[過去ﾛｸﾞ] Linux板自治スレ★01 (1002ﾚｽ)
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1(4): 2021/02/20(土)19:52 ID:hEmW3ha1(1/4) AAS
ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。
前スレ
Linux板自治スレ★00
2chｽﾚ:linux
30(3): 2021/02/21(日)11:31 ID:AGDA4TR9(4/107) AAS
>>29
よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
32(4): 2021/02/21(日)11:32 ID:/+fTJYX+(1/4) AAS
>>26
> ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて
ゴールその1：
任意ワッチョイ（いちばん古い案）
→強制ワッチョイよりは敷居が低いようだが、有り無し乱立・ワッチョイ無しのスレが荒らされるリスクなどが主なリスク
ゴールその２：
強制ワッチョイ例外なし（浪人も例外なし）
→板全体で捕捉できNGしやすくなるが、依頼の敷居は高く、また無関係な住人からは巻き添えとなる
ゴールその３：
強制ワッチョイ例外あり（浪人はワッチョイ無しのスレもIPアドレスありのスレも立てられる）
省3
35(3): 2021/02/21(日)11:40 ID:AGDA4TR9(6/107) AAS
>>32
それにコンセンサス取れっつてんじゃねえの？
そういうのに揚げ足取るならともかく決め方自体に揚げ足の取り合いして何が決まるんだろうな
45(3): 2021/02/21(日)12:06 ID:AGDA4TR9(11/107) AAS
>>44
2chｽﾚ:linux
これは俺だが、乾電池で動くC7のmini-ITXマザーで出されたお題の画像貼ってやるよ
お題を出せ
64(3): 2021/02/21(日)12:39 ID:Qg28YhHU(3/9) AAS
元々過疎板なところへ
更に専ブラ問題で元のLinux板住民も激減だろうにってところへ
ワッチョイ導入がどうのって
まともに話し合う気ねえだろっていうね
論議以前に論外だよ
108(5): 2021/02/21(日)13:50 ID:AGDA4TR9(33/107) AAS
>>107
Linux板自治スレ★00
2chｽﾚ:linux
前スレで志賀が延々潰されてて、しまいには今日みたいに中傷だけになってんだろ
志賀とエビデンスの簡単な潰し方を教えとくわ
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる
先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
省4
116(3): 2021/02/21(日)14:07 ID:AGDA4TR9(35/107) AAS
>>114
過去ログは幻じゃない
Linux板自治スレ★00
2chｽﾚ:linux
志賀が自演して多数のIDで詭弁屁理屈極論すり替えでマウント取ろうとしても
俺は>>108でほぼ機械作業で潰し続けるだけだ
なんであれだけ暴れても全部実質十数秒程度で対処が終わるかわかったか？
ネトサポみたいな金が掛かっててそれなりの偏差値の連中はもっと高度な
詭弁屁理屈極論すり替えを使ってくるぞ
123(3): 2021/02/21(日)17:32 ID:w5mIDl/R(1/3) AAS
>>30
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
などと言って乱立スレをageたID:AGDA4TR9ですが
2chｽﾚ:linux
現実にはage荒らしを止めるどころか、かえって招き寄せる結果になっています
ID:jvFPRht+ 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:j0vaYEZX 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
132(8): 2021/02/21(日)17:55 ID:w5mIDl/R(3/3) AAS
>>127,129
> 単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
> そこまで引き留め続ける事には成功してる
この間にage荒らしがなければ、ID:AGDA4TR9の主張は正しいことになります
>>30 login:Penguin 2021/02/21(日) 11:31:46.75 ID:AGDA4TR9
>>116 login:Penguin 2021/02/21(日) 14:07:51.13 ID:AGDA4TR9
では現実はどうだったか?
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
省3
149(12): 2021/02/21(日)19:20 ID:RfkKH/fh(1/18) AAS
>>133
> けど普段より頻度が低かった事は事実
A氏を証拠なく中傷するスレをageた回数
2/14(日) 3ID、8スレ、のべ9回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
2chｽﾚ:linux
2/15(月) 2ID、3スレ、のべ4回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
2chｽﾚ:linux
2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
2chｽﾚ:linux
2/17(水) 2ID、5スレ、のべ5回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
省13
156(5): 2021/02/21(日)19:32 ID:AGDA4TR9(56/107) AAS
>>155
↑のチェッカーだと志賀が１日にageた回数は４〜１４回か？
４回の日だと志賀の起床時間１６時間と見積もって以前の方が若干高いが
１４なら３倍近くは頻度が下がってるが？
算数もできないのか？
167(3): 2021/02/21(日)20:09 ID:RfkKH/fh(6/18) AAS
>>156
付け加えると、のべ回数ですので、4〜14回/16時間と比較すべき数字は、3回/3時間弱です
どういう算数だと、3倍近く頻度が下がっているんでしょうね?
190(3): 2021/02/21(日)20:55 ID:AGDA4TR9(74/107) AAS
のべ
【延（べ）】
同一のものが何回も含まれていても、その場合のそれぞれを一単位として通算した総計。
エビデンスは延べの意味も知らんかったのか
275(4): 2021/02/22(月)00:32 ID:bcopn3Qp(3/29) AAS
で、すぐ上でのべ３回とか「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」になった
333(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/22(月)22:42 ID:sHeHNfoh(11/14) AAS
>>331
延べ荒らし回数=延べ荒らし書き込み回数だろ
延べなんだから
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
334(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/22(月)22:45 ID:bcopn3Qp(22/29) AAS
>>333
あるだろ
志賀が１回のage荒しでageるスレの数なんてまちまちなんだからな
特に志賀スレが上がってる時はageるスレが多い、上にあがってない時は1〜数スレ
スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
354(6): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)09:48 ID:gELCJen7(1) AAS
>>32
ゴールその４：
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設
>>21,353
そうそう、だから、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設してもらって、
「Linux板」にスレを立てるか、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」にスレを立てるか、スレごとに選べるようにすればいい
そうすれば、「スレごとに設定を選べる」と同時に、
>>15 の「IP表示不可」にもできる
省2
367(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)11:44 ID:cW2/Jsi7(1) AAS
>>366
その内容が強硬とみなされれば当然却下される
だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに
394(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)16:36 ID:WBOGWTUb(9/13) AAS
>>393
まともな議論だと思っていると言われてもね
まあ好きにすればいいさ
一番大事なものが何か理解できないのなら致し方ない
403(18): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/23(火)18:52 ID:TGTh7XgG(1/2) AAS
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
省12
436(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/24(水)00:12 ID:fU15W3YG(3/4) AAS
今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだから
ﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう
「この村は今までずっと鍵なしでやってきた！玄関に鍵をつけるなんてとんでもない！」
……これ説得力あるかなあ？ 玄関に鍵をつけることで村人同士の絆（）が失われる、とか？
いやあ、鍵つけられて困るのは泥棒だけでしょ
508(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/24(水)20:46 ID:uGHamtfW(1) AAS
反対派の主張はだいたいこんな感じか。
・過疎板だから
・過疎化が進むから
・ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし
・ワッチョイじゃ荒らしは防げない
過疎板だから → 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたいじゃん。
過疎化が進むから → これデータある？なんJ、スマホゲーム、ニュー速VIP、ハード業界、YouTube、等々ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にあるじゃんよ。過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ。
ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし → 知らんがな
省1
514(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/24(水)21:50 ID:6ggEr01a(1) AAS
ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきたと。
2chｽﾚ:operatex
> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y)：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
※省略
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
※省略
2chｽﾚ:operatex
省17
536(7): 2021/02/25(木)04:25 ID:3PzMczlx(1) AAS
>>534
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい
IPスレを立てられる心配もないし、
同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない
>>508
> NGは捗るじゃん。
だったら、そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>>19)
自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
省2
543(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/25(木)07:08 ID:2GNKR5YC(3/4) AAS
ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
その荒らしが納得せずにぐだぐだ言ってきたとしても、少なくとも周りのまともな人には伝わる
本当に○○本人だった場合に限り、そりゃﾜｯﾁｮｲを嫌がるだろうけれど。そうでないならﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない
553(3): 2021/02/25(木)09:42 ID:hDHhITgB(2/2) AAS
合ってるか間違ってるかというより、「誰が」という人を見るのが問題
言ってる内容について異論や反論があるなら議論になるが、
言ってる内容ではなく、言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる
555(5): ばか 2021/02/25(木)12:24 ID:ea1o10cU(5/7) AAS
>>553
「誰か」っていっても
名無しなのが、匿名掲示板なんだからね
別に誰だか名乗りたいなら
トリップ付けてコテハンやればいいけど
コテハンへの個人攻撃は禁止って板にいたから
ここの実名だして騒いでるヤツとか、ほんと信じられない
で、○○は出入り禁止
とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての
省11
557(4): ばか 2021/02/25(木)12:49 ID:ea1o10cU(6/7) AAS
>>556
他でも、そんな誘導見たことないけどさ
そもそも
○○は出入り禁止なんて書いてあるの
この板でしか見たことない
581(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/26(金)01:02 ID:JxnrZpi0(1/32) AAS
なお「ばか」と自虐的に名乗る方は以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
そこで荒らし側の人物と見なされてしまっていた様です
そこでの本人の発言に問題は無かったかと言えば微妙ですが
せめてワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのではと思います
585(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/26(金)02:53 ID:JxnrZpi0(3/32) AAS
>>584
もともとご存知だったご様子ですね
正直言うと周囲からそう思われるのも無理は無い感じでしたからね
鳥のスレなのに他の鳥での検証とかしてて「あちゃー」みたいな
当該ログは今は私からは伏せておきますが
589(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/26(金)04:34 ID:RjweCZU0(1) AAS
>>581
> 以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
こういうのが >>553
「荒らし側の人物」という印象操作
>>555,557
> で、○○は出入り禁止
> とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
そうなんだよ、規制議論板にも、そういう人がいて正義面してるからあきれる
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
624(5): ばか 2021/02/26(金)14:45 ID:1MHe1eQM(9/18) AAS
>>617
保留で良いんじゃないの?
それ以前にスレ立て荒し対策で
ヘンテコなスレをローカルルールで
規制して削除
秩序を保つために
個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
せめて、こんぐらいの自治やって
ワッショイは最後のカードにとって置けば良いじゃん
省7
644(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/26(金)16:41 ID:7nvxNczv(1/6) AAS
>>643
貴方はワッチョイに反対する必要はない
2chｽﾚ:linux は私だが、5chで誹謗中傷を行ったことは一度もない
706(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/26(金)20:55 ID:F6nQYrIW(4/6) AAS
ワッチョイ導入すると、どんな弊害が懸念される？
740(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)07:13 ID:FABjFGiL(2/8) AAS
>>736
あわしろって単語で検索すれば
名無しのフリをしてあわしろ中傷に誘導しようとしてるログがすぐ見つかる
志賀の場合はあわしろ中傷だけじゃなく自身に都合のいい嘘に誘導したりするからタチが悪い
こういう板で志賀みたいなのは他の板以上に迷惑だからあちこちのテンプレで出入り禁止と書き込まれてる
748(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)09:05 ID:d29evuuy(1/32) AAS
>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと
・所謂ストーキング行為(例：おまえあそこで○○って言ってた奴だろ)によりスレや板をまたいでの投稿がやりづらくなる
それもワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない
発生する事自体が鬱陶しい
・SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
・ワッチョイを過信すると思わぬ落とし穴がある(具体的に何があるのかは考え中)
753(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)09:34 ID:d29evuuy(3/32) AAS
>>752
向こうにも書いてきました
議論なんですからちゃんと理由を文章化して欲しいものですけどね
「話せばわかる」んですから
754(3): ばか 2021/02/27(土)09:35 ID:WlYdi9De(3/21) AAS
>>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて
IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される
758(3): ばか 2021/02/27(土)09:54 ID:WlYdi9De(4/21) AAS
>>757
もうとっくに書いたよ
771(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)11:08 ID:d29evuuy(8/32) AAS
>>767
ちなみに俺、けっこう気分家なんでちゃんとした発言してくれれば反対派に寝返るかもよ
今のところはそれが無いからワッチョイ賛成なんだけどねー
778(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)11:24 ID:d29evuuy(10/32) AAS
>>773
ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
思い当たる弊害はレス748の通り
>>774
> ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
> 無視しようと思ってたんだけど
場をわきまえず議論を盛り上げたらそりゃあ一種の荒らしだよね
> もう、5chやめようかな
こればかりは各々の自由なので俺がとやかく言う事は出来ない
780(3): 2021/02/27(土)11:32 ID:Tw4aTL1i(2/3) AAS
>>778
> ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
なら >>536 のこれ↓
> だったら、そう思う人たちが、名前欄に ！ip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>19)
> 自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
>>577
> いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
省8
815(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)13:11 ID:nljhPG7m(1/9) AAS
>>754
> IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
であれば、すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示スレは立てられないようです
あなたの不安はこれで解決ですね
>>882
> たった6スレ
いいえ、一部を挙げたものを「たった6スレ」とすり替えてはいけません
そもそも自治スレが2013年からある以上、板の機能としてのﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は当然自治スレで行われるべきもので
他の各スレではスレチの話題となり、スレチが少ないことは当然です
833(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)14:14 ID:nljhPG7m(4/9) AAS
>>829
荒らしが立て、ageていた変なスレは結構削除されましたので、ログを保存しているならそこから探してもいいでしょうね
2chｽﾚ:saku
残っているものだと
Ubuntu 2chｽﾚ:linux
Mint 2chｽﾚ:linux
オススメ 2chｽﾚ:linux
などなど
「外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org」でググるとコピペ荒らしが多数出てきます
862(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)15:00 ID:EdDcm/wd(14/19) AAS
何日か前から乱立スレが削除されつつありますが
それ以降でも荒れてるスレって有りますか？ 自治スレ以外で。
897(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/27(土)20:18 ID:z4WUypZU(2/3) AAS
IP表示は絶対出ないようにして欲しいな
ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない
911(3): 2021/02/28(日)04:38 ID:ZPc6XjnN(1/6) AAS
>>833,835
> コピペ荒らしが多数出てきます
コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくてもワードでNGできるだろう
> Ubuntu Mint オススメ
これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな
>>596,608
> 「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見
「荒らし」には２つの意味がある vandal と troll
ちょうど最近↓で話題に出た
2chｽﾚ:sec2chd
省8
942(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)06:17 ID:XmGDhduY(10/29) AAS
>>941
peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
状況証拠が揃い過ぎていて何年にも渡って毎日荒し続ける動機を持つ人物が
志賀本人にしかほぼありえない
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