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オススメDesktpp Environmentは？ (1002ﾚｽ)
オススメDesktpp Environmentは？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/
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68: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 00:15:59.68 ID:GKEMCeJi MATEはコンポジット切ればメモリの節約が可能になります http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/68
69: login:Penguin [] 2021/07/07(水) 00:19:45.52 ID:4wl0jWsl >>68 KDEは、コンポジット切れば、MATEなみのレスポンスになり MATE以上のカスタマイズ性と省メモリを実現できます これは、実際に私が体験したこと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/69
70: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 00:22:49.78 ID:GKEMCeJi 古いパソコンで搭載メモリが少なかったら、コンポジット切ればいいと思うよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/70
71: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 00:32:48.31 ID:CAW8BkGS >>67 MATEの特性ってGNOME 2由来のUIであってメモリ消費量はべつに重視してなかったと思うが。 メモリ食いが嫌ならGTK2も一緒にフォークすれば良かったわけですし。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/71
72: login:Penguin [] 2021/07/07(水) 00:35:55.22 ID:4wl0jWsl >>70 古いってのは、そうなんだけど コンポジターkillのは、メモリじゃなくて グラボで補助すんの?ってところ グラボが、ヘボいとCPU使うので重くなる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/72
73: login:Penguin [] 2021/07/07(水) 00:39:26.90 ID:4wl0jWsl >>71 メモリー消費量で、比較すると 現在、MATEは、省メモリとわ、言えないレベルです GNOME2で、いられた時代との比較は知らんけど… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/73
74: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 09:56:53.60 ID:zGm51FLP >>73 Introducing MATE Desktop https://mate-desktop.org/blog/2011-12-05-introducing-mate-desktop/ MATEは最初から省メモリを謳ってない。 MATEの目的はGnome 2.32相当の機能と安定性を提供することであって、 少ないメモリで動くDEの提供ではない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/74
75: login:Penguin [] 2021/07/07(水) 11:08:06.04 ID:4wl0jWsl >>74 そうなの? どっちにしたって、GNOME3へのアンチテーゼ だったことには、かわりないね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/75
76: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 11:39:21.22 ID:GKEMCeJi >>74 そんな昔のブログが残ってるんだね。貴重だな。 でも、「少ないメモリで動くDEの提供ではない。」とも明記されてないから、 Gnome 2.32相当に抑えますと解釈することも可能なんじゃないかな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/76
77: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 12:47:26.96 ID:DySTuLp7 >>76 公式ブログではfeatures and stabilityとしか言われてない。 GTK2からGTK3に上げるとメモリ消費が増えるのはXfceやLXDEでも分かっていて、 Xfceは妥協しLXDEはQtに移行してLXqtになった。 MATEにメモリ消費を抑える気があるなら、 ・GTK2の使用続行 ・GTK2のフォーク ・Qtに移行 のいずれかの手段を取るだろうが、 GTK3に上げる道を選んだ時点でお察し。 GTK3に上げればメモリ消費量は増える、どうしようもない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/77
78: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 13:45:49.84 ID:GKEMCeJi GTK に対しては色々と批判されてるようですね。たとえば、 GTK に対する最も一般的な批判は、メジャーアップデートにおける後方互換性の欠如である。 GTKの開発者はぶしつけで、コミュニティの要求をほとんど無視していると批判している。 GTKツールキットのバージョン3の過激なAPI変更とメモリ使用量の増加を軽蔑する意見がある。 現状では、GTとQtのどちらかという二者択一しかないのだから仕方ないと思いますが。 それに、現代の高性能なPCであればメモリ使用量が増加しても困らないでしょう。 蛇足ですが、Audacious music playerもバージョン3.6でQtに移行したんですね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/78
79: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 14:09:55.95 ID:j9F3RlJ5 今時起動時メモリ使用量１ギガ越えないDEで困るやつっているの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/79
80: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 15:31:55.02 ID:gbhUKNpP Xfce4ずっと向かってるわ メモリは足りなけりゃ増やすさ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/80
81: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 19:14:12.51 ID:GKEMCeJi >>74 「MATE Desktop Environmentは、コンポジット対応のマシンに最高のユーザーエクスペリエンスを提供したいと考えていますが、ローエンドのハードウェア上でMATE Desktop環境を実行するというオプションを維持することに注力しています。」 これがMATEの方針というか目標なんだってさ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/81
82: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 19:33:16.64 ID:z5ts9ieN どう言う目標を持とうとも 旧き良きしょうもない遊び心は維持してもらいたい おさかな君WandaとかMATE目玉とか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/82
83: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 20:03:01.32 ID:+nE4whrc >>81 それどこ情報？ 公式にはそれっぽい文章は無さそうだけど。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/83
84: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 20:11:54.30 ID:GKEMCeJi >>83 MATE開発者がじかにそう発言してたよ。ソースはMATEスレに http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/84
85: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 20:27:11.20 ID:+nE4whrc >>84 見てきた。 2013年時点での方針がそうだったのは分かったけど、 現時点ではそのようなことは公式サイトに書かれていないし、 その公演を行ったStefano Karapetsas氏は2014年を最後に活動停止状態みたいだしで何とも言えない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/85
86: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 20:37:47.51 ID:+nE4whrc あ、2014年じゃなくて2015年か。 https://github.com/mate-desktop/caja/commits?author=stefano-k > stefano-k committed on 7 Apr 2015 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/86
87: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 20:45:54.54 ID:dDl2F0vJ あっちでいうoptionの扱いって、 日本人でオプションと聞いて感じられるものよりも 軽いよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/87
88: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 21:07:30.61 ID:+nE4whrc MATE公式ではないがUbuntu MATEのサイトにこういうページがあったわ。 Ubuntu MATE for Raspberry Pi https://ubuntu-mate.org/raspberry-pi/ Raspberry Pi 4 2GB RAM以上で動かすことを推奨しているらしい。 Ubuntu MATE開発者のMartin Wimpress氏はMATEの開発者でもあるので、 MATEの他の開発者がどう思っているかは分からないが、 Ubuntu側はRaspberry Piぐらいのハードウェア上でMATEを動かすことは想定内な様子。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/88
89: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 21:10:54.32 ID:+nE4whrc おっと書き忘れたが>>88のページはUbuntu MATE 20.04のことが書かれているのでStefano Karapetsas氏の講演より新しい。 > Ubuntu MATE 20.04 is available for Raspberry Pi with separate images for armhf (ARMv7 32-bit) and arm64 (ARMv8 64-bit). http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/89
90: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 21:15:39.25 ID:GKEMCeJi >>85 その後のKarapetsas氏の活動実績がほぼ見つからないのが気になるね。 チームメンバーには載ってるけど、プロジェクトに影を落としてると思う。 Debianで他の開発にも関わってたのにね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/90
91: login:Penguin [sage] 2021/07/07(水) 21:20:19.03 ID:+nE4whrc >>90 公式サイトはアクセス可能だから生きてはいるんじゃない？ まあ皆それぞれリアルでの生活があるわけだから、 何らかの理由でOSS活動が出来なくなるのは仕方ないかと。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/91
92: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 10:06:13.05 ID:d1S7ixxI ちょマテよ の話題で盛り上がってるけど 同じく、GNOME3のアンチテーゼで GNOME3をフォークして正常進化さたるワイ って生まれた シナモンのことも思い出してあげて下さい http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/92
93: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 12:19:09.09 ID:jEjcYW6R シナモンは人気のディストリビューションMintに 採用されているけど、当初の期待に反してマテほど には普及してないように思うんだけど、どうなの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/93
94: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 12:24:51.52 ID:RY3FnR37 当初の期待ってなに？ もともとMintのために開発されたDEだったと思うけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/94
95: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 12:40:27.72 ID:jEjcYW6R 聡明期にはシナモンの人気が思ったほど出なかったので Mintにマテも採用することになった、 といういきさつがあるらしいよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/95
96: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 12:43:11.10 ID:kfWKWBw9 ×聡明期 〇黎明期 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/96
97: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 13:04:55.93 ID:jEjcYW6R シナモンデスクトップの開発にはPythonがよく使われているね Pythonの使用頻度がよそに比べて格段に多い。 Pythonへの依存度が高いのは、どう評価されてるんだろう？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/97
98: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 13:09:47.27 ID:jEjcYW6R たとえば、プログラマーがMintプロジェクトに 参加して貢献しやすいからかな。 それならPythonでプログラムを書くメリットがあるよね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/98
99: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 13:10:05.13 ID:kfWKWBw9 https://github.com/linuxmint/cinnamon > C 41.2% >JavaScript 40.0% >Python 17.5% >Other 1.3% http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/99
100: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 13:52:45.42 ID:jEjcYW6R デビアンはstatsページで次のとおり。 >ansic 43.1% >cpp 23.6% >JavaScript 5.5% >python 4.3% 比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってるよね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/100
101: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:08:29.10 ID:kfWKWBw9 https://sources.debian.org/stats/ https://github.com/linuxmint > Top languages > Python C CSS JavaScript C++ Mintの方の比率は不明。 >>100 > 比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってる 比較方法が不明。行数？バイト数？プロジェクト数？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/101
102: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:22:08.77 ID:kfWKWBw9 Mintのgithub上のリポジトリ数の比率はこんな感じ。 Python 38.4% 48 results for repositories written in Python sorted by last updated C 28.8% 36 results for repositories written in C sorted by last updated CSS 4.8% 6 results for repositories written in CSS sorted by last updated JavaScript 3.2% 4 results for repositories written in JavaScript sorted by last updated C++ 2.4% 3 results for repositories written in C++ sorted by last updated http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/102
103: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:26:22.74 ID:jEjcYW6R ミントは>>99がプロジェクト数なんじゃないかな デビアンはコード行数みたい シナモンをインストールしたシステムで検索しても Python関連パッケージが多く引っかかるから 相対的に多いと言えるんじゃないかな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/103
104: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:28:38.22 ID:X+QxtxuI ID:jEjcYW6RはソースURLを一切貼らないね 何か都合でもあるのだろうか http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/104
105: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:29:17.59 ID:kfWKWBw9 >>103 「多い」の定義が不明 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/105
106: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:33:35.94 ID:jEjcYW6R >>105 pythonで書かれたプログラムが より多くシステムに組み込まれているということ。 こういう意味で使っているよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/106
107: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:38:29.62 ID:kfWKWBw9 Debianのgithub上のリポジトリ数で比較するとこうなる。 Python 20% 20 results for repositories written in Python sorted by last updated C 18% 18 results for repositories written in C sorted by last updated C++ 10% 10 results for repositories written in C++ sorted by last updated Go 8% 8 results for repositories written in Go sorted by last updated Perl 5% 5 results for repositories written in Perl sorted by last updated >>106 「より多く」の定義が不明。 行数？バイト数？パッケージ数？ファイル数？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/107
108: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:43:22.64 ID:jEjcYW6R >>107 シナモンは、シナモン以外のDesktpp Environmentと比較して 全般的に「より多く」ということ。 だから、行数、バイト数、パッケージ数、ファイル数のすべて。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/108
109: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:46:25.42 ID:kfWKWBw9 >>108 具体的な数値は？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/109
110: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:52:45.96 ID:jEjcYW6R 具体的な数値は数字は分からないが、 相対的に高いことは間違いないね これがどんなメリットになるか、あるいは デメリットをあるのかという話題を振ってみた http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/110
111: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 14:59:31.66 ID:jEjcYW6R pythonのメリットは>>98で書いたようなことだと 思うけどね。他の言語に比べてソースが読みやすいし 書きやすいところかな。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/111
112: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 15:12:54.90 ID:kfWKWBw9 結論出たね ID:jEjcYW6R 「pythonで書かれたプログラムがより多くシステムに組み込まれている、気がする」 ID:jEjcYW6R 「証拠は無い」 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/112
113: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 15:54:08.88 ID:jEjcYW6R 自称開発者が結論出したって関係ないよね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/113
114: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 16:00:31.23 ID:jEjcYW6R Linux板にはPythonに依存しないディストリビューションはありませんか？ という質問が舞い込んだりしているね。 案の定、同じ思いを抱いているLinuxユーザが世界中にいます。 Pythonにはデメリットが存在するようです。 察するにそれが気に障る方がいるように思えますよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/114
115: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 16:05:54.20 ID:h+yXLRIB プログラミング言語は手段に過ぎない。 成果物こそが全てだ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/115
116: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 16:11:23.19 ID:jEjcYW6R Pythonのバージョン間の互換性で困ってるユーザもいるね。 Debian 11ではpython-to-python*が用意されることになったよ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/116
117: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 17:27:42.87 ID:d1S7ixxI >>93 2年位前までは、GNOME3 hate とかの議論に参加してる人の中では KDEと同じぐらい、シナモン使ってますって人いたよ 逆にマテ使ってますって人は、あんま見たことない フォーブスで、KDEって実は軽いんじゃねって 衝撃的な記事がでて https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2019/10/23/bold-prediction-kde-will-steal-the-lightweight-linux-desktop-crown-in-2020/?sh=48034d8d26d2 そこから、KDEの再評価がはじまった感じがする 不幸なことに、そのちょっと前に、ミントがKDE Edition止めちゃったんだよね それで、ミント卒業したんだけど… KDEが再評価されたって思った根拠は xfceダケだった、MX Linuxが、KDE Edition追加したり Ubuntu Studioが、xfceから、KDEに移行する発表したり 一番象徴的なのは、debianのシナモンのメンテナーが シナモンじゃなくて、KDE使うようになったから シナモンのメンテナーやめて、KDEに移籍します って発表したこと で Manjaroでも、使ってるけど、USB image writer って、簡単な便利な、mint tool ソース見たらpythonだったな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/117
118: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 17:33:55.21 ID:xrKWFn74 >>117 エディションの無くなったMintに KDEをぶっこんでみようとは思わなかったの？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/118
119: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 17:56:19.33 ID:d1S7ixxI >>118 思わないよ KDE触ったこと無かったし、サポートされてない環境で 使うなんて想像できない だから、とりあえず、kubuntuにして試して これなら、メインにできるんじゃね って感じたので PC新調することにして、ハード新しいから カーネルとかも、新しいのじゃないとダメだよな って事で Ubuntu LTSベースの、Linux mint も KDE Neonも 候補から外れて fedoraか、Manjaroで悩んだんだけど ArchWiki見てもちょいちょいUbuntu系とは 微妙にちがくてうのみにできないって経験もあったから 思いきって、Arch系のManjaroに行きました http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/119
120: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 18:40:30.55 ID:d1S7ixxI あ でも、勘違いしないでね Linux Mintが、初心者に配慮した 初心者向けの優しいディストリだって 今でも思ってます http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/120
121: 118 [sage] 2021/07/08(木) 18:59:26.64 ID:0u8/nuNM テーマ設定とかイカれるからお勧めはしないけど 無印UbuntuにtaskselでKubuntuをぶっこんだ時は普通にKDE使えたな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/121
122: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 19:09:10.27 ID:d1S7ixxI >>121 KDE厨になったんで、もうちゃんと実践してます GNOME3が低機能の癖に、クソ重くてって 困り果てて、ちょとマテよ、入れたんだけど 使い勝手とか、考慮して、Ubuntuサーバーに、KDE入れて運用してます http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/122
123: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 19:26:38.33 ID:45ib+BsY >>119 OpenSUSE+KDEの選択肢は無かった？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/123
124: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 20:21:33.03 ID:d1S7ixxI >>123 それも気になってたけど まだ、試せてない http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/124
125: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 20:31:18.03 ID:jEjcYW6R >>117 OpenSUSE+シナモンの選択も可能らしいね。 でも通常版でなくて、Tumbleweed（ローリング版）に変更されてる。 「Cinnamon は多くの Python を使用していたため、ビルド時にすべての依存関係を見つけるのは困難です。Pythonはスクリプト言語なので、コードが実行されるまではエラーが生じません。アップストリームでは、ランタイムの依存関係に関するドキュメントが非常に貧弱です。」 とOpenSUSEの開発者がPortal:Cinnamonで泣き言を書いてるのを読んで、 興味深く思ったな。今もPortal:Cinnamonに残ったままですね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/125
126: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 21:37:56.51 ID:d1S7ixxI >>125 日本じゃ、Ubuntuサイコー、UbuntuじゃなきゃLinuxじゃない Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの? って 空気なんだから Ubuntu系じゃない Arch系のManjaroにダイブしたって挑戦をもっと評価してください http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/126
127: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 21:45:28.29 ID:Jp5R8zGo >>126 俺は日本人だから「Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?」という評価しかできませんなぁｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/127
128: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 21:51:46.81 ID:d1S7ixxI >>127 ぷ 経済新聞なのに、超絶経済音痴の日経に 洗脳されたアホなんですね わかります それが、世界最低で経済音痴で 成長率世界最低ビリっ決独走 20年も30年も 続けてきた 経済音痴大国の、アホで間抜けな 経済音痴な平均的なアホですから… http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/128
129: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 22:00:07.54 ID:Jp5R8zGo >>128 在日南朝鮮人は半島におかえりくださいｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/129
130: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 22:19:20.78 ID:MyEvfUdN >>129 このスレはID:d1S7ixxIを隔離するスレなので貴方がお帰りください。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/130
131: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 22:25:23.35 ID:z6gmSh6h >>129 残念ですが 私は、朝鮮戦争で、逃げてきて日本に助けを求めてきた 人でもその子孫でもない、普通の日本人です なんで、助けてもらったのに 強制連行されたきたとか、おお嘘ついたんですかね 私の理解の範囲ならば,助けてもらったら、ありがとう っていうよね 常識的に http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/131
132: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 22:30:05.60 ID:Jp5R8zGo いやいや、屑人間の典型のような ID:d1S7ixxI は嘘とクソにまみれた南朝鮮にいるべき逸材ですよ！ だからそう言っただけのことでして、けっして私に他意はありまくりますけど嘘は言ってないですよｗ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/132
133: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 22:48:56.15 ID:aNLqX/6L ／ お客様の中にWeb翻訳家はいませんかー！ ＼ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/133
134: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 23:07:34.02 ID:MyEvfUdN >>132 IQが低くコミュニケーション能力がなく日本語が出来ないID:d1S7ixxIがいるべき場所は宮城県川崎町でしょ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/134
135: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 23:11:50.33 ID:z6gmSh6h >>134 アホか 願望が現実だって錯覚する 朝鮮人さん 一生あさっての方向に、頓珍漢なレスとばして アホやってってください ぶっちゃけ迷惑だけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/135
136: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 23:11:51.70 ID:jEjcYW6R >>126 否定しないし積極的に肯定もしませんけどね。 そんな作られた空気に乗せられたらだめだと思いますよ ArchWikiにはこちらも日頃お世話になっています。ありがとうございます。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/136
137: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 23:16:51.01 ID:z6gmSh6h >>136 でもさ distorowhotch見たら、Ubuntu最強ー じゃないことっての、察するよね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/137
138: login:Penguin [sage] 2021/07/08(木) 23:18:45.44 ID:jEjcYW6R Ubuntuが最強だとは思ってませんよ。 それを正しく集計する方法が存在しないのでね。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/138
139: login:Penguin [] 2021/07/08(木) 23:26:18.86 ID:z6gmSh6h >>138 正しい集計する手段が無いから 自分で使い比べるしかないんぢゃよ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/139
140: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 00:04:34.22 ID:CE1ZhrOM >>139 そうやってID:jEjcYW6Rと絡んでる時点でちょっとな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/140
141: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 03:18:23.95 ID:SKiLiMOS >>117 Phoenixのベンチ結果からGnome2よりもKDE4の方が軽いとかあったし 全てはGnome信者というか、KDEのネガキャンなどでデマを吹聴させてる 声が大きい謎の集団が原因じゃないかね 個人の主義主張というには不自然な感じだし、組織的な工作やってるでしょこれ なにはともあれKDEが軽くて高機能なのは使ってみりゃアホでもわかるくらいはっきりしてる http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/141
142: login:Penguin [] 2021/07/09(金) 03:56:28.73 ID:5PR0K4pO >>141 KDEはスペックが良いという割には使い勝手がイマイチ、イマニ。 軽くて高機能だったとしても使いにくいかったら意味がない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/142
143: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 05:21:59.96 ID:uEfM7xvE KDEはマウスでもキーボードでも自由自在でしょ 既存のOSと違うGnome3が使いにくいなら理解もするが 既存のOSと同じ流れで自然に使えるKDEが使いにくいは嘘だね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/143
144: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 07:23:34.81 ID:p96mDJx4 >>143 > 既存のOS 何を指してる？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/144
145: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 07:53:26.63 ID:hAQpU2nc >>143 KDEはウィンドウ操作関係のデフォルトキーバインドが独特なので慣れが必要 GNOME3,40はWindowsと同じ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/145
146: login:Penguin [] 2021/07/09(金) 08:12:24.16 ID:kYi8fqTA 慣れの問題というならKDEが使いやすいってのこそ嘘になってしまうな。 慣れてない人にとって使いにくいのだから。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/146
147: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 08:28:32.77 ID:uEfM7xvE >>144 Gnome2まで、e、xfce、LXDEなどの多種DE、Windows系、Be やKDE1〜4含めてKDE5と同じ感覚で使えるけどGnome3は違う http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/147
148: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 08:33:21.83 ID:TyykhbjY >>147 > 同じ感覚で使える これ個人の感想じゃん 俺はKDE2でLinux入門したけどPlasmaとは別物にしか思えないが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/148
149: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 08:56:03.86 ID:Xz82wb+3 KDE(や、他にはMATEとか)はカスタマイズ性が売りなんだからデフォルトでガタガタ言うのはおかしい カスタマイズを禁止する一方のgnomeを使うような人には理解できないかもしれないが http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/149
150: login:Penguin [] 2021/07/09(金) 09:00:33.11 ID:kYi8fqTA カスタマイズ前提でデフォルトが使い勝手悪いと言うひとが出てきそうだな。 俺は面倒くさくなったからずっとgnome-flashbackつかってるが不便は感じてない。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/150
151: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 09:19:39.27 ID:qTd++Dm0 KDEは3から4になったときに色々変わって、 カスタマイズ性とか関係なく普通に批判されてたような。 KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/151
152: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 09:27:11.43 ID:Xz82wb+3 話でしか知らんけどKDE4初期は酷かったらしいねえ そのせいでgnome3難民を拾いそこねてその中にLinusもいたそうだからタイミング悪かったんだな >>150 そらカスタマイズしない前提なら他のほうがいいよ unityが評判に反して割と良かったのに消えてしまったから色々試してKDEをカスタマイズし倒して使ってる もし暇がなかったらBudgieあたりに落ち着いてたと思う http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/152
153: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 09:39:03.97 ID:npJ+Qdv+ 結局のところ人それぞれ趣向があるので 「〇〇一択 ××はクソ」なんて個人の感想は何の当てにもならんと言う事だな http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/153
154: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 09:57:44.25 ID:uEfM7xvE KDE4出たてで未完成のたった数ヶ月間のことねちねちねちねちねちねちねちねち 開発方針として今よりもっと機能削除とユーザ変更不可がひどかったGnome3のことは言わないのに 大前提としてKDE4自体は悪くなかった KDE2からKDE4はどんなディストリでも安定して使えて高機能になったから大満足だった KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/154
155: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 10:06:11.46 ID:qTd++Dm0 GNOME3がクソなのは散々言われてるじゃん http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/155
156: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 10:10:12.71 ID:846+G730 >>154 > ユーザ変更不可がひどかったGnome3 何これ？ > KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり それだけでは個人の感想ですね それに日本語がちょっと http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/156
157: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 11:36:39.64 ID:qTd++Dm0 LinuxQuestions.orgの人気投票だとGNOMEは完全に落ち目ではあるよね 2010 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2010-linuxquestions-org-members-choice-awards-93/desktop-environment-of-the-year-855913/ 45.06% Gnome 33.05% KDE 14.69% Xfce 5.65% LXDE 2015 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2015-linuxquestions-org-members-choice-awards-117/desktop-environment-of-the-year-4175562713/ 31.19% KDE 24.75% Xfce 12.47% MATE 9.66% Cinnamon 9.46% Gnome Shell 2020 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2020-linuxquestions-org-members-choice-awards-131/desktop-environment-of-the-year-4175687348/ 35.54% Plasma Desktop (KDE) 27.55% Xfce 10.19% Gnome Shell 8.54% MATE 7.16% Cinnamon 4.13% LXDE http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/157
158: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 11:45:21.38 ID:rN0SCsnw そりゃあGNOME3の人気があるならまずイカサマを疑うわ http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/158
159: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 11:47:13.33 ID:qTd++Dm0 KDEは4.4や4.5の時点で人気あった、GNOMEは3で明らかに人気が落ちた、か。 > KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？ ではなく10年前から評価は変わらずといったところか。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/159
160: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 12:05:09.89 ID:qTd++Dm0 もっと遡ったらKDEも人気落ちてたわ 2002 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2002-linuxquestions-org-members-choice-awards-21/desktop-environment-of-the-year-39873/ 59.14% KDE 36.75% Gnome 2004 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2004-linuxquestions-org-members-choice-awards-62/desktop-environment-of-the-year-272100/ 58.25% KDE 30.92% Gnome 9.70% XFCE 2006 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2006-linuxquestions-org-members-choice-awards-76/desktop-environment-of-the-year-514945/ 56.58% KDE 30.56% Gnome 11.71% XFCE 2008 Desktop Environment of the Year https://www.linuxquestions.org/questions/2008-linuxquestions-org-members-choice-awards-83/desktop-environment-of-the-year-695620/ 43.58% KDE 40.41% Gnome 11.22% XFCE 3.34% LXDE http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/160
161: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 14:26:06.05 ID:j0yKJjV6 LinuxQuestions.orgというサイトはいいね。 Linux界の人気サイトだからブックマークに入れましょう。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/161
162: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 15:08:20.34 ID:Eye0XX71 KDE3→4で若干GNOME2に人が流れ、 GNOME2→3でXfce、MATE、Cinnamonに人が流れた感じかな。 KDEは盛り返してきているようだがGNOME3はどうなるかねえ。 http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/162
163: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 16:13:17.48 ID:qKek6N0p 人気に関しては殿様なまんまじゃ厳しいんじゃないの http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/163
164: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 16:27:59.77 ID:j0yKJjV6 Budgie desktopはどうして人気が出ないのか不思議ですね http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/164
165: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 16:40:55.67 ID:f6O6wgBI メモリ消費量的にトップクラスの重さだから？ 動作的な重さは分からないけど http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/165
166: login:Penguin [sage] 2021/07/09(金) 17:26:04.00 ID:HNiqobC7 DebianにBudgieを入れてみたけどメンテが行き届いていないのか 壁紙変えるにもdconf-editorとか使わなきゃならんのにはビビった 動きは悪くないと思う http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/166
167: login:Penguin [] 2021/07/09(金) 18:42:04.07 ID:Lwiugrn+ >>157 xfceが人気あるのは、distrowatch見てたら なんとなくわかってたけど KDEめっちゃ人気あんのね >>158 インチキしてるようなもんじゃん こんな好かれてもいないのに 有名ディストリのデフォルトにして 押し付けくるんだからさ… 日本なんか、もっと酷くて 超絶経済音痴でお馴染みの経済音痴新聞が やたらと、Ubuntu持ち上げて UbuntuJPは、他のフレーバー全然紹介しないし http://mao.5ch.io/test/read.cgi/linux/1624963158/167
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