LinuxがWindowsよりも軽いっていうのは幻想 (822レス)
1-

270
(1): 2021/04/06(火)23:11 ID:Uo5Vtt66(2/2) AAS
>>268
うちのWindowsServer2012だよ
もう使ってないけど…
win8と同じ糞uiのヤツ
仮想じゃなくて実機で、xeonなのに
へっぽこcpuのUbuntuよりメタクソ遅い
271
(2): 2021/04/06(火)23:54 ID:PigLUFyF(2/2) AAS
じゃあ情報が古いのだからもう認識改めなきゃ
今のWindowsは昔と違って起動が早い、8で一皮剥けて10でかなり最適化された

逆にブラウザとドキュメント類ちょっとだけマルチメディア対応の構成なら
Linuxのほうが早いケースが多い
ノートPCにLinux入れて調べものやネット動画鑑賞しつつ
据え置きでWindows立ち上げて創作活動やゲームするのが一番効率いいかもね
272
(1): 2021/04/07(水)06:55 ID:QT+z0AlV(1/7) AAS
>>271
そりゃSSD化したりで早くなったんだろうけど
それ体験版で何にも入ってないヤツでしょ?
それでアプデも高速化されたの?

つか、Linuxはデスクトップで
トリプルモニターにしてガッツリメインでつかってます
273
(1): 2021/04/07(水)06:59 ID:5F11iAu9(1/4) AAS
比較対象がデスクトップ(笑)
274
(1): 2021/04/07(水)07:12 ID:QT+z0AlV(2/7) AAS
>>273
ん?
ノートと比べろっての?

比較したのはUbuntuサーバーです
ちなみの、今でも現役
もう、何年つかってんだっけな
WindowsServerより古い
275
(1): 2021/04/07(水)07:27 ID:5F11iAu9(2/4) AAS
>>274
>ノートと比べろっての?
超定番のボケが来たなw

>比較したのはUbuntuサーバーです
あ、誤魔化した誤魔化したwww
これ虚言癖の嘘だwwwwwww
276: 2021/04/07(水)07:37 ID:QT+z0AlV(3/7) AAS
>>275
白々しい

うちのデスクトップマシンはManjaro
Ubuntuはサーバー

Linuxは、ノートで
って返されたから、それについてデスクトップの話題だしたんだよ

頭悪いな

というか
頭おかしいな
277
(1): 2021/04/07(水)07:54 ID:5F11iAu9(3/4) AAS
混ざってる混ざってるw
WindowsServerは起動がメタ糞遅いって言い出した時点で別の話になってるのに何もかもが混ざってるwww
278: 2021/04/07(水)08:27 ID:t56s+gHU(1) AAS
gccよりicc。
gcc 4の時代に仕事の絡みで自分たちが書いたソースつかって(プロジェクトのソース使って)検証したことあるが、その時はAMDでもiccでコンパイルしたコードのほうが5〜8パーセントほど速いって結果がでた。
インテルのCPUだとベストケースで11パーセント速かった、みんな驚いた。
でもicc がgcc より遅くなったケースはなかった。
279
(1): 2021/04/07(水)09:18 ID:QT+z0AlV(4/7) AAS
>>277

>266 キーワード:重量級
>267 WindowsSever全部入りの重量級の話
>268 空っぽのWindowsServerの起動時間を持ってくる

>270 なのに、嘘つき呼ばわりされて
思わず釣られた

>271 ここで、謎にノートPCが混ざる

あとは、あんたのトンチンカンで
まぜこぜ
280
(1): 2021/04/07(水)10:12 ID:FdViJoIF(1) AAS
>>272
ローリングリリースのArchだと日々500Mが降ってくる
溜め込んでいると何Gにもなるしめちゃ時間掛かるし
依存関係が解決しなくなったりする
Windowsだと一週間〜一月で降ってきてそれをいっぺんにやる

実行するとわかるけどお互い様で対して変わらん
Windowsはシャットダウンの最中にやるから
実質待つ必要ないのもあって面倒はない
281
(1): 2021/04/07(水)11:22 ID:5F11iAu9(4/4) AAS
>>279
>267 WindowsSever全部入りの重量級の話
↑ここでデスクトップOSにServer混ぜたのがお前じゃんw
「嘘つき呼ばわりされて釣られた」で自白してるものなぁwww
282
(1): 2021/04/07(水)11:45 ID:QT+z0AlV(5/7) AAS
>>281

>>267がデスクトップ限定なんて言ってないし

重量級で、あらゆるサービス

って言ってるじゃん
そのんなのサーバーじゃなきゃなんなんだよ
283
(1): 2021/04/07(水)12:02 ID:uKfeYmJ6(1/2) AAS
>>282
日本語が意味不明

そもそもサーバーは必要なものだけを動かすものなので
お前が何を想定して、あらゆるサービスとかいうのが何か全くわからない
まずお前が他人にわかるように具体的に説明しろ
話はそれからだ
284
(1): 2021/04/07(水)12:11 ID:QT+z0AlV(6/7) AAS
>>283
あらゆる=全ての
285
(1): 2021/04/07(水)12:20 ID:uKfeYmJ6(2/2) AAS
>>284
「全ての」と言ったな?

つまりそれは、お前が原因を把握してないということだど
具体的に何かを言えないのは、嘘を言ってるからなのも同然だ
証拠を出せないということだからな
286: 2021/04/07(水)12:47 ID:QT+z0AlV(7/7) AAS
>>285
疑うんなら

あらゆる

ってググってみればイイじゃん

日本語わかんないんでしょ?
287: 2021/04/07(水)14:31 ID:mOWuT2xx(1) AAS
どの道そうそう上位互換なんてものはないって結論でこの話は終わる
それ以上でも以外でもないよ
同じArch系でもManjaroとGarudaでは前者の方がOS起動は早いけど
後者の方がアプリ起動が早いという実例もあるしね
トレードオフ前提でのバランス取りが大事で良いとされるバランス感覚は人による
288: 2021/04/07(水)23:20 ID:hP7YprAg(1) AAS
Linuxが遅いのはコンパイラの性能悪いだけじゃないと力説してくれるヒト多いね。
ヤッパリLinuxは元から遅いんじゃんw
289: 2021/08/11(水)22:05 ID:LqdLXjih(1) AAS
Linuxってね、性能が悪いんですよ性能がw
290: 2021/08/14(土)20:55 ID:/GSncENQ(1) AAS
GUIをXに頼ってる限り性能向上はほぼ無いな。
291: 2021/08/15(日)01:35 ID:VKrnwV6x(1) AAS
>>1
いやWindowsに比べるとLinuxはすごく軽いだろ
馬鹿?
292: 2021/08/15(日)03:16 ID:sz8g8eJJ(1) AAS
>>1
ドザーwindows布教スレッドは板違い
去れ

自治スレでも言われているように、Linux板にはドザーがWindowsの布教のために寄生している

他のスレも寄生されているので、皆で、つまみだしましょう
293: 2021/08/15(日)19:38 ID:AuXuGP5s(1/2) AAS
486やPentiumな昔のPCで動いてる昔のDOSと比べれば今のLinuxは軽いだろうなぁ。
今のPCで今のWindowsと今のLinuxを比べたらLinuxのが重いけどw
294: 2021/08/15(日)20:21 ID:f1Xd0cVj(1) AAS
どんな感覚なのか知らんが、ms-dosの方が軽いだろwww
295: 2021/08/15(日)23:55 ID:AuXuGP5s(2/2) AAS
ファイルR/WがあればDOS機はそれだけ不利。
SORTコマンドで10000行のファイルをソートするとかではDOS機は負ける。
当たり前だけど。
でもそういう「ハンディマッチ」でもないとLinuxはDOSに勝てないけどな。
296: 2021/08/16(月)13:54 ID:g8Z/Z/IH(1) AAS
バカ乙。
297
(1): 2021/08/17(火)21:28 ID:YOP97GL2(1) AAS
30年前のハードで動くOSと比較してやっと勝てるのがLinuxですぞwwwww
298: 2021/08/17(火)22:00 ID:6Msrh+8/(1) AAS
技術的な基礎知識が無いとそんなに風に思えるんだwwwwなんでそんなにバカなのにソフトウェアの評価が出来るの?www
299: 2021/08/17(火)22:19 ID:0/PMa4EI(1) AAS
>>297
でも真の低スペックはお前なんだよねぇ…
300: 2021/08/17(火)23:45 ID:BHWdwc3p(1) AAS
Exclusive: Apple's child protection features spark concern within its own ranks -sources
外部リンク:www.reuters.com
301: 2021/08/19(木)08:44 ID:opi/vmFG(1) AAS
元からLinux信者()が「10年前、20年前のマシンで動くWindowsと比べてやっと勝てる」といってたのは嘘だったんだよw
30年前のマシンで動くDOSよりは軽いっていうのが本当の所だったんだよw
単純にCPUの性能差でも数千倍、数万倍「以上」も上のマシンでやっと勝てるんだよw

もとからLinuxはマルチスレッドの恩恵を受けられないクソなOSだからシングルタスクのDOSと比べるのがちょうどいいんだけどねw
302: 2021/08/19(木)09:08 ID:ox2SGNEw(1/8) AAS
クソだなんだと言っても、安定性やパフォーマンスを求められる所ではlinuxが採用されてるねwww
あんたの言うマルチスレッドの恩恵が受けられるosで頑張ってくれwww
303: 2021/08/19(木)09:24 ID:hiw4iGCz(1/9) AAS
>安定性やパフォーマンスを求められる所ではlinuxが採用されてるねwww
そうでもないよw
ヘッドレスで使う場面ではLinuxが、画面表示を伴うものはWindowsが多く使われているねw
304
(1): 2021/08/19(木)09:50 ID:TDudnsTl(1) AAS
デジタルサイネージでブルースクリーンとか見覚えのあるダイアログでよく知ってますwww
けど、あれって安定性が求められてるの?www
305: 2021/08/19(木)10:07 ID:C59PxmJx(1) AAS
でもマイクロソフトのサーバてlinuxなんでしょ?
306
(3): 2021/08/19(木)11:07 ID:hiw4iGCz(2/9) AAS
>>304
銀行のATMやスーパーのレジスターもWindowsだからねw
307
(1): 2021/08/19(木)12:00 ID:hazK1eNs(1) AAS
>>306
いやはや。まったく素晴らしいwindowsの活躍ですなぁwww
308: 2021/08/19(木)12:09 ID:hiw4iGCz(3/9) AAS
何故そんなものにすらLinuxは使われないんだろうね?w
安定していてパフォーマンスもいいはずなのにw

Xから上のレイヤが不安定で遅く使い物にならないのかもねw
309
(1): 2021/08/19(木)12:58 ID:ox2SGNEw(2/8) AAS
単純にそれらを作る連中が多少の問題はあれど、どんなバカな奴でも作れると判断したからじゃね?www
まぁ、上が数字でしか判断できない会社にはお似合いだわなwww
310: 2021/08/19(木)16:32 ID:hiw4iGCz(4/9) AAS
>>309
>まぁ、上が数字でしか判断できない会社にはお似合いだわなwww
Linuxは工数がかかるって壮絶な自爆をかましていないかwwwww
311: 2021/08/19(木)16:54 ID:ox2SGNEw(3/8) AAS
単純にvsでポトペタなc#だけの奴は安いってだけだってwww
312: 2021/08/19(木)17:19 ID:hiw4iGCz(5/9) AAS
Linuxはデジタルサイネージ程度のものも実装が難しいのかwww初めて知ったわwwwwww
313: 2021/08/19(木)17:21 ID:hiw4iGCz(6/9) AAS
そんなに工数がかかってWindowsのライセンス代すらペイできないんじゃぁそりゃ採用されねぇわなwwwwww
314
(1): 2021/08/19(木)17:27 ID:ox2SGNEw(4/8) AAS
実装が難しいと思うのか?wwwメーカーが安定性度外視で人件費や技術力、売上を考えた結果だろwww
315
(2): 2021/08/19(木)17:31 ID:hiw4iGCz(7/9) AAS
>>314
真面目に考えると、OS部分のサポートどうすんの?って部分で躓いて採用できない事は分かるがw

犬厨の食い下がり方からは
「デジタルサイネージ如きでもLinuxで実装するとWindows以上に金(工数)がかかる(笑)」
としかならねぇなw
316
(1): 2021/08/19(木)17:38 ID:ox2SGNEw(5/8) AAS
>>315
組み込み系のlinuxにサポートが無いとでも?www
317
(1): 2021/08/19(木)17:41 ID:hiw4iGCz(8/9) AAS
>>316
実質無いから使われないんだろうなw
318: 2021/08/19(木)17:45 ID:ox2SGNEw(6/8) AAS
デジタルサイネージ如きって表現は、それらの関係者に失礼だとは思わないのか?www
319
(1): 2021/08/19(木)17:53 ID:ox2SGNEw(7/8) AAS
>>317
まさかとは思うが、ヘッドレスなプロダクトで使われるlinuxにはosサポートがないなんて思ってるの?www
320
(1): 2021/08/19(木)17:58 ID:hiw4iGCz(9/9) AAS
>>319
実質無いんじゃないかと身の回りにある製品をみて思わないか?w
321: 2021/08/19(木)18:14 ID:ox2SGNEw(8/8) AAS
>>320
あんたが何屋のどのポジションにいるのか知らんが、まともな判断をするところなら保険代わりにosサポートつけるが、安物は知らんがなwww
322: 2021/08/19(木)18:28 ID:FnQCWlm7(1) AAS
DE無し環境ならDOSと比べるのが妥当ではあるね。
323: 2021/08/19(木)23:27 ID:P7eLcFs2(1) AAS
外部リンク[mp4]:media.theync.com
324: 2021/08/20(金)06:48 ID:DEi/oAzo(1) AAS
しょせんLinuxってDOSの代替品でしょ?
325: 2021/08/20(金)07:18 ID:88K06Chk(1) AAS
いい歳ぶっこいて酸っぱい葡萄は恥ずかしいっすwww
326
(1): 2021/08/20(金)08:11 ID:apvHwcNy(1) AAS
>>306
あれって未だにXPなんだろ?
ヘタに触れないんじゃね?
327: 2021/08/20(金)22:59 ID:l2HyLOXf(1) AAS
>>315
ソフトウェア全般に言えることだが、OSのサポートなんぞあってないようなものなんだよ。
Windows然りRHEL然り。
OSの不具合が起こった時に責任を押し付ける先としてのみ存在価値がある。
その方が稟議が通りやすいから。
責任を押し付けたところで実際に起きている障害は1ミリも解決しない。
328: 2021/08/20(金)23:03 ID:6dWYDq40(1) AAS
世界中から猛反発を受けるAppleの「iPhone内の児童ポルノ検知システム」には大きな穴があることが判明
外部リンク:gigazine.net
329
(1): 2021/08/20(金)23:13 ID:HNOlZjvM(1) AAS
linuxは軽い、間違いないよ、重いと感じる奴は、PC性能の問題、軽いと思い込みで古いカス性能PC使うから重い
330: 2021/08/21(土)00:20 ID:AcDhQp7s(1) AAS
>>280 2021/04/07(水) 10:12:12.51ID:FdViJoIF
ローリングリリースのArchだと日々500Mが降ってくる >嘘つきのキチガイ!! 乙!! Microsoftやメーカーのキチガイ社員
20日間で1回くらい460MBくるかなという感じ.

Archは軽いので, Windows10でファンがうるさく回る機種でも, Archなら静かなもので
ファンが傷みにくく長持ち. メモリが8GBあれば本当に快適である.
>>306 2021/08/19(木) 11:07:31.76ID:hiw4iGCz>>307>>326
銀行のATMやスーパーのレジスターもWindowsだからねw >そのとおり. ミスタードーナツは確かWindows2000がレジで動いている.
安定しているからね.
331: 2021/08/21(土)09:11 ID:FHvW7pqh(1) AAS
90の人権団体らが「iPhoneの写真やメッセージのスキャン」に抗議する公開書簡を発表、かえって子どもの権利が侵害されるとの懸念
外部リンク:gigazine.net
332: 2021/08/21(土)09:45 ID:FqIKKorR(1) AAS
>>329
>linuxは軽い、間違いないよ、重いと感じる奴は、PC性能の問題、軽いと思い込みで古いカス性能PC使うから重い
LinuxをWin10や他のプラットフォームに置き換えてもそのまま成立しちゃうなw
333: 2021/08/21(土)11:04 ID:bznUDAGJ(1/2) AAS
Linuxは昔からマルチプロセス+共有メモリで実装するのとマルチスレッドで実装するのとじゃ、マルチプロセスのほうが性能出るからなぁ。
Windowsは(3.1やNT、9xの頃は知らんが)マルチプロセス+共有メモリとマルチスレッドほぼ同じかマルチスレッドのほうが若干早いぐらい。
処理内容や実装の仕方に依存するから絶対だとは言わんがオーソドックスな、つまり手堅いアルゴリズムで実装するとLinuxはマルチスレッドでは遅くなる。

Linuxはその「遅くなる」が積もり積もって画面の表示もアプリのレスポンスも遅くなるから重く感じるってだけだろう。
334: 2021/08/21(土)11:29 ID:gWRkZdmR(1) AAS
このスレで語ってる人たちは、ほとんどが明後日の方向で語り入れてる、まともなのは少数
335
(1): 2021/08/21(土)14:37 ID:bznUDAGJ(2/2) AAS
スレタイでググってみた。

Linuxが10年以上前から進歩がない証拠となるページがヒットした。
14年も前からずっとLinuxは重かったのだ。
外部リンク[html]:atmarkit.itmedia.co.jp
336: 2021/08/21(土)18:31 ID:Au/kZHL8(1) AAS
>>335
進歩があったって書いてあるけど?

Ubuntu Linuxをインストールして分かったこと、分からなかったこと
分かったこと1:Ubuntuは決して軽くない
分かったこと2:デバイスの認識はばっちり
分かったこと3:日本語環境が最初から使える
分かったっこと4:コマンドは要らない、とは言い切れない
分からないこと:UbuntuはメジャーOSになるか
337: 2021/08/21(土)21:31 ID:HjNKaEpo(1) AAS
win3.1からwin10まで使ってきて古いのは常に重い。最近の奴は時たま重いし、一週間ぐらい動かしているとタスクマネージャのグラフが上にへばりつく感じかなwww
338: 2021/08/23(月)08:50 ID:Cvig3CSu(1) AAS
Linuxでマルチスレッドが実装されたの、結構後だったな。
339: 2021/08/23(月)09:40 ID:/qnAHavO(1/2) AAS
マルチスレッドが実装されたら
それは進歩ですね
340: 2021/08/23(月)22:25 ID:HebqtrXN(1) AAS
forkじゃいけないの?
341
(1): 2021/08/23(月)22:37 ID:/qnAHavO(2/2) AAS
forkはメモリの共有ができない
342: 2021/08/23(月)22:40 ID:z8ER/O7W(1) AAS
90の人権団体らが「iPhoneの写真やメッセージのスキャン」に抗議する公開書簡を発表、かえって子どもの権利が侵害されるとの懸念
外部リンク:gigazine.net
343: 2021/08/23(月)23:56 ID:E5cvwOKp(1) AAS
どうしてもLinuxは重くて使えんという事にしたいのねw
昔の環境はさておき、現行バージョン(Windows10とubuntu20や21)を比べると
ubuntuの方がかなり軽い。
344
(1): 2021/08/24(火)06:50 ID:KmkJ54cf(1) AAS
どうしてもLinuxのが軽いという事にしたいのねw
そんな出鱈目な妄想垂れ流しても現実の前には無意味なのに・・・
哀れよのぉwww
345: 2021/08/24(火)08:59 ID:ZTY9lkqa(1) AAS
>>344
おまえこのご時世にLinux触ったこともないんだな。
何でこの板にいるの?
Windows教の布教?
346: 2021/08/24(火)09:46 ID:UpMQ5VI8(1) AAS
まぁ、linuxが重いと思う奴がいても俺はlinuxを使うし、重い軽いなんてまともに動いてる状態の上での評価なので、その比較にwindowsみたいな素人向けオモチャが出てくる事自体がおかしいわなwww
347: 2021/08/24(火)10:32 ID:Pajreflb(1) AAS
とのたまうお方が何の玄人(笑)なのか全く想像がつきませんねぇw
348: 2021/08/24(火)10:55 ID:kgmyaGmO(1) AAS
想像出来なくて良いよw
349: 2021/08/24(火)11:36 ID:yJtqPJqv(1) AAS
>>1
画像リンク[png]:i.imgur.com
350: 2021/08/25(水)01:07 ID:iz+VMIQv(1/3) AAS
韓国、App Store等での手数料徴収を規制する法案が提出
外部リンク:iphone-mania.jp
351: 2021/08/25(水)06:54 ID:4fXk4x7J(1) AAS
玄人()wwwww

どうせLinux使うときだけ自分の時間が10分の1ぐらいに遅く成る奴だろ。
「Linux使ってると時間が経つのはやいなぁ」とか言って照るんだよきっとw
352: 2021/08/25(水)17:43 ID:Ez6pxIxM(1) AAS
面白いとおもって書いているならセンスないよw
353: 2021/08/25(水)18:12 ID:iz+VMIQv(2/3) AAS
Apple already scans iCloud Mail for CSAM, but not iCloud Photos
外部リンク:9to5mac.com
354: 2021/08/25(水)19:48 ID:R7/ZK3U9(1) AAS
Windows 10はおもすぎて、ファンがまわりっぱなし, だからすぐパソコンが潰れる
Windows 10は重すぎて、ファンがまわりっぱなし, だからすぐパソコンが潰れる
Windows 10は重すぎて、ファンがまわりっぱなし, だからすぐパソコンが潰れる

Windows10 より軽いLinuxは、Arch Linux (Calam Arch installerならGUIでインストールできる)
Debian系なら CrunchBang plusplus
355
(1): 2021/08/25(水)20:06 ID:jnBQ95TG(1) AAS
激遅設定したWindowsより軽量なLinuxが速いと言っても、それすらウソだからねぇ。
356: 2021/08/25(水)20:59 ID:znXUVs/U(1) AAS
>>355
何を言いたいのかよくわからんがあんたの脳みそは軽そうだなwww
357: 2021/08/25(水)21:39 ID:iz+VMIQv(3/3) AAS
Apple already scans iCloud Mail for CSAM, but not iCloud Photos
外部リンク:9to5mac.com
358
(1): 2021/08/26(木)10:28 ID:VlEFp2bX(1/2) AAS
Linux軽いんじゃぁ!
と言う嘘を言うのは志賀か三輪車爺ぐらいだろ。
くっそ重い設定のWindowsと不安定なまでにチューニングした軽量のディストリビューション比べて「ほらLinuxのが軽いじゃん!」とやる知恵ある戌厨もたまにいるけど、嘘をついてることに変わりないラベルだもんな。
359
(1): 2021/08/26(木)10:47 ID:rRC3/67w(1/3) AAS
軽いとか重いとか個人の感覚ですし、比較条件も不明ですので、各個人が好きに考えれば良いだけではないでしょうか?
360
(1): 2021/08/26(木)12:09 ID:VlEFp2bX(2/2) AAS
Linuxは遅いって事実は戌厨がどんなに嘘を重ねても、どれだけヒトを罵っても、変えられませんw
361: 2021/08/26(木)12:23 ID:rRC3/67w(2/3) AAS
>>360
それはあなたの実体験をもとにした評価なのかもしれませんが、そのような場合に事実とよぶには性急ではありませんか?
まるで>>358のようにlinuxは重いんじゃぁ!と言っているようなものだと思います。
362: 2021/08/26(木)12:42 ID:FcEsmgGw(1/2) AAS
>>359
>軽いとか重いとか個人の感覚です

感覚だけではありません。CPUやメモリの稼働率はシステムで集計されてますが。
363
(1): 2021/08/26(木)12:44 ID:FcEsmgGw(2/2) AAS
この特徴のある口調はエビアワシロさんじゃないのですか?
364: 2021/08/26(木)13:59 ID:rRC3/67w(3/3) AAS
>>363
いいえ。そのように自称したことも呼ばれた事もありませんw
365: 2021/08/26(木)21:30 ID:v6T3uOa/(1) AAS
AppleはiCloudメールの添付ファイルを2019年からスキャンしていた
外部リンク:gigazine.net
366: 2021/08/27(金)17:54 ID:B5QtyIfb(1) AAS
arch系は軽い
更新が多過ぎだけど
367: 2021/08/27(金)18:14 ID:qp5ZZ6sg(1/2) AAS
韓国でAppleとGoogleの「アプリ内決済手段の強要」を禁じる法案が成立する見通し
外部リンク:gigazine.net
368: 2021/08/27(金)18:48 ID:pUHKWslw(1) AAS
メモリ消費量的に軽いのか、実際の動作や操作感が軽いのか
後者を軽くするために前者が重くなることもある
369: 2021/08/27(金)21:14 ID:qp5ZZ6sg(2/2) AAS
iOS15で導入の児童ポルノ検出、同技術の研究者が「危険」と批判
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