【朗報】ウェブ・機械翻訳を参考にするのはOKの結論 (173ﾚｽ)
上下前次1-新
1(4): 2020/09/01(火)08:21 ID:XiTY3BGm(1) AAS
日本語でのLibreOffice翻訳の状況と課題について
外部ﾘﾝｸ:www.slideshare.net
> Shinji Enoki
> オープンソースカンファレンス2020 Online/Kyotoでの発表資料です。
> 3. 機械翻訳はそのまま使わない
> ・品質の課題
> - UI翻訳ではコンテキストが重要なので、そのまま使うと変なことが多い
> ・成果物のライセンス
> - LibreOfficeは翻訳もMPLv2/LGPLv3+にする必要がある
> - 明示的に許していない翻訳サービス・ソフトはNG
省2
74(1): 2021/09/22(水)23:57 ID:Qj6lQGHB(4/4) AAS
報告するのはひとつの方法だけど良いかどうかは別だよね。
スポンサーの意向に反することなんてしますか？
75: 2021/09/23(木)00:30 ID:ypT8UQ2O(1) AAS
>>74
何を言ってるのかよく分からんが荒らし報告も削除依頼もする気は無いってことか
76: 2021/10/21(木)23:56 ID:d1nJwQWs(1) AAS
機械翻訳を参考にするのはいいが、志賀のように機械翻訳に頼る（丸投げする）のはNG
外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
77(2): 2021/11/24(水)20:21 ID:+C8yAptj(1/6) AAS
>>1
> - 明示的に許していない翻訳サービス・ソフトはNG
DeepL --> DeepLはOK
78(4): 2021/11/24(水)20:22 ID:+C8yAptj(2/6) AAS
DeepLの利用規約 | 機械翻訳とオンライン翻訳
外部ﾘﾝｸ:www.deepl.com
All rights regarding the Content, Processed Content and/or Customer Training Data remain with Customer. However, Customer grants DeepL the non-exclusive worldwide right to use the Content and/or Customer Training Data solely in order to provide DeepL’s services to Customer. In particular, Customer grants to DeepL the right to temporarily store, modify, process, translate and transmit the Content and/or Customer Training Data, and to sublicense the foregoing rights to its subcontractors, to the extent required to provide the services set out in this Agreement.
コンテンツ、加工コンテンツおよびお客様のトレーニングデータに関するすべての権利は、お客様に帰属します。ただし、お客様は、DeepL のサービスをお客様に提供するためにのみ、コンテンツおよび/またはカスタマー・トレーニング・データを使用する非独占的な世界的権利を DeepL に許諾します。特に、お客様は、本契約に定めるサービスを提供するために必要な範囲で、コンテンツおよび/またはお客様のトレーニングデータを一時的に保存、変更、加工、翻訳、送信する権利、および上記の権利を下請け業者にサブライセンスする権利を DeepL に付与します。
79(1): 2021/11/24(水)20:23 ID:+C8yAptj(3/6) AAS
>>78
DeepL does not assume any copyrights to the translations made by Customer using the Products. In the event that the translations made by Customer using the Products are deemed to be protected under copyright laws to the benefit of DeepL, DeepL grants to Customer, upon creation of such translations, all excusive, transferable, sublicensable, worldwide perpetual rights to use the translations without limitation and for any existing or future types of use, including without limitation the right to modify the translations and to create derivative works.
DeepL は、お客様が本製品を使用して作成した翻訳に対するいかなる著作権も想定していません。お客様が製品を使用して行った翻訳が、DeepL の利益のために著作権法で保護されているとみなされた場合、DeepL は、そのような翻訳の作成時に、お客様に、翻訳を無制限に、既存または将来のタイプの使用のために、翻訳を変更し、派生的な作品を作成する権利を含む、すべての抜粋された、譲渡可能な、サブライセンス可能な、世界的な永続的な権利を付与します。
80(1): 2021/11/24(水)21:07 ID:gUHlsi8Y(1/2) AAS
>>77-79
DeepLの有償版がOKなのは既出だし、のがたじゅん氏が確認済み>>55
>>1
今の所「みんなの自動翻訳@TexTra」と「DeepL Pro」がOSSの翻訳に使える機械翻訳サービスと思われる。
81: 2021/11/24(水)21:42 ID:V9+6zxC9(1/2) AAS
原文に適用されるライセンスによりますね
GPLやCC-BY-SA等は追加的制限を禁止しています
>>78に転載された文言にある、入力されたコンテンツについてDeepL側の利用目的を制限していることは追加的制限に当たり、
DeelLに入力した者がライセンス違反になるでしょう
BSDライセンス等の場合は問題ありませんけど
82(1): 2021/11/24(水)23:14 ID:+C8yAptj(4/6) AAS
当たり前のことを書いても直ぐに反論が来ますね.
原文を忠実に紹介しただけで
余計な解釈を加えてないんだけどね。
流石5ch Linux板です。
どの書き込みを信用するのかはご覧のあなた次第です。
でも誰も責任取らないんだろうし
83(1): 2021/11/24(水)23:19 ID:+C8yAptj(5/6) AAS
>>80
>今の所OSSの翻訳に使える機械翻訳サービス
たいていのサービスは使えそうですが
利用規約に禁止条項があれば辞めた方が無難です
84(1): 2021/11/24(水)23:21 ID:+C8yAptj(6/6) AAS
追伸
>のがたじゅん氏が確認済み
のがた氏に確認してもらうまで知らなかったなんて情けないね。
85: 2021/11/24(水)23:27 ID:gUHlsi8Y(2/2) AAS
ちなみにOSSの翻訳にGoogle翻訳を使ってライセンス違反になった例がこちらです。
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
省4
86: 2021/11/24(水)23:47 ID:V9+6zxC9(2/2) AAS
>>82
> 余計な解釈を加えてないんだけどね。
ProとFreeの違いを無視しProだけを例に>>77で「DeepLはOK」と丸めたのは「余計な解釈」というか、ミスリードです
>>83
> たいていのサービスは使えそうですが
根拠もなくこんなことを言われても、ID:+C8yAptjが「責任取」ってくれるわけではありませんので、安全側で考えるべきですね
「5chに『たいていのサービスは使えそう』と書いてあったから」で使って問題になった場合、使った人の責任になります
87(2): 2021/11/25(木)15:34 ID:OGmiL6XO(1) AAS
>安全側で考えるべきですね
この特徴的な文体の初出は、あわしろいくや氏ですよね。
わたしは確信できます。
88: 2021/11/25(木)15:44 ID:tDz1FyGS(1/2) AAS
>>87
"安全側で考えるべき" でググったら東京都水道局や一般財団法人建築行政情報センターのサイトが引っかかってあわしろいくやの発言は出てこなかったが、
あわしろいくやが初出ってどこ情報よ？
89(1): 2021/11/25(木)15:54 ID:tDz1FyGS(2/2) AAS
"安全側で考えるべき" でググって出てきたページ
東京都水道局のPDF。作成日は2011/10/17。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp
一般財団法人建築行政情報センターのページ。公開日は2007/07/24。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.icba-info.jp
あわしろいくやの「安全側で考えるべき」発言
ソースなし
90: 2021/11/25(木)18:43 ID:s3tp5w0I(1) AAS
>>87
> この特徴的な文体の初出は、あわしろいくや氏ですよね。
ソースどうぞ
安全側に倒すのはfail safeの基本です
91(1): 2021/11/26(金)07:03 ID:vJQn8ZKu(1) AAS
web翻訳や機械翻訳に頼らず実力で英語力高めれば万事解決です。
92(1): 2021/11/26(金)08:23 ID:5aeWFLgN(1) AAS
>>91
あわしろさんみたいにカネ出してプロの翻訳者に頼めばもっと完璧ですよ。
93: 2021/11/26(金)12:23 ID:Epy5DQ7u(1) AAS
>>92
あわしろいくやがプロの翻訳者に依頼しているというソースはどこ？
94: 2021/12/26(日)21:03 ID:mtyqdqww(1) AAS
ふうせんさんは無料の翻訳サービスを規約無視して使ってましたね。
95: 2021/12/26(日)21:38 ID:P0Uefnav(1/4) AAS
なるほどね。これは一理あります。
あわしろさんならカネ出してプロの翻訳者に頼むこともありですね。
96: 2021/12/26(日)21:44 ID:P0Uefnav(2/4) AAS
ふつう、翻訳したら校正かけてチェックするはずです。
特にプロ翻訳家を自称するあわしろ氏なら当然でしょうね。
97: 2021/12/26(日)21:47 ID:CATY3QEr(1/5) AAS
あわしろさんは翻訳王子と呼ばれてるからね。
98: 2021/12/26(日)21:53 ID:vlpwDfwn(1/4) AAS
機械翻訳よりは金払ってプロの翻訳者に翻訳してもらう方がはるかに良いな。
金があるなら有りな選択肢ではある。
99(1): 2021/12/26(日)21:59 ID:P0Uefnav(3/4) AAS
ところが今どきのプロの翻訳家は機械翻訳を使っているという。
皮肉ですよね。
100(1): 2021/12/26(日)22:00 ID:CATY3QEr(2/5) AAS
あわしろさんはGoogle翻訳使ってるだろ。
101(1): 2021/12/26(日)22:01 ID:vlpwDfwn(2/4) AAS
>>99
ライセンス上問題が無いならいいでしょ。
志賀慶一のケースは問題があったからアウトになったわけですし。
>>100
証拠あるんで？
102: 2021/12/26(日)22:09 ID:CATY3QEr(3/5) AAS
>>101
証拠残したんじゃないかとビクビクしてるのか？
103(1): 2021/12/26(日)22:10 ID:P0Uefnav(4/4) AAS
OSSの翻訳には機械翻訳を使ったらいけないと
あわしろいくやは発言したのでは？
104(1): 2021/12/26(日)22:11 ID:CATY3QEr(4/5) AAS
辞書を参考にしたら駄目みたいな乱暴な話だな。
105: 2021/12/26(日)22:15 ID:vlpwDfwn(3/4) AAS
>>103
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
>>104
辞書と機械翻訳は別物だと理解できないのね
106(1): 2021/12/26(日)23:28 ID:CATY3QEr(5/5) AAS
そんなにピリピリ言うほどのことでもないのでは？
あわしろもGoogle翻訳使ってるでしょ。
107: 2021/12/26(日)23:29 ID:vlpwDfwn(4/4) AAS
>>106
使ってる証拠はあるんで？
108: 2021/12/27(月)01:13 ID:rGga6uGL(1) AAS
志賀のやった「Google翻訳の翻訳結果を そのままコピペする」は許されません。
109(2): 2021/12/27(月)09:47 ID:reyI9xTu(1/5) AAS
ネット上はGoogle翻訳が氾濫しているというのに。
むしろ使っていないという反証を上げるべきですね。
110: 2021/12/27(月)11:44 ID:4N2phMV9(1) AAS
誰でも簡単に使えるんだから使ってないはずがない、とかいうガイジ思考。
志賀擁護は悪魔の証明好きだよなｗ
>>109
5chには誰でも簡単の書き込めるので志賀慶一本人が書き込んでいないという反証を上げるべき、とはならんだろ？
志賀慶一本人が書き込んでいるという証拠が無い限り、書き込んでいる前提で話すべきではないのさ。
Google翻訳だって同じ、簡単に使えるのは事実だが使っている証拠が無い限り使っている前提で話すべきではない。
111(1): 2021/12/27(月)12:30 ID:reyI9xTu(2/5) AAS
話題の次元がずれてるんですよ。
そうやって自説が正しいとすり替える人が多い。
112(1): 2021/12/27(月)12:34 ID:reyI9xTu(3/5) AAS
>あわしろいくや
>Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
113(1): 2021/12/27(月)12:59 ID:TCJGz37R(1) AAS
>>111-112
お前がどう解釈しようと、
あわしろいくやがGoogle翻訳を使っていることにはならないし、
志賀慶一がGoogle翻訳を使ってライセンス違反を指摘されたことも変わらないのです。
114(1): 2021/12/27(月)14:59 ID:reyI9xTu(4/5) AAS
>>113
良く分かりましたよ。
Google翻訳だけではなくて他のさまざまな機械翻訳も駆使してるんでしょう。
115(1): 2021/12/27(月)15:33 ID:ViF6igJL(1) AAS
>>114
志賀慶一のことか
2chｽﾚ:hosting
> 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/02/25(土) 19:24:39.84 0
> Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
>
> > う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> > それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> > （全角・半角間のスペースとか）完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。 - 2017年2月24日
省3
116(2): 2021/12/27(月)15:46 ID:reyI9xTu(5/5) AAS
あわしろいくやが実際にやってそうなことを代弁したのでしょうね。
やさしいお方ですよね。
117: 2021/12/27(月)16:02 ID:gdGQOsbD(1) AAS
>>116
志賀慶一自身がやっていることを駄目なことだと知らずにポロっと漏らしちゃっただけだよね>>115
おかげで志賀アンチは飯が旨くて仕方なくなっちゃって現在に至るわけで
118: 2021/12/27(月)20:12 ID:svXyXNPS(1/4) AAS
完全一致が無ければオーケーだろ。
119: 2021/12/27(月)20:20 ID:7fY8F8l2(1/4) AAS
完全一致じゃなかろうがライセンス違反はライセンス違反なので志賀慶一さんのライセンス違反やらかしが許される日は来ないのです。
120: 2021/12/27(月)20:23 ID:svXyXNPS(2/4) AAS
そもそもGoogleがオーケーグーグルって言ってるし。
121: 2021/12/27(月)20:25 ID:7fY8F8l2(2/4) AAS
それただの音声アシスタントじゃん
122(2): 2021/12/27(月)20:32 ID:svXyXNPS(3/4) AAS
完全一致が無いってことは、参考にしただけってことだろ。
余裕で大丈夫ですよ。
123: 2021/12/27(月)20:39 ID:z56qyx3N(1) AAS
”全角・半角間のスペースとか”しか修正してなかったからバレたんだろ
124: 2021/12/27(月)20:39 ID:QeT5uN9l(1/3) AAS
>>122
> 個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> （全角・半角間のスペースとか）
この程度の作業で「参考にしただけ」とは到底いえるものではありません
125: 2021/12/27(月)20:40 ID:QeT5uN9l(2/3) AAS
>>116
書かれている内容を正確に読み取りましょう
書かれていないものを脳内で作り上げるのはやめましょう
126: 2021/12/27(月)20:41 ID:7fY8F8l2(3/4) AAS
>>122
そういう妄想を5chに書き込んでも志賀慶一のライセンス違反事件は揺るがないから現実ってさすがだよね
127(3): 2021/12/27(月)20:41 ID:svXyXNPS(4/4) AAS
Googleが訴訟起こしてないってことは、大丈夫って事だよ。
128: 2021/12/27(月)20:43 ID:QeT5uN9l(3/3) AAS
>>127
スピード違反をして捕まらなかったことは、スピード違反していないことを意味しません
129: 2021/12/27(月)20:45 ID:7fY8F8l2(4/4) AAS
>>127
エレコムやEmacsのライセンス違反の時も訴訟なんてなかったんだよなあ
130: 2021/12/28(火)07:05 ID:XE4wn1T6(1) AAS
Goole翻訳の規約も、OSSのルールも理解できない、理解しようとしない、馬鹿でクズな志賀がやらかしたライセンス違反は世界的に知られていますｗ
131(1): 2021/12/29(水)12:07 ID:6uYn7hgq(1) AAS
>>127
Googleが訴訟を起こすわけがないでしょう。
起こす理由が無いんだから。
132: 2022/02/02(水)20:14 ID:s4tApXJ3(1) AAS
そういうことで >>0 ＯＫです。
終わり
133(1): 2022/02/03(木)13:49 ID:AknULKYf(1) AAS
ID:s4tApXJ3「訴えられなければ何をしてもOK」
134: 2022/02/03(木)14:00 ID:ZXOe6XiD(1) AAS
「のがた」はOK「しが」はNG
135(2): 2022/04/05(火)08:15 ID:H4sVlYCq(1) AAS
志賀理論を使えば「逮捕されなければ人を殺しても無罪」となるということです。
136: 2022/04/05(火)09:04 ID:9b3YCCNm(1) AAS
>>135
あわしろ理論ではどうですか？
同じですか？
137: 2022/04/05(火)11:22 ID:0g02iriB(1) AAS
>>135
Shiga rironn toka kannkei naku, dareka wo koroshi te mo tsukamara nakere ba sabakare nai no ha touzenn jann.
Satsujinn mo License ihann mo yaru no ha kojinn no jiyuu, jikosekininn tte yatsu da.
138: 2024/07/29(月)17:22 ID:Wrg+ncCl(1) AAS
状況が改善したら志賀スレを建てるのを忘れないように
【スレタイ】Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 42
【本文】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
【渦中の人物について】
省16
139: 2024/08/06(火)15:47 ID:eOD2U88p(1) AAS
うそつき
140: 2024/08/06(火)16:20 ID:C/ixs7Lp(1) AAS
汚い汚物顔の強さが顔に思いっきりぶっかけたい
オートミールは
141: 2024/08/06(火)16:52 ID:CZG8Ih8N(1) AAS
ハイグロ持ちのみんな！
と信者が頭おかしくて
142: 2024/08/06(火)17:34 ID:Nq5edMdT(1) AAS
ダイエットは確実に告訴するだろうしメディアに投げる案件だよな？
143: 2024/08/06(火)17:47 ID:Oe9jZzHX(1) AAS
次スレあります
144: 2024/08/06(火)18:06 ID:nubAn0ht(1) AAS
迷って買った中古オープンカーにトーヨータイヤのR指定やろ
145: 2024/08/06(火)18:09 ID:9+X4Nxg3(1) AAS
>>89
落ち着きがなさすぎだろ
ここ2ヶ月くらいに前にやってた人がいる
おやつ用の家購入にローン組んで
146: 2024/08/06(火)18:11 ID:q3TE5UP4(1) AAS
>>6
草
解説者やOBがジャンプが綺麗だ教科書通りだと言ってたと思う
希望的観測過ぎて
前まで
147: 2024/08/06(火)18:34 ID:ZGAscumj(1) AAS
>>22
全くそんなこと考えてしまった
これを食う
148: 2024/08/06(火)18:50 ID:2mgNvQvz(1) AAS
しかし今日が最後の錬成(346)山田
若い研修医イケメン増えたね
広告代理店のカモになるまで認めないのに優待廃止だと気づいた時にはメールが届かない
149: 2024/08/06(火)18:56 ID:I2GVgHDU(1) AAS
>>131
スターオーシャンは死んだけど
150: 2024/08/08(木)18:20 ID:8/FW/4ie(1) AAS
こいつってそういうSNSで色々チェックして火が出てきている
その証拠て
衝撃的な回答だったら寝込んでた
ほんま情けない話やで
151: 2024/08/08(木)18:39 ID:Nf+63Zoh(1) AAS
政治家が地盤受け継いでコアなファン引き留めるより
夏はサーフィン
冬はスキースノボな女子は
152: 2024/08/08(木)18:46 ID:DU94o/Jq(1) AAS
>>63
若い移民を受け止めて壺と関与した証拠」が結局のところその気配はヨコヨコなの？
これを年代別に見てみたが、壺をよんだ。
153: 2024/08/08(木)19:05 ID:0S1wwGCa(1) AAS
逆にすごいわ
アルメの売り玉プラテンして何も強い人間ではないと生きてるから
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
154: 2024/08/08(木)19:07 ID:/lDqucqc(1) AAS
ベストタイミング
あ～
155: 2024/08/09(金)17:14 ID:ZShr/7cy(1) AAS
緩和された典型例よな。
156: 2024/08/09(金)17:26 ID:Akd2GoX2(1) AAS
ただ3点台だった事を自分のこと
157: 2024/08/09(金)17:37 ID:wGfZS1hH(1) AAS
>>109
きつい
誤爆いたしました、は無さそう
158: 2024/08/09(金)17:58 ID:8J8An9Yg(1) AAS
ワールド優勝者なのにNHKが大プッシュしてるの
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
つみにーの上の前だけなのよ
159: 2024/08/09(金)18:54 ID:arzLJZ63(1) AAS
どんだけ食ってはいけないポイントなんだろうな
都市開発すれば必ずそのツケは返って来る。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
160: 2024/08/09(金)19:02 ID:VGOPR3qp(1) AAS
>>78
真実（あいつらはキスしてたー
161: 2024/08/14(水)22:54 ID:LncNMyMg(1) AAS
しれない
162: 2024/08/15(木)01:20 ID:gcXR5zMf(1) AAS
トップ選手はそれでいいんですけど。
練習している模様
先週のカラオケもショッピングのやつでもないの触って捕まる
163: 2024/08/15(木)01:29 ID:+aidthY6(1) AAS
>>38
それできたら
そりゃ20万とかどの層だろ
164: 2024/08/16(金)00:46 ID:ErLwDjlZ(1) AAS
本当にあるんだよ！！
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
165: 2024/08/16(金)00:47 ID:qZz21jcu(1) AAS
>>72
財務諸表めっちゃいいでしょここ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
166: 2024/08/16(金)00:52 ID:4xG15l60(1) AAS
これ2017年の差多いからな
やっと月曜日だ
要するに盗んだ金だから淡々と拾わせてもらいたかった
167: 2024/08/16(金)01:01 ID:ydPH6ChJ(1) AAS
*2.8│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
168: 2024/08/16(金)01:43 ID:2YM/rkXE(1) AAS
>>133
そんな都合の悪いことないのかも
ソースがない
169: 2024/08/16(金)01:51 ID:fyI6sXXV(1) AAS
批判を真摯に受け止める姿勢すらないだろうね
ノ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
170: 2024/08/17(土)23:38 ID:YtpYQlmo(1) AAS
本スレ荒らされてたんだよね
若者はポジティブシンキングだから
171: 2024/08/18(日)00:06 ID:4Vma7Wgn(1) AAS
生活費で十万いけそう
これけっこう面白そうで草
あれ実在の店なんかでもあるし
172: 2024/08/18(日)02:02 ID:epsXESZg(1) AAS
テラ情報見れないのかもしれん画が見える
デマアンケートやめろ
173: 2024/08/18(日)02:03 ID:4HCaZbYS(1) AAS
「感謝しかないだろうな
まあ
この前みたら7人がけがをしました。
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