[過去ﾛｸﾞ] Ubuntu JT/翻訳家 あわしろいくや氏を語るスレ ２ (1002ﾚｽ)
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853(1): 2022/06/22(水)19:43 ID:SE6xC+iQ(1) AAS
志賀慶一さんがLinux MintのMLで普通に謝っているのが全てなんだよね。
linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
UbuntuのMLでも素直にごめんなさいしてればこんなことにはならなかったんだろうけど、
そのおかげで今も俺らが楽しめてるんだから志賀ライセンス違反サマサマよな。
854: 2022/06/22(水)19:54 ID:i6h5fsoj(14/15) AAS
>>853
内容の読み込み方が浅いのではないでしょうか。
ご本人はプロジェクトの停滞や混乱に対して謝罪したのです。
ライセンスとの関係については一切触れておられませんね。
855: 2022/06/22(水)19:59 ID:i6h5fsoj(15/15) AAS
>>851
いくら無理難題を相手にぶつけても独り善がりな解釈は通らないのですよ。
こういう独自研究は即時却下されるレベルです。
856(2): 2022/06/22(水)20:31 ID:D8zkCc8w(2/3) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省11
857: 2022/06/22(水)20:36 ID:uUTCn7dw(1) AAS
>>856
過去ログからのコピペお疲れさまです。
鍋田氏はこうはっきりと言っていました。
「ボランティアが叩かれた例の事件で、日本のOSS界の発展は数十年後退するだろう」
と。
858: 2022/06/22(水)20:54 ID:D8zkCc8w(3/3) AAS
平気で嘘をつく鍋田氏
鍋田氏はTwitter上であわしろいくや氏 (@ikunya) に凸した際、
外部ﾘﾝｸ:archive.today
>chakaro @swnkt
>Replying to @ikunya
>連絡先知らないのでここに書きます。
>Web翻訳のS氏への中傷事件で、あわしろいくやさんの行動が間違っていると思い考えをブログに書きました。
>記事に間違いがあれば指摘お願いします。
>外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp です。
>私はS氏とは面識なし。なお批判を書いています。
省7
859: 2022/06/22(水)21:19 ID:q4K6Dypp(1) AAS
支持者を支援したらいけないのでしょうか。
そんなことは各人の自由です。
Ubuntu Japanese Teamがあわしろいくや氏を支援してるのといっしょです。
860(1): 2022/06/22(水)22:29 ID:NGr7Xmj9(1) AAS
>>856
その解釈は弁護士にでも確認したんか？
861: 2022/06/23(木)02:03 ID:cj1zDDH3(1/2) AAS
お、Ubuntu Japanese Teanやってきたか。
なぜ叩かれてるかもわからずに。
862: 2022/06/23(木)02:06 ID:cj1zDDH3(2/2) AAS
どれだけ正当性を訴えようと、ボランティアにパワハラした時点でアウトなんだよ。
863: 2022/06/23(木)03:11 ID:qFU9Dsxv(1) AAS
お、チームハゲやってきたか。
なぜ叩かれてるかもわからずに。
どれだけ正当性を訴えようと、ライセンス違反した時点でアウトなんだよ。
864(1): 2022/06/23(木)03:16 ID:asqzQYtd(1) AAS
子どものイジメと変わらない
865: 2022/06/23(木)05:42 ID:26YLY7Pe(1) AAS
子供のイジメが裁判沙汰に発展するなら割とレアやな
大人のいざこざならば建前はともかく目的は大抵金絡み
866(1): 2022/06/23(木)06:34 ID:sHf7m/RH(1) AAS
>>864
まったくだ
人畜無害なあわしろに逆恨みで粘着してサイテーだよな
志賀はライセンス違反のクズのくせに
867: [ ] 2022/06/23(木)06:57 ID:eDTBLwUi(1/3) AAS
>>860
弁護士に確認する以前のローカルルールだから
まあ家訓と同じレベルだよ（笑）
868: [ ] 2022/06/23(木)07:02 ID:eDTBLwUi(2/3) AAS
>>866
あわしろが人畜無害って（笑）
遠回しにあわしろも動物やモノ並な扱いにして煽っているのが笑える
869: [ ] 2022/06/23(木)07:03 ID:eDTBLwUi(3/3) AAS
あわしろ先生が志賀志賀言えば言うほど、Ubuntuの評判が悪くなる。
だけども、あわしろ先生は黙っていることが出来ない。
まあそれは性格だからしょうが無いだろうね。
結局吉田さんの忠告に従わなかった自己責任だよなw
870: 2022/06/23(木)08:12 ID:vd+KDptZ(1) AAS
おはよう。
志賀慶一さんのライセンス違反やらかし2017で今日も１日頑張ろう。
871: [ ] 2022/06/23(木)08:19 ID:+wiSFMpj(1) AAS
IDコロコロ失敗ってこれらの事？
-------------------------------------------
これらはあわしろと@_hito_らのお仲間さんかね？
詳細
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17
207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？
●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件
502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
省12
872: 2022/06/23(木)10:50 ID:eVC9eQqi(1) AAS
まだ6月なのに暑すぎじゃね？
志賀慶一さんのライセンス違反2017が無かったら耐えられなかったかもしれない。
ありがとう吉田史さん。
873: 2022/06/23(木)15:21 ID:7t6Ja3W1(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:gihyo.jp
Ubuntu Weekly Topics 2021年6月4日号
Microsoft Build 2021でのWSLgのアナウンス，HiFive Unmatched関連ドキュメント
>Windows 10上でLinux GUIアプリケーションが走る日がもうすぐやってきます。
目標達成おめでとうございます。。
874: 2022/06/23(木)18:30 ID:m43iiNx3(1/2) AAS
ライセンス違反しても、志賀が後始末を他人に押し付けてトンズラしなければここまで大事になってなかったと思う。
875: 2022/06/23(木)18:31 ID:JQ8iF484(1) AAS
で、ライセンス違反したというソースは？
876: 2022/06/23(木)18:38 ID:0SdV9BlX(1/4) AAS
営利企業がボランティアにタダ働きさせてるんだから。
後出しで機械翻訳が駄目とか言うなら。
手違いでせっかくの作業を消さなければなりません、本当にすいませんでしたと、まず謝罪だろ？
877: 2022/06/23(木)18:39 ID:0SdV9BlX(2/4) AAS
本当に困った野郎だな。
あわしろは。
878: 2022/06/23(木)18:41 ID:0SdV9BlX(3/4) AAS
機械翻訳が駄目とか後から言うなよ。
アホかっつーの。
879: 2022/06/23(木)18:59 ID:qlHcSIFy(1) AAS
ライセンス違反がダメなことすら言われないと分からないようなバカは
お呼びじゃないんだよなあ
880(2): 2022/06/23(木)19:44 ID:DwXLrG2P(1) AAS
イジメダメゼッタイ
881: 2022/06/23(木)20:01 ID:UVnPttAf(1) AAS
>>880
その通り！
あわしろ氏をいじめるのはダメ！
882: 2022/06/23(木)20:03 ID:0SdV9BlX(4/4) AAS
あわしろは子供の頃イジメられたタイプだろうに。
883(1): 2022/06/23(木)20:27 ID:nF87CGmx(1/6) AAS
>>880
そうですよ。イジメは良くありません。
そのことをはっきりと指摘したのが鍋田氏です。
誤解されてる方がいますが、
あわしろ氏はイジメられている側の人間じゃありませんよ
884: 2022/06/23(木)20:28 ID:nF87CGmx(2/6) AAS
イジメがだめだというのは多くの人々が共感できるはずです。
885(1): 2022/06/23(木)20:32 ID:bq7cu6Xg(1) AAS
>>883
こんなスレ立ててあわしろ氏をいじめてるのがあなたたちです
886: 2022/06/23(木)20:38 ID:nF87CGmx(3/6) AAS
>>885
あわしろ氏がいじめていないという根拠はどこにありますか？
説明責任を果たしてください。
887: 2022/06/23(木)20:44 ID:nF87CGmx(4/6) AAS
小説やエッセイ、論文など身近な作品は人間が作ったものであって
すべてに著作権があります。機械翻訳を通したところで著作権は消滅しません。
ましてやオープンソースの文献は著作者が翻案権を認めています。
したがって機械翻訳を利用するに当たって著作権者の許諾は要らないのです。
こうしてオープンソースの文献が広く一般ユーザーに行き渡るんじゃないの。
888(1): 2022/06/23(木)20:49 ID:zx266lM2(1) AAS
>>806
挙証責任を勉強しなさい
>>807
「ライセンスに従う限り」翻案を認めている
ライセンス違反者に翻案権はない
志賀ライセンス違反は利用権さえも失った
889(2): 2022/06/23(木)20:54 ID:nF87CGmx(5/6) AAS
>>888
＞で、ライセンス違反したというソースは？
とみんなが尋ねてるんですよ。過去ログ見ましたか？
これまでの経過を無視して、勝手に自分の都合を優先させてはいけませんよ。
890: 2022/06/23(木)20:59 ID:hzKMwnlL(1) AAS
>>889
>>617
891(1): 2022/06/23(木)21:00 ID:5afuPsLV(1) AAS
>>889
>みんなが
無駄に主語を大きくする人って…
892(1): 2022/06/23(木)21:02 ID:nF87CGmx(6/6) AAS
機械翻訳に著作権を認めるか否かは万人に影響を及ぼす重要なテーマです。
それにも関わらず、
特定個人のライセンス違反事件として決着を付けるやり方は
自己の組織・チームの利益を図るためという目的にしか見えないので
多数の一般市民をあざむく非常に卑怯な手段だと考えます。
893(2): 2022/06/23(木)21:03 ID:j611jlTI(1/2) AAS
ライセンス違反の事実は志賀本人さえ争わない。イコール確定ってこと
経緯はここに詳細がある
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
894: 2022/06/23(木)21:08 ID:LcnmsxZF(1) AAS
>>892
機械翻訳に著作権があろうがなかろうがEULAを無視して使えるわけじゃないし
原文のライセンス無視して使えるわけでもない
志賀はそこを理解できない程度の知能だからライセンス違反したんだろうな
895: 2022/06/23(木)22:10 ID:lb4DglY0(1) AAS
ライセンス違反の根拠なんて5年前に既出
ないと強弁するぐらいしか志賀のオツムでできることがないんだろうね
896: 2022/06/23(木)22:21 ID:m43iiNx3(2/2) AAS
志賀は一生素人童貞
いくや氏もそんな雑魚に揶揄されたくないだろうねｗ
897: 2022/06/23(木)22:33 ID:Z6BkA0Bj(1/2) AAS
あわしろいくやチームの独自見解が5年前に既出したんですか。
でも独自見解なんだから世間は受け入れてないね。
898: 2022/06/23(木)22:37 ID:Z6BkA0Bj(2/2) AAS
言論の自由があるというのは分かりますが、
ローカルルールを赤の他人にそれを強制するのは間違っていると思いますよ。
899: 2022/06/23(木)23:57 ID:j611jlTI(2/2) AAS
でもライセンス違反の事実について志賀は争わなかった。つまり確定したんだ
志賀本人でさえライセンス違反を否定しないのに、なぜ他人が、それもあわしろスレで否定するんだろうね
900(1): 2022/06/24(金)00:00 ID:VDUBaScs(1/10) AAS
あわしろ氏はライセンス違反とやらをどこで争ったんだ？
901(1): 2022/06/24(金)00:02 ID:VDUBaScs(2/10) AAS
お前さんの言い方を借りるなら、あわしろ氏すらライセンス違反を争っていない。
すなわち、ライセンス違反はなかったって事だ。
902(1): 2022/06/24(金)00:02 ID:Si4CFn+a(1/4) AAS
志賀のライセンス違反はただの事実であって言論やローカルルールは関係ない
903: 2022/06/24(金)00:03 ID:VDUBaScs(3/10) AAS
またソースもない言いがかりかよｗ
904(1): 2022/06/24(金)00:06 ID:Si4CFn+a(2/4) AAS
ソース>>893
905: 2022/06/24(金)00:11 ID:VDUBaScs(4/10) AAS
>>904
>>901
906: 2022/06/24(金)01:24 ID:Si4CFn+a(3/4) AAS
ライセンス違反をしていないあわしろが争う必要はない
志賀がライセンス違反をしていなくてそう主張するなら
弁明にもなってない言い訳を少し垂れ流して途中で逃亡せずに争うべきだった
907: 2022/06/24(金)01:42 ID:0Q73k4nD(1/2) AAS
>>900
志賀スレじゃないの
908(1): 2022/06/24(金)01:48 ID:JYemu9JD(1/7) AAS
>>902
違反の可能性があると言って叩いてる状態だけど、本当に違反があるなら通報して警察に任せれば良い。
そうしないのは、違反していないことがわかってるからじゃないかな。
909: 2022/06/24(金)02:12 ID:0Q73k4nD(2/2) AAS
あわしろはOSSに向いてないから
引退してくれたら有り難いわ
何にでも噛みつく人は要らない
910: [fusa] 2022/06/24(金)08:13 ID:j6bUeOq4(1) AAS
あわしろの子分のロイジと他のあわしろの子分が自治スレで仲間割れしてワロタ
911(1): 2022/06/24(金)08:56 ID:ciQxq6uJ(1/9) AAS
>>908
Googleに問い合わせたら、と提案してたひとがいたよ。
でもその提案は受け入られなかった。
つまりそういうことなんだろうね。
912(1): 2022/06/24(金)09:51 ID:QFYkoe/k(1) AAS
志賀は死ぬまで素人童貞なのは事実だろ
913: [ ] 2022/06/24(金)10:40 ID:kXZOyaI8(1/2) AAS
>>912
それじゃああわしろの仲間のロイジと同じじゃん
914(2): 2022/06/24(金)11:07 ID:Si4CFn+a(4/4) AAS
>>911
問い合わせなくても利用規約で志賀のライセンス違反は確定
ただ志賀が起訴されなかったというだけ
915: 2022/06/24(金)11:14 ID:ciQxq6uJ(2/9) AAS
>>914
あなたがやったという利用規約の解釈は正しいのかしら？
916: [fusa] 2022/06/24(金)11:22 ID:cWzgWcKT(1) AAS
>>914
なんで志賀が起訴されなかった？
トンチンカンな事を言うなよ
いつからGoogleが検察官気取りであわしろや志賀の裁判に関わる様になったのか？
917: 2022/06/24(金)11:24 ID:VDUBaScs(5/10) AAS
トンデモ解釈で人に罪を着せてしまうガイジｗ
918: [ ] 2022/06/24(金)11:35 ID:9xh59SKd(1) AAS
起訴(きそ)とは、被告人の有罪・無罪を判断し、刑を宣告するための刑事裁判を提起する手続で
裁判もしてないのに何で起訴が関係あるんだよ
ID:ciQxq6uJはもっと法律を勉強しろよ
919(2): 2022/06/24(金)11:43 ID:jARoqNGM(1/3) AAS
例えば社内恋愛を禁止している企業というものが存在する。
法律上、社内恋愛は全く問題ないが昨今はパワハラ問題等も付きまとうので、禁止している企業で発覚すると、
出世コースから外れたり移動や減給、左遷や退職を余儀なくされる場合もある。
法律上問題がなくても、ルール違反はアウトなわけだ。
志賀慶一さんのライセンス違反が法律上どうなのか俺は知らないが、
法的に問題があろうがなかろうが、ライセンス上アウトであると判断されたのであればそれはアウトなのである。
不服なら志賀慶一さん本人が、ライセンス違反を指摘された場で、「いやライセンス違反じゃない、自分はライセンス違反なんてしていない」と反論して徹底的に争えばいい。
920(1): 2022/06/24(金)11:52 ID:ciQxq6uJ(3/9) AAS
自分で書いていて矛盾に気づきませんか？
勝手に人権を規制するような就業規則は無効だと考えて良いです。
民主的な社会では、会社といえど上司と部下は平等で対等の立場です。
パワハラやイジメが起きたら当然やった者が責めを負います。
部下は上司の業務命令に従う義務があるだけですよ。
921: [ ] 2022/06/24(金)11:54 ID:kXZOyaI8(2/2) AAS
>>919
今度は比喩過剰な例え話くんが登場www
922: 2022/06/24(金)11:57 ID:HBQL8ub7(1) AAS
>>920
就業経験の無いニートですって自己紹介されてもねえ。
ルールはルールなんですよ。
923: 2022/06/24(金)11:58 ID:BUtJfTil(1) AAS
>>919
それを他人のはずの人達wが、それも5chなんかで騒いでるからますますバカにされてる
と言うのが現状に見えますね
924(1): 2022/06/24(金)12:05 ID:ciQxq6uJ(4/9) AAS
ブラック企業に努める物言わない労働者は現代の奴隷だと云われています。
奴隷にとってルールは金字塔ですよね。
最近、アマゾンの労働者でさえ会社に楯突いて組合を立ち上げましたよ。
925: 2022/06/24(金)12:08 ID:jARoqNGM(2/3) AAS
お昼ですね。
今日も暑いですけど吉田史さんに感謝しつつ志賀慶一さんライセンス違反2017で乗り切りましょう。
926: 2022/06/24(金)12:11 ID:jARoqNGM(3/3) AAS
つまりライセンス違反を指摘されて反論せずに離れた志賀慶一さんはダメダメってことですか？
さあ志賀慶一さん反撃の時ですよ！
927: 2022/06/24(金)12:18 ID:Ce8NlqHy(1) AAS
ご本人様が複数回線を駆使して自演しながらグチグチ言ってるとしたらとんだ負け犬の遠吠えって事ですかね
928: 2022/06/24(金)13:01 ID:s0hDXrjY(1) AAS
本人かそうでないかなんて面白ければ些細なことだよ。
志賀慶一さん、反撃しよ？
929(1): 2022/06/24(金)13:21 ID:kj+RYUbb(1) AAS
就業規則に明記してあってそれに同意してるのに、勝手にとは
930: 2022/06/24(金)13:23 ID:q4FL2JtI(1) AAS
>>924
労働組合を結成する権利は法律というルールで保障されている
著作権というルールにより著作物は保護されている
OSSはライセンスというローカルルールで著作権の保護を緩めてくれている
だからライセンス違反は著作権侵害
931(1): 2022/06/24(金)13:54 ID:VDUBaScs(6/10) AAS
で、ライセンス違反したというソースはまだぁ？
932: 2022/06/24(金)13:54 ID:D6dUHIT3(1) AAS
著作権とか難しいことはよく分からないけど、
志賀慶一さんのライセンス違反2017はとても楽しめたので正しいと思う。
だから志賀慶一さん、反撃しよ？
反撃して楽しかったら正しいよ？
933(1): 2022/06/24(金)14:50 ID:dUhJOtw9(1) AAS
>>931
>>893
934(1): 2022/06/24(金)14:58 ID:VDUBaScs(7/10) AAS
>>933
どこに法律家の見解が示されてるの？
kwsk
935(1): 2022/06/24(金)15:10 ID:VwBeVVHS(1) AAS
>>934
弁論主義をご存じないと見える
当事者間に争いのない事実はそのまま判決の基礎としなければならない
志賀ライセンス違反の事実は当事者間に争いのない事実である
はい終了
936: 2022/06/24(金)15:49 ID:ciQxq6uJ(5/9) AAS
>>929
おもしろい反論です
新入社員が就業規則に注文をつけられるのですか
そんな社員は採用しないんでしょう
937(1): 2022/06/24(金)16:06 ID:VDUBaScs(8/10) AAS
>>935
いつ争いがあったんだ？
あわしろ氏は争っていないのだから、志賀さんはなんら問題ないな
938: 2022/06/24(金)16:20 ID:6P9xxXW6(1) AAS
つまり志賀慶一さんは2017年にライセンス違反をやらかしてしまったわけです。
吉田史さんに感謝ですね。
939(1): 2022/06/24(金)16:29 ID:KGcca9W8(1) AAS
>>937
2017年に志賀ライセンス違反の疑いに対して志賀が争わなかった
＝志賀ライセンス違反は争いのない事実
940: 2022/06/24(金)16:29 ID:ccr71yzv(1) AAS
次スレ
ライセンス違反について語るスレ2
2chｽﾚ:linux
Linuxローカライズに機械翻訳を使うことの是非
2chｽﾚ:linux
【朗報】ウェブ・機械翻訳を参考にするのはOKの結論
2chｽﾚ:linux
941(1): 2022/06/24(金)16:44 ID:VDUBaScs(9/10) AAS
>>939
誰もライセンス違反だと疑っていない。
したがって志賀さん問題ない
以上
942: 2022/06/24(金)17:39 ID:RsRMmJb+(1) AAS
>>941
ハハハご冗談を
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
943: 2022/06/24(金)17:43 ID:ciQxq6uJ(6/9) AAS
そうです。機械翻訳はOKの結論ですからね。
それなのにあるブログサイトで機械翻訳であることを理由に
謝罪させられていた一般人を見かけたことがあります。
これは由々しき問題ですよ。
944: 2022/06/24(金)17:48 ID:ciQxq6uJ(7/9) AAS
たしか逸般人を問い詰めた人のハンドルネームがhitoだったと覚えています。
たまたま同名のハンドルなのか不思議ですが、
インターネットでご活躍の方が存在しているようです。
945(1): 2022/06/24(金)17:57 ID:+Rovksfy(1) AAS
ライセンス違反はNGの結論ですので
志賀ライセンス違反
946: 2022/06/24(金)18:04 ID:VDUBaScs(10/10) AAS
お前さんのオナニーを聞きたいんじゃないんだよｗ
947: 2022/06/24(金)18:31 ID:ciQxq6uJ(8/9) AAS
>>945
次の翻訳サービスを開発した方にもガツンと指導してあげてください。
世界最高の翻訳サービスを個人で開発した話【meta翻訳】
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
948: 2022/06/24(金)18:35 ID:JYemu9JD(2/7) AAS
せっかくオゴちゃんたちが頑張って使う人が増えてきたのに、あわしろのせいでオワコンになるだろ。
全く困ったもんだわ。
949: 2022/06/24(金)18:39 ID:1eBc3Qyb(1) AAS
こんばんは。
今日も志賀慶一さんは2017年にライセンス違反を指摘されましたでしたね。
吉田史さんに感謝します。
950: 2022/06/24(金)18:42 ID:JYemu9JD(3/7) AAS
ボランティアに嫌がらせするな。
あわしろと言えばLinux界の煽り運転厨みたいだもんな。
951: 2022/06/24(金)18:52 ID:BTT736Jq(1) AAS
正しい内容に直してあげました
あわしろ氏（ボランティア）に嫌がらせするな。
志賀慶一と言えばLinux界の煽り運転厨みたいだもんな。
952(1): 2022/06/24(金)18:54 ID:JYemu9JD(4/7) AAS
オゴちゃんたち先人が築き上げたボランティア精神を、あわしろらの集団がいとも容易く崩壊させていく。
まったく困ったもんだわ。
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