZS(2/2) AAS
>>16
ググったらすぐでてきたよ
GUIもあるってさ
どれでもできるんじゃないの
19: 2021/07/01(木)17:34 ID:GgANE03c(2/2) AAS
gnome優秀じゃん
優勝ってことで
20: 2021/07/01(木)17:36 ID:Ozza9TWz(1/2) AAS
gnome40
21: 2021/07/01(木)17:37 ID:jG85CWhD(1) AAS
初心者から超上級者までユーザー範囲も広いもんな
22: 2021/07/01(木)17:39 ID:Ozza9TWz(2/2) AAS
おいしすぎて、何だこれ？
23: 2021/07/01(木)21:58 ID:wJ534aOw(1) AAS
ワタシシジョウイチバンデス
24(1): 2021/07/02(金)12:53 ID:RzuCh3vK(1) AAS
>>17
waylandでもできる？
25: 2021/07/02(金)15:00 ID:Ijxj80MA(1) AAS
>>24
できる
但し設定後に再ログインが必要
26: 2021/07/03(土)17:12 ID:n0NxaVf1(1) AAS
GNOME40
27: 2021/07/03(土)19:53 ID:FQ9TWjbl(1) AAS
情報量の多さでいったらオススメはGNOMEだろうなぁ・・・
28: 2021/07/03(土)20:03 ID:tCHkijrN(1) AAS
情報量の多さは重要だよな。
検索すれば何でもわかるというのはマジ重要。
でも俺はずっとXfce。
29: 2021/07/03(土)21:52 ID:6l83L9QX(1) AAS
実際キーボード操作に慣れてくるとGNOMEはかなり良いよ
最大手のUbuntuがマウス操作向けにカスタムしてるから誤解しやすいけど
DEに関する操作はキーボードで済ませるのが本来の使い方と思えるくらい洗礼されてる
上級者が最終的にGNOMEに回帰するのはそういうところも理由だろうね
30(1): 2021/07/04(日)08:53 ID:HY9xzlso(1) AAS
>>2
Cinnamonだとこんな感じ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
31: 2021/07/04(日)14:06 ID:AzNkf/aN(1) AAS
実際マウスからキーボードからなにから直感的で慣れなくてもKDEは使いやすくて良いよ
Gnomeとかいうゴミはいらね
32(1): 2021/07/04(日)14:11 ID:iDbIfaxW(1) AAS
KDEはちょいちょいアイコンやアプリメニューがイカれるからやだな
33: 2021/07/04(日)14:27 ID:gUN6or/j(1) AAS
KDEとかコンケーとか云うダサいのまだ使ってるのか 笑
34: 2021/07/04(日)19:07 ID:uxPNqtdw(1) AAS
>>32
そんな頻繁じゃないけど
アプデとかで、調子おかしくなったら
~/.cache
消すか、リネームして、
再起動すれば、だいたいなおるよ
35: 2021/07/04(日)19:28 ID:qB3A+3W1(1) AAS
>>30
できないのはxfceだけか
36: 8 2021/07/04(日)19:45 ID:t/r79aK8(1) AAS
しょうがないなあ
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
37: 2021/07/04(日)20:48 ID:I+4MltS7(1) AAS
MATEはこう
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
38: 2021/07/04(日)21:21 ID:HMnFShPe(1) AAS
CapsLockとCtrlを入れ替えるパターンと、
CapsLockをCtrlに変更する（CtrlはCtrlのまま）パターンがある？
Xfceのは見ただけじゃ意味が分からんな
39: 2021/07/04(日)21:35 ID:fJBducB+(1) AAS
やってみればいいじゃないか
40: 2021/07/05(月)13:19 ID:KjqLzyC1(1/3) AAS
もう、出揃ったかな
やっぱり、どれでもGUIで簡単に設定できるのね
gnomeは、gnome-tweaks入れないとダメみたいだけど…
41(1): 2021/07/05(月)14:19 ID:O8e/i0nh(1/3) AAS
gnome-tweaks 入れたくない人はこれ
CapsLockをCtrlに変更
$ gsettings set org.gnome.libgnomekbd.keyboard options "['ctrl\tctrl:nocaps']"
CapsLockとCtrlを入れ替える
$ gsettings set org.gnome.libgnomekbd.keyboard options "['ctrl\tctrl:swapcaps']"
CapsLockを元に戻す
$ gsettings set org.gnome.libgnomekbd.keyboard options "[]"
42(2): 2021/07/05(月)14:42 ID:KjqLzyC1(2/3) AAS
>>41
逆だよ
なんで、わざわざ、隠し設定にすんだろうね
上級者が、GUIなんてイラん、ウザいだけ
って思ってるからなのか
43(1): 2021/07/05(月)14:53 ID:O8e/i0nh(2/3) AAS
>>42
コントロールセンターが変わる前はあったみたいだけど
今のになってから隠し設定に格下げされたみたい
一応それっぽいのはあるけど使い方がよくわからない
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
44(1): 2021/07/05(月)14:53 ID:A+aljKd0(1) AAS
昔リーナスが「なんでtweaksデフォで入ってないねん」って愚痴ってたからディストリのメンテナがクソなだけでは
45: 2021/07/05(月)15:03 ID:BYkQDWso(1/2) AAS
>>42
それはまったく逆ですよ。gsettingsとかdconfは管理用コマンド。
一般ユーザーが勝手にシステムの設定変更をさせないようにしてるね。
46(1): 2021/07/05(月)18:08 ID:KjqLzyC1(3/3) AAS
>>43
シンプルにしようとして、ワケわからなく
なっちゃったパターンかな?
47: 2021/07/05(月)18:15 ID:O8e/i0nh(3/3) AAS
>>46
よくわからんけど不具合が出やすい設定だったとか
RHEL系に詳しい人なら何か知ってるかもよ
俺は普段あまりGNOME使ってないので
48: 2021/07/05(月)18:17 ID:BEI/qIUD(1) AAS
>>44
tweaksは隠し設定を弄るツールなんだからデフォルトで入れるわけないだろ
49: 2021/07/05(月)18:45 ID:BYkQDWso(2/2) AAS
tweaksという名前のツールはgnomeだけでなく、mateやxfceなんかにもあるね。
50: 2021/07/05(月)19:08 ID:zACueSKD(1) AAS
mate-tweaks を活用して手軽にカスタマイズしたい人は
Ubuntu MATE がオススメ
最初からフル機能を使える
51: 2021/07/05(月)20:27 ID:y6Tt++tr(1) AAS
MateやXfceも昔は好きだったけど
開発が鈍感していてwaylandへの対応も発表だけで全然進んでいないから
GNOMEかKDEの事実上の二択。
ただしKDEはKDE側の設定変更での不具合でもディストリのコミュニティに苦情が行って迷惑だから
ディストリ側から見ると初心者ユーザーが余計な設定を触りにくいGNOMEが標準になる。
52(1): 2021/07/06(火)00:06 ID:BG6TqsQD(1/2) AAS
＞ディストリ側から見ると初心者ユーザーが余計な設定を触りにくいGNOMEが標準になる。
それは考えられませんよ。あなた側から見ればそうなんでしょう？
53: 2021/07/06(火)04:51 ID:N5PMmelJ(1) AAS
>>52
異議があるならあなた側から見た標準を示せばいいんじゃないか？
ここはそう言うスレでもあるので
54: 2021/07/06(火)07:59 ID:Xkf0jwz9(1) AAS
ディストリがGNOMEを採用すると
ID:BG6TqsQDみたいな頭の悪いユーザーを寄せ付けないのが最大のメリット
55: 2021/07/06(火)08:57 ID:BG6TqsQD(2/2) AAS
すでに議論はついてるよ。このスレに持ち込んでも同じ繰り返しになるか、相手にされないだけかな。
オススメLinuxディストリビューションは？ Part81
>>823-878
56: 2021/07/06(火)09:47 ID:WFKvPLH6(1) AAS
相手にされないと言ってる人がいちばん議論したがってる件
57: 2021/07/06(火)09:53 ID:fCXU/Z1T(1) AAS
gnomeがクソなのはわかった
58(1): 2021/07/06(火)10:18 ID:AVg3wntC(1) AAS
GUIでCapsLockをCtrlに出来なくて
必然的に設定スキルが身に付くLXDE&LXQtの事も忘れないで下さい
59(2): 2021/07/06(火)14:21 ID:6eeAtdmM(1/4) AAS
>>58
そんな気にすることないよ
話すこと無いから、無理やり作った話題なだけだし…
そもそも、オススメのディストリスレで
redhatの功績やたらと主張する人がいて
GNOMEが、Linuxのデスクトップ全体にもたらした
混乱をスポンサーのredhatが、なんで止められなかったのか?
って
耳の痛い話したら
スレ違だ
省2
60(1): 2021/07/06(火)16:26 ID:+XTfKtxv(1) AAS
初出はこれ GNOME＆Ubuntu粘着荒らしのせい
2chｽﾚ:linux
立ったきっかけ DE話の面倒な言い争いで追い払われた
2chｽﾚ:linux
ほぼ隔離スレだが有益に活用するのもいいのでは
61: 2021/07/06(火)16:42 ID:6eeAtdmM(2/4) AAS
>>60
離散スレなら、やっぱ厄介払いなんじゃん
gnomeアンチなんて、世界中に一杯いるよ
現に私が、GNOMEのおかしさ知ったのは海外の情報漁ったからだし
で
いまも、KDEコミュニティで、gonmeみたいにする
提案したヤツが現れて
絶賛大炎上中
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
62(1): 2021/07/06(火)19:20 ID:oPtZwh3T(1) AAS
>>59
×耳の痛い
○開いた口が塞がらない
63: 2021/07/06(火)23:25 ID:6eeAtdmM(3/4) AAS
>>62
そりゃ
立場や、信仰によって聞こえかたは変わるね
GNOMEの迷走で、Linuxデスクトップ界が、混乱、乱立して
開発リソース無駄使いしたって、事実でしょ
それが、redhatの責任とは言い切れないけどさ
64(1): 2021/07/06(火)23:33 ID:xVN3geao(1) AAS
KDEがGNOME3に楽勝できるぐらい素晴らしい出来だったら何の問題も無かったんじゃないですかねえ。
GNOME3はクソ？じゃあKDEの天下だってならなかったのにKDEはクソ扱いされないんです？
65: 2021/07/06(火)23:41 ID:6eeAtdmM(4/4) AAS
>>64
GNOME3が、クソ化した時代のKDEも
グダグダだったらしいね
KDEは、Qtのバージョンが代わった節目でバグ大漁になった
GNOMEは、GTK自分で作ってんだから
もうちょっと、コントロールできたんじゃないの?
66(1): 2021/07/06(火)23:59 ID:zbQGPa8v(1) AAS
対応しきれなかったKDE側の問題だろ、Qtに罪を擦り付けるの止めーや。
GNOME3がクソなのは主にGNOME ShellがクソなのであってGTKは関係なかろうよ。
MATEやXfceとかも今はGTK2からGTK3に移行しとるだろうがよ。
67(1): 2021/07/07(水)00:04 ID:4wl0jWsl(1/5) AAS
>>66
は
GNOMEが、クソ化しなけりゃ
gnime2フォークのMATEだって生まれなかったでしょ
GTK3化したMATEは、本来も特性失って
メモリ食いの中途半端な存在になっちゃったでしょ
68(1): 2021/07/07(水)00:15 ID:GKEMCeJi(1/7) AAS
MATEはコンポジット切ればメモリの節約が可能になります
69: 2021/07/07(水)00:19 ID:4wl0jWsl(2/5) AAS
>>68
KDEは、コンポジット切れば、MATEなみのレスポンスになり
MATE以上のカスタマイズ性と省メモリを実現できます
これは、実際に私が体験したこと
70(1): 2021/07/07(水)00:22 ID:GKEMCeJi(2/7) AAS
古いパソコンで搭載メモリが少なかったら、コンポジット切ればいいと思うよ。
71(1): 2021/07/07(水)00:32 ID:CAW8BkGS(1) AAS
>>67
MATEの特性ってGNOME 2由来のUIであってメモリ消費量はべつに重視してなかったと思うが。
メモリ食いが嫌ならGTK2も一緒にフォークすれば良かったわけですし。
72: 2021/07/07(水)00:35 ID:4wl0jWsl(3/5) AAS
>>70
古いってのは、そうなんだけど
コンポジターkillのは、メモリじゃなくて
グラボで補助すんの?ってところ
グラボが、ヘボいとCPU使うので重くなる
73(1): 2021/07/07(水)00:39 ID:4wl0jWsl(4/5) AAS
>>71
メモリー消費量で、比較すると
現在、MATEは、省メモリとわ、言えないレベルです
GNOME2で、いられた時代との比較は知らんけど…
74(3): 2021/07/07(水)09:56 ID:zGm51FLP(1) AAS
>>73
Introducing MATE Desktop
外部ﾘﾝｸ:mate-desktop.org
MATEは最初から省メモリを謳ってない。
MATEの目的はGnome 2.32相当の機能と安定性を提供することであって、
少ないメモリで動くDEの提供ではない。
75: 2021/07/07(水)11:08 ID:4wl0jWsl(5/5) AAS
>>74
そうなの?
どっちにしたって、GNOME3へのアンチテーゼ
だったことには、かわりないね
76(1): 2021/07/07(水)11:39 ID:GKEMCeJi(3/7) AAS
>>74
そんな昔のブログが残ってるんだね。貴重だな。
でも、「少ないメモリで動くDEの提供ではない。」とも明記されてないから、
Gnome 2.32相当に抑えますと解釈することも可能なんじゃないかな。
77: 2021/07/07(水)12:47 ID:DySTuLp7(1) AAS
>>76
公式ブログではfeatures and stabilityとしか言われてない。
GTK2からGTK3に上げるとメモリ消費が増えるのはXfceやLXDEでも分かっていて、
Xfceは妥協しLXDEはQtに移行してLXqtになった。
MATEにメモリ消費を抑える気があるなら、
・GTK2の使用続行
・GTK2のフォーク
・Qtに移行
のいずれかの手段を取るだろうが、
GTK3に上げる道を選んだ時点でお察し。
省1
78: 2021/07/07(水)13:45 ID:GKEMCeJi(4/7) AAS
GTK に対しては色々と批判されてるようですね。たとえば、
GTK に対する最も一般的な批判は、メジャーアップデートにおける後方互換性の欠如である。
GTKの開発者はぶしつけで、コミュニティの要求をほとんど無視していると批判している。
GTKツールキットのバージョン3の過激なAPI変更とメモリ使用量の増加を軽蔑する意見がある。
現状では、GTとQtのどちらかという二者択一しかないのだから仕方ないと思いますが。
それに、現代の高性能なPCであればメモリ使用量が増加しても困らないでしょう。
蛇足ですが、Audacious music playerもバージョン3.6でQtに移行したんですね。
79: 2021/07/07(水)14:09 ID:j9F3RlJ5(1) AAS
今時起動時メモリ使用量１ギガ越えないDEで困るやつっているの？
80: 2021/07/07(水)15:31 ID:gbhUKNpP(1) AAS
Xfce4ずっと向かってるわ
メモリは足りなけりゃ増やすさ
81(1): 2021/07/07(水)19:14 ID:GKEMCeJi(5/7) AAS
>>74
「MATE Desktop Environmentは、コンポジット対応のマシンに最高のユーザーエクスペリエンスを提供したいと考えていますが、ローエンドのハードウェア上でMATE Desktop環境を実行するというオプションを維持することに注力しています。」
これがMATEの方針というか目標なんだってさ
82: 2021/07/07(水)19:33 ID:z5ts9ieN(1) AAS
どう言う目標を持とうとも
旧き良きしょうもない遊び心は維持してもらいたい
おさかな君WandaとかMATE目玉とか
83(1): 2021/07/07(水)20:03 ID:+nE4whrc(1/6) AAS
>>81
それどこ情報？
公式にはそれっぽい文章は無さそうだけど。
84(1): 2021/07/07(水)20:11 ID:GKEMCeJi(6/7) AAS
>>83
MATE開発者がじかにそう発言してたよ。ソースはMATEスレに
85(1): 2021/07/07(水)20:27 ID:+nE4whrc(2/6) AAS
>>84
見てきた。
2013年時点での方針がそうだったのは分かったけど、
現時点ではそのようなことは公式サイトに書かれていないし、
その公演を行ったStefano Karapetsas氏は2014年を最後に活動停止状態みたいだしで何とも言えない。
86: 2021/07/07(水)20:37 ID:+nE4whrc(3/6) AAS
あ、2014年じゃなくて2015年か。
外部ﾘﾝｸ:github.com
> stefano-k committed on 7 Apr 2015
87: 2021/07/07(水)20:45 ID:dDl2F0vJ(1) AAS
あっちでいうoptionの扱いって、
日本人でオプションと聞いて感じられるものよりも
軽いよね
88(1): 2021/07/07(水)21:07 ID:+nE4whrc(4/6) AAS
MATE公式ではないがUbuntu MATEのサイトにこういうページがあったわ。
Ubuntu MATE for Raspberry Pi
外部ﾘﾝｸ:ubuntu-mate.org
Raspberry Pi 4 2GB RAM以上で動かすことを推奨しているらしい。
Ubuntu MATE開発者のMartin Wimpress氏はMATEの開発者でもあるので、
MATEの他の開発者がどう思っているかは分からないが、
Ubuntu側はRaspberry Piぐらいのハードウェア上でMATEを動かすことは想定内な様子。
89: 2021/07/07(水)21:10 ID:+nE4whrc(5/6) AAS
おっと書き忘れたが>>88のページはUbuntu MATE 20.04のことが書かれているのでStefano Karapetsas氏の講演より新しい。
> Ubuntu MATE 20.04 is available for Raspberry Pi with separate images for armhf (ARMv7 32-bit) and arm64 (ARMv8 64-bit).
90(1): 2021/07/07(水)21:15 ID:GKEMCeJi(7/7) AAS
>>85
その後のKarapetsas氏の活動実績がほぼ見つからないのが気になるね。
チームメンバーには載ってるけど、プロジェクトに影を落としてると思う。
Debianで他の開発にも関わってたのにね。
91: 2021/07/07(水)21:20 ID:+nE4whrc(6/6) AAS
>>90
公式サイトはアクセス可能だから生きてはいるんじゃない？
まあ皆それぞれリアルでの生活があるわけだから、
何らかの理由でOSS活動が出来なくなるのは仕方ないかと。
92: 2021/07/08(木)10:06 ID:d1S7ixxI(1/8) AAS
ちょマテよ
の話題で盛り上がってるけど
同じく、GNOME3のアンチテーゼで
GNOME3をフォークして正常進化さたるワイ
って生まれた
シナモンのことも思い出してあげて下さい
93(1): 2021/07/08(木)12:19 ID:jEjcYW6R(1/16) AAS
シナモンは人気のディストリビューションMintに
採用されているけど、当初の期待に反してマテほど
には普及してないように思うんだけど、どうなの？
94: 2021/07/08(木)12:24 ID:RY3FnR37(1) AAS
当初の期待ってなに？
もともとMintのために開発されたDEだったと思うけど
95: 2021/07/08(木)12:40 ID:jEjcYW6R(2/16) AAS
聡明期にはシナモンの人気が思ったほど出なかったので
Mintにマテも採用することになった、
といういきさつがあるらしいよ
96: 2021/07/08(木)12:43 ID:kfWKWBw9(1/8) AAS
×聡明期
〇黎明期
97: 2021/07/08(木)13:04 ID:jEjcYW6R(3/16) AAS
シナモンデスクトップの開発にはPythonがよく使われているね
Pythonの使用頻度がよそに比べて格段に多い。
Pythonへの依存度が高いのは、どう評価されてるんだろう？
98(1): 2021/07/08(木)13:09 ID:jEjcYW6R(4/16) AAS
たとえば、プログラマーがMintプロジェクトに
参加して貢献しやすいからかな。
それならPythonでプログラムを書くメリットがあるよね。
99(1): 2021/07/08(木)13:10 ID:kfWKWBw9(2/8) AAS
外部ﾘﾝｸ:github.com
> C 41.2%
>JavaScript 40.0%
>Python 17.5%
>Other 1.3%
100(1): 2021/07/08(木)13:52 ID:jEjcYW6R(5/16) AAS
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