[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26 (1002ﾚｽ)
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101: 2019/12/27(金)12:31 ID:S0EkU5hG(8/24) AAS
>>99
じゃあエビデンスを示そう。
Linuxはデスクトップでまったく使われていない。
102: 2019/12/27(金)12:35 ID:jcS2zHZl(1) AAS
ラズパイ4ではwin10は重いという次元ですらない
linuxならデスクトップOSとして使えるよ
103: 2019/12/27(金)12:38 ID:5bAeX9WV(3/5) AAS
ラズパイメモリ最大4GBしかねーじゃんか
104(1): 2019/12/27(金)12:43 ID:73tH84y6(1/9) AAS
ラズパイ用のWin10出してるのも知らんのかい
それなのに全然使えない
105(1): 2019/12/27(金)12:44 ID:4zhtslEk(1/2) AAS
>>100
口だけ君だから。
そういうやつはカーネルがと知識もないのにいう。
106(1): 2019/12/27(金)12:47 ID:5P3BDnIX(12/42) AAS
>>104
でてるのはIoT。用途が違う。arm用のfull版をインストールして
重たいと言ってるだけ。
107: 2019/12/27(金)12:48 ID:73tH84y6(2/9) AAS
>>105
君の事だな
108(1): 2019/12/27(金)12:48 ID:5P3BDnIX(13/42) AAS
>>93
タダだから。
金がかかっても本当に信頼性がいるcisoなどでは使われない。
109(1): 2019/12/27(金)12:49 ID:73tH84y6(3/9) AAS
>>106
だから最初からその事をいってるんだがバカなの？
110: 2019/12/27(金)12:49 ID:5bAeX9WV(4/5) AAS
ラズパイ用あったところメモリ少ないしsdじゃ重いに決まってるがなそんなもん
つかarm版ってだけじゃないのかそれ
たまにあるpsにlinux入れてみましたみたいなノリのやつだろ
111(1): 2019/12/27(金)12:50 ID:5P3BDnIX(14/42) AAS
>>109
IoTなんて元からデスクトップ用途じゃないし、使えなくて当たりまえ。
112(1): 2019/12/27(金)12:53 ID:73tH84y6(4/9) AAS
>>108
MSもルーター用ぐらいせめてメーカーにフリーで出せばいいたろ
脆弱なWindowsデスクトップ守ってもらうんだから
なのにlinuxなのはルーターに使えないシロモノだからだよ
113(1): 2019/12/27(金)12:53 ID:5P3BDnIX(15/42) AAS
なんかLinuxの人ってどれだけプアで安い環境で動くかを
自慢したがるね。BuffaloNASでもLinuxとWindows Strage Server
もあるけど、Linuxのは安かろう悪かろうってイメージしかない。
ま、個人で使うならそのほうがいいのかもしれないけど、
企業では使えない。
114(1): 2019/12/27(金)12:54 ID:5P3BDnIX(16/42) AAS
>>112
普通ciscoだし。
115(1): 2019/12/27(金)12:54 ID:73tH84y6(5/9) AAS
>>111
じゃあ最初からだすなそんなもん
116(1): 2019/12/27(金)12:58 ID:5P3BDnIX(17/42) AAS
>>115
？IoTの意味全く分かってないでしょ。
117(1): 2019/12/27(金)12:59 ID:73tH84y6(6/9) AAS
>>114
ん？何いってんだ？業務用ルーターとパーソナルユースのルーター
ごっちゃにしてるだろ
まあどっちにしてもWindowsではないしMSじゃないから
118: 2019/12/27(金)13:01 ID:73tH84y6(7/9) AAS
>>116
重すぎて使えないのは一緒なんだよ
大体お前実際に入手して試した事ないだろ
119(1): 2019/12/27(金)13:03 ID:5P3BDnIX(18/42) AAS
>>117
パーソナルルーターなんて安さがウリなんだから、
タダのほう使わない？
ビジネス用途はお金かけるからＬｉｎｕｘは使われない。
120: 2019/12/27(金)13:03 ID:S0EkU5hG(9/24) AAS
ルータもASICの時代だろ。
以前は高速性を要求されるL3スイッチでしか専用チップは使われなかったけど、今は台数が少なくても一台一台が帯域を要求するから、ソフトウェアだと売れない。
121: 2019/12/27(金)13:05 ID:S0EkU5hG(10/24) AAS
家電もOS積んでるものは起動が遅くてイマイチ。
122(1): 2019/12/27(金)13:06 ID:vjZEKncC(1) AAS
デスクトップそっちのけでルーターガーってｗ
Linuxってその程度なんだね
123: 2019/12/27(金)13:07 ID:S0EkU5hG(11/24) AAS
もはや中国製の低機能製品のほうが使い勝手が良い時代だけど、日本のメーカは読み違えてると思う。
Linux搭載の高機能家電より、コンセント刺したらすぐ立ち上がってくるほうが良い時代に来てるはず。
124: 2019/12/27(金)13:08 ID:5P3BDnIX(19/42) AAS
>>122
しかも機能を最小限に絞った似ても似つかないものだからね。
それが自慢って言われたらねぇ。
で、だれかＬｉｎｕｘでタイムスタンプ押す方法教えて。
125(1): 2019/12/27(金)13:09 ID:PLJPLwRt(1/5) AAS
>>113
そんじゃ使わなきゃいいじゃん
さよなら
126(1): 2019/12/27(金)13:11 ID:73tH84y6(8/9) AAS
>>119
タダだけじゃセキュリティを確保するルーターの意味ないじゃん
それと業務で使うのは普通ciscoじゃないから
業務でも御予算で様々だしciscoはフィルタリングの設定に専門
知識のいる高級機でそんなやたらめったら導入できるもんじゃない
自分から口先だけって暴露してるの気がついてないしもうねw
127: 2019/12/27(金)13:11 ID:S0EkU5hG(12/24) AAS
>>125
ここはLinuxに移行するときの障害を話し合うスレだから。
Linuxダメだわ、どうしたらいいだろうかって。
128: 2019/12/27(金)13:12 ID:73tH84y6(9/9) AAS
あまりに程度が低過ぎて飽きた
129(1): 2019/12/27(金)13:16 ID:5P3BDnIX(20/42) AAS
>>126
君のレベルでの業務ルーターは何？
Yamahaレベル？NECレベル？
130: 2019/12/27(金)13:19 ID:S0EkU5hG(13/24) AAS
そもそもネットワークをDIYするなんて趣味の世界だろ。
131(1): 2019/12/27(金)13:39 ID:5P3BDnIX(21/42) AAS
結局のところLinuxを擁護しているひとは
・いかにプアで安いPCで動くか(Rasberry Pi含む)
・安物の民生機器に使われている
・タイムスタンプについては使わないから関係ない
ってことが自慢なんですね。
132: 2019/12/27(金)13:54 ID:S0EkU5hG(14/24) AAS
はいそうです。
133(1): 2019/12/27(金)13:57 ID:S0EkU5hG(15/24) AAS
WindowsをやめてLinuxが使われていたころの古いルーターに移行しましょうという話をしてる人も居らっしゃいます。
134(1): 2019/12/27(金)14:05 ID:5P3BDnIX(22/42) AAS
>>133
まとめると、古いプアなPCのぞいたら
デスクトップでＬｉｎｕｘなんて必要ないってことですね。
根拠は安い民生機器で使われているし、
仕事には使わないから。
135(1): 2019/12/27(金)16:02 ID:pdo3ys23(1/2) AAS
Linux使う最良は「デスクトップとしては使わない」と言うことさ。
136: 2019/12/27(金)16:07 ID:gtCx8ufa(1) AAS
来年はXFCEデスクトップの年です
137: 2019/12/27(金)16:07 ID:4zhtslEk(2/2) AAS
>>135
wslとして生き残っていくのかな。
138: 2019/12/27(金)16:41 ID:0cSKsOHR(1) AAS
今、インストールしたでー
139: 2019/12/27(金)16:58 ID:Ab/5IUmZ(1/3) AAS
自分もLinuxデスクトップ使ってるで
140: 2019/12/27(金)17:41 ID:S0EkU5hG(16/24) AAS
何に？
141: 2019/12/27(金)17:50 ID:Qc7XMNad(2/6) AAS
ciscoもそうだけど、他のネットワーク機器。特に大きいやつはlinuxベースが多いね。
142: 2019/12/27(金)17:55 ID:Qc7XMNad(3/6) AAS
>>129
あー。でっかい奴ってDCにある8U位の重いやつ。通信キャリアとかで使ってる。
143: 2019/12/27(金)18:00 ID:S0EkU5hG(17/24) AAS
Cisco IOSについて。
144(3): 2019/12/27(金)18:02 ID:S0EkU5hG(18/24) AAS
ルーターにLinux使ってたのはもう20年くらい前の話で、当時はインターネットの帯域が狭かったから可能だったんですよ。
145: 2019/12/27(金)18:02 ID:Qc7XMNad(4/6) AAS
>>134
どうでもいいけど、俺はデスクトップlinuxで仕事で使ってるよ。組み込み用途でlinuxが選択されるのは、まともに動くからだと思うよ。
146: 2019/12/27(金)18:06 ID:S0EkU5hG(19/24) AAS
組み込みにLinuxを使うと立ち上がりに時間がかかるから止めたほうが良いですよ。
もっともMCUを使う製品は自動車ですが、エンジンスイッチを押して、Linuxが立ち上がるまで30秒お待ちくださいと表示されたらどう思いますか？
147: 2019/12/27(金)18:17 ID:c7UqSSYD(1/3) AAS
>>144
「金輪際リナックスは使わない」と言っていたエレコム、10年の時を経てLinux採用製品を発売」
外部ﾘﾝｸ:linux.srad.jp
148: 2019/12/27(金)18:18 ID:S0EkU5hG(20/24) AAS
Linux Japan創刊準備号に工作機械のOSとしてLinuxを採用した事例が載ってましたが、当時のソフトウェアを現在のLinuxで稼働させるのは相当難しいです。
日本の工作機械は大部分がUIにWindowsを採用しています。
工作機械というものはHDDにヒーターがついているような代物で、30年くらい動かす前提で作られているのです。
当時の日本の工作機械は今でも現役で動きます。
一方、Linuxを採用した韓国製の工作機械は誰もメインテナンスできないのです。
ですからCNCだけ日本のメーカーに取り換えるというサービスがあります。
149(1): 2019/12/27(金)18:19 ID:S0EkU5hG(21/24) AAS
>>144
エレコムだからでは。
エレコムは安かろう悪かろうの象徴ですし。
150: 2019/12/27(金)18:21 ID:Qc7XMNad(5/6) AAS
えっと、DCとか通信キャリア、あとインターネットプロバイダとかで可動してる機器は基本的に法定点検の時に落とす位ね。なんで起動時間なんて重要じゃないよ。
151(2): 2019/12/27(金)18:24 ID:c7UqSSYD(2/3) AAS
>>149
Linuxだと低コストなのかな？
152(1): 2019/12/27(金)18:25 ID:S0EkU5hG(22/24) AAS
>>151
どうなんでしょうね。
エレコムなら無料かもしれませんね。
153: 2019/12/27(金)18:26 ID:S0EkU5hG(23/24) AAS
サポートを放棄すれば一番安いOSがLinuxじゃないでしょうか。
実際、韓国の工作機械メーカはサポートを放棄しましたし。
154(1): 2019/12/27(金)18:27 ID:Qc7XMNad(6/6) AAS
>>144
あー。それはlinuxをgatewayとして使っていた頃ね。pcで可動させる奴。
俺が言ってるのは通信機器にファームウェアとして動作しているレベルね。
155(1): 2019/12/27(金)18:28 ID:S0EkU5hG(24/24) AAS
>>154
Cisco IOSについて。
156: 2019/12/27(金)18:38 ID:u3gY08wx(2/8) AAS
>>155
ios xeって事を言いたいのかな？
157(1): 2019/12/27(金)18:39 ID:c7UqSSYD(3/3) AAS
>>152
マイクロソフトにカネをたくさん払ってもELECOMさんはメリット無かったのかな？
158: 2019/12/27(金)18:59 ID:u3gY08wx(3/8) AAS
windows rtを民生用ルータとかで採用？
159: 2019/12/27(金)19:14 ID:pdo3ys23(2/2) AAS
結局、戌信者はデスクトップ以外でないとLinuxを誇れないんだね。
ダサい。
160: 2019/12/27(金)19:17 ID:fLIl0zDG(1) AAS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
161(1): 2019/12/27(金)19:18 ID:5P3BDnIX(23/42) AAS
>>157
日本の消費者は価格に敏感だからね。安かろう悪かろうが売れる。
162: 2019/12/27(金)19:19 ID:5P3BDnIX(24/42) AAS
>>151
誰にもロイヤリティー払う必要ないからね。
163(2): 2019/12/27(金)19:22 ID:C0eLGOmJ(1) AAS
>>161
だったらLinux売れてるだろ
164: 2019/12/27(金)19:30 ID:5P3BDnIX(25/42) AAS
>>163
確かにそうだね。でもそれは必要最小限のレベルを満たしてのこと。
売れないのは使えないからかな。
165: 2019/12/27(金)19:32 ID:5P3BDnIX(26/42) AAS
>>163
ルーターとかに搭載されたのは、必要最小限に絞って
デスクトップの要素はいらないからかな。
166(1): 2019/12/27(金)19:33 ID:u3gY08wx(4/8) AAS
消費者には必要な性能を満たして安定可動して低価格ならば何でもいいと思うよ。だからlinuxが選ばれると思うよ。
167(1): 2019/12/27(金)19:41 ID:5P3BDnIX(27/42) AAS
>>166
でも、選ばれてないのが実情。
安定稼働と低価格はまあいいとして。
必要な性能を満たしてないのかな。
プリンターやスキャナーも選ぶし年賀状打つのも苦労する
OSは選ばれないのは必然ですね。
168: 2019/12/27(金)19:53 ID:u3gY08wx(5/8) AAS
>>167
あー。そんな用途は俺でもwindows使うよ。ドライバからユーティリティまでメーカー謹製の物が使えるし。
まぁ、実際には俺はスキャナなんて使わんし年賀状も自分で印刷なんかもしないけど。
windowsで十分な人はwindowsで良いと思うよ。俺はunix/linuxに慣れてるので、まどろっこしいwindows面倒だし、使いづらいからlinux使うだけだし。
169(1): 2019/12/27(金)20:04 ID:u3gY08wx(6/8) AAS
ITの仕事でもして、それなりの人が集まる様な所に行けば結構な数のlinuxデスクトップが選ばれてるよ。非windows系なソフトウェア開発でもサーバー屋でもネットワーク屋でもいいけど。
一般には普及する事はないと思うし、必要がない層にはいくら無料でも無理だろね。
170(1): 2019/12/27(金)20:28 ID:5P3BDnIX(28/42) AAS
>>169
身の回りシェアはいいよ、意味ないから。
171: 2019/12/27(金)20:31 ID:u3gY08wx(7/8) AAS
>>170
ごもっとも。一般にはwindowsの方が良いね。
172(1): 2019/12/27(金)20:45 ID:0PeDkB/y(2/2) AAS
ま、しょせんLinuxはLinuxでしかないからデスクトップPCとしてはまともには使えないのよ。
ユーザ自身すら騙して使うのが精いっぱいなんだよｗ
173: 2019/12/27(金)20:47 ID:5P3BDnIX(29/42) AAS
>>172
cuiで使うのはいいのに、欲張るのがダメでしたね。
そこをうまく取り込んだのがwslなんだよね、microsoftは強か。
174: 2019/12/27(金)20:53 ID:PduAV0og(1/2) AAS
完全Android移植したらスマホ・タブ・Linuxで簡単に共有ってもうちょいシェア取れれば
175(1): 2019/12/27(金)20:59 ID:y4s3w6rz(1) AAS
Macを潰してシェアを奪うのが正しい
176(1): 2019/12/27(金)21:03 ID:dBpbdCQe(1) AAS
MicrosoftOfficeとか.net使わないならmintやubuntuで十分。
MicrosoftOfficeでVBA使ってる限りMSからは逃れられない。
177(1): 2019/12/27(金)21:11 ID:Ab/5IUmZ(2/3) AAS
自分が使わないからと言ってLinuxデスクトップが使われていないと情報操作してなんの得があるのだろうか
とりあえず自分は使っているよ
何に使っているかって？
一般人がWindowsでやるようなこと
178: 2019/12/27(金)21:16 ID:5P3BDnIX(30/42) AAS
>>176
Office使っていてもVBA使っている人なんて少数だよ。
でもそんな人はmintやubuntuに移るかといえばそんなことはない。
なぜなら魅力がないから。
まず、その辺を理解しないと。
179(1): 2019/12/27(金)21:17 ID:5P3BDnIX(31/42) AAS
>>177
情報操作というか、そのまんまなんだけど。
少数いることは異論ないけど、多数の
一般人がLinux使ってると思ってる？
180(1): 2019/12/27(金)21:31 ID:Ab/5IUmZ(3/3) AAS
>>179
自分も一般人なのだが？
多数居るとは思わないけどね
例えばあたかも全部の人が魅力がないと感じているかのような書き込みはどうかと
「なぜなら魅力がないから」はID:5P3BDnIXがそう感じるとつけるとしっくりくる
181: 2019/12/27(金)21:32 ID:5P3BDnIX(32/42) AAS
>>180
失礼、一般人の中にもごく少数はいることに異論はないです。
182: 2019/12/27(金)21:36 ID:u3gY08wx(8/8) AAS
何に魅力を感じるか？なんて個々に違うのは当然。俺がwindowsに魅力を感じないのも同じ。
183(1): 2019/12/27(金)21:43 ID:PduAV0og(2/2) AAS
>>175
Mac使いは性能・コスパよりもMacを持っている事に
価値を見いだしてる気がする
ブランド主義みたいに
184(2): 2019/12/27(金)21:46 ID:4/BrDimI(1) AAS
いくら騒ぎたてても実際にWindowsXPマシンが生き還って余裕で使えてる
MSOffice使ってきた身としてはFreeOfficeが使いやすくて互換性もずば抜けてるのでこれで全く問題ない
185: 2019/12/27(金)21:46 ID:5P3BDnIX(33/42) AAS
>>183
Linuxもそうでしょ。ある意味自己陶酔は一緒。
186: 2019/12/27(金)21:48 ID:5P3BDnIX(34/42) AAS
>>184
>>131
貧乏自慢はいいよ。
187(1): 2019/12/27(金)21:49 ID:5P3BDnIX(35/42) AAS
>>184
FreeOfficeって新しいソフト？
互換性高いのはWPS Officeだけど無料じゃないし。
188(2): 2019/12/27(金)21:53 ID:PLJPLwRt(2/5) AAS
デスクトップシェアで
5%だか6％ぐらいしかないLinuxスレで
ID真っ赤にして、Windowsが素晴らしいって
マンセーしてる人って
いったい何んだろうね
好きで使ってんだから、こっちみんなよ
というか
はやく成仏してください
189(1): 2019/12/27(金)21:55 ID:5P3BDnIX(36/42) AAS
>>188
5%ってどっからの情報なんだろう。
190(1): 2019/12/27(金)21:56 ID:PLJPLwRt(3/5) AAS
>>187
ちょっとしか触ってないけど
FreeOfficeって互換性たかいらしいよ
見た目もリボンそっくりだし
マクロないけど…
191: 2019/12/27(金)21:58 ID:5P3BDnIX(37/42) AAS
>>190
へえ、こんなのあったんだ。知らなかった。
試してみるよ、ありがとう。
192(1): 2019/12/27(金)21:59 ID:PLJPLwRt(4/5) AAS
>>189
誰かがどっかにYoutubeの動画張ってたんだよ
シェアのグラフがヌルヌル動くやつ
スタートの年が何年だったか忘れたけど
Linuxのシェア２倍になってた
でも、たったの5、6パー
193(1): 2019/12/27(金)22:00 ID:5P3BDnIX(38/42) AAS
>>192
全く根拠になってないし、やり直し。
194(1): 2019/12/27(金)22:03 ID:PLJPLwRt(5/5) AAS
>>193
Youtubeで検索すらできないの？
コルタナに探してもらえば？
195: 2019/12/27(金)22:08 ID:5P3BDnIX(39/42) AAS
>>194
って、いうかyoutubeが論拠になると思ってるほうがおかしいってことが
わからない？せめて調査会社を示してね、ゆとり君思われるよ。
196: 2019/12/27(金)22:13 ID:5P3BDnIX(40/42) AAS
>>188
ゆとり君が根拠にするのは以下です。笑いを取りに行ってるとしか
思えない。
> 誰かがどっかにYoutubeの動画張ってたんだよ
> シェアのグラフがヌルヌル動くやつ
< スタートの年が何年だったか忘れたけど
> Linuxのシェア２倍になってた
> でも、たったの5、6パー
197(1): 2019/12/27(金)23:10 ID:5bAeX9WV(5/5) AAS
5パーってmacぐらいじゃないのか
と思って調べたら10パーぐらいあんのね
198(1): 2019/12/27(金)23:37 ID:5P3BDnIX(41/42) AAS
なぜWindows10にとことんまで似せたWMが出てこないのが不思議。
昔はfvwm95とかあったのにね。
199(1): 2019/12/27(金)23:47 ID:n3zBlzon(1) AAS
>>198
似せる必要はないけど、WindowsやmacOSと争って
こっちのほうが優れてるって言えるような改良を
これまでしてこなかったほうが問題。昔から変わってない。
理由は分かっていて、GUIは作るのが大変な上に
いろんなものを統一させないといけないけど
各アプリの作者がバラバラなのでそれするのが
事実上不可能になってる。
だから似せたWMが出てこないというより
ここ数年、開発が停滞しているという問題
200: 2019/12/27(金)23:54 ID:5P3BDnIX(42/42) AAS
>>199
いや、普及には似せる必要があるのでは？
知財面は別に考えると全く一緒のGUIで一般的な
ソフト(ブラウザ、Office）が同じように動けば需要はあると思うよ。
特にWinodws7の載せ替えとか千載一遇のチャンスだったのに
（すでに時遅しだけど）。
結局ユーザーは望んでるのに開発してる人がWindowsにすがるのが
嫌なだけなんじゃないの？
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