[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26 (1002ﾚｽ)
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201(1): 2019/12/28(土)00:22 ID:fcY56mri(1/4) AAS
誰かが「Windowsは使いにくい」ってさんざん言ってるのに
そのWindowsに似せる必要はないでしょｗ
似せなくていいから、超えるものを作れ。
でもその超えるものも作れない。
GUIのように統合されて初めて良くなるようなものは
Linuxの開発モデルでは作れないんだよ
202: 2019/12/28(土)00:24 ID:Nys0iurt(1) AAS
>>197
10人に一人がそう
203: 2019/12/28(土)00:33 ID:gIrek0PL(1/35) AAS
>>201
「誰か」がさんざん言っても意味ないよ。
と、いうかGUIにこだわる人が少数だってことに
気づいてない？
普通の人はこっちのGUIが良いから乗り換えよう
とか思う？
204: 2019/12/28(土)00:44 ID:fcY56mri(2/4) AAS
Linux使ってる人
GUIが重いから乗り換えよう（使い勝手無視）
GUIが気に入らないから乗り換えよう（乗り換え先が好みなわけではない）
205: 2019/12/28(土)00:46 ID:fcY56mri(3/4) AAS
Linux使ってる人はGUIにこだわらない。
それにGUIにこだわろうとしても無理
世の中の需要を考慮してない
206: 2019/12/28(土)00:48 ID:gIrek0PL(2/35) AAS
ま、はっきり言うとGUIはもう成熟しちゃってどれを選んでも
普通に使えるんだよね。
一般人からしたら、おなじLinuxなのに統一されてないってのが
理解できない。
普及には統一する必要があるけど、それぞれのセクトが主張するから
できないというジレンマを抱えているんだよね。
207: 2019/12/28(土)00:52 ID:gIrek0PL(3/35) AAS
Windowsだって、shellはexploreが標準だけど、自由に変えられるし
（あまり知られていないし、必要ないんだけど）、
Linuxも標準を決めて、それ以外を使いたい人は自分で
設定するような風にするといいと思う。
標準はもちろんWindows似でね。
208(1): 2019/12/28(土)00:57 ID:gIrek0PL(4/35) AAS
このスレッドもそうだけど、LinuxがWindowsを凌駕するぐらいに
普及するために必要なことを語る人がいないよね。
例えそれが理想論としてもね。
ほとんどのスレはWindowsをけなして終わり。
それじゃダメなのわからないのかなぁ？
ルーターのOSが〜とかみっともなさすぎ。
209: 2019/12/28(土)03:35 ID:oBPMOf9S(1/4) AAS
.NET core に匹敵するようなJITじゃないネイティブのツールキットの類でも出なきゃ巻き返せんだろう
世の人々は衰退期のPCでどんなOSが走ってようと、目的を達成する為のアプリさえ動かせればそれでいいんだから
プリインスコのWindows消してまでLinux使おうって気にさせるようなアプリを作って貰いやすい環境とライセンスにしないと
210(1): 2019/12/28(土)04:45 ID:z5sWkxuo(1) AAS
そんな圧倒的なwinfowsなのになんでこんな板まで遠征して必死でlinux叩きしてんの
211: 2019/12/28(土)05:01 ID:oBPMOf9S(2/4) AAS
必死に叩いているのではなく普通に思ったことを書いているだけ
サーバ用途なら普通に普及しているがデスクトップ用途では（ｒｙ
212: 2019/12/28(土)05:19 ID:cWg61Bmn(1/2) AAS
Linuxの欠点や不満を「叩いてる」と感じるってことはLinuxがWindowsに比べて劣ってると考えてるんだろうな。
劣等感の裏返しだね。
213: 2019/12/28(土)06:07 ID:cejkpv8O(1) AAS
オレオレDEが最強
214: 2019/12/28(土)06:30 ID:v34T/kBv(1/2) AAS
>>208
別に凌駕する必要を感じていないからでは？
便利に使えれば良いのであって、貴方のようにマウント取ろうと考えてないだけだと思うよ？
早く成仏してください。
215(1): 2019/12/28(土)06:51 ID:cWg61Bmn(2/2) AAS
便利に使えりゃいいけどね、便利に使えりゃ。
俺はまだまだ今のLinuxには不満が多い。
Linuxは「10年使えば良さがわかる」というレベル。
10年使わないと良さがわからないぐらいに良いところがないから。
216: 2019/12/28(土)07:14 ID:/Mu17jRY(1/9) AAS
良くわからんが、一般への普及なんて興味ないし、DEやwmが統一云々は無理な話でどこも好き勝手にやってるんだからいいんだと思う。
217: 2019/12/28(土)07:27 ID:2KOg2dHL(1) AAS
>>210
対立煽りをしたいけど無知無能で、この程度の煽りしかできない為体
ってこと
218: 2019/12/28(土)07:30 ID:/Mu17jRY(2/9) AAS
linuxを便利と感じるにはそれなりにスキルが必要なんだし仕方ないね。
219(1): 2019/12/28(土)07:56 ID:fcY56mri(4/4) AAS
プログラマ以外でLinuxが便利って思ってる人いるの？
Windowsが（何故か）嫌いだからLinux
もしくは、お古のパソコンに入れるOS買うのが嫌だからLinux
のどちらかでしょ？
220: 2019/12/28(土)08:33 ID:gIrek0PL(5/35) AAS
>>215
30年近く使っててもわからんぞ。もちろんUNIX自体の良さはわかるが。
221(1): 2019/12/28(土)08:39 ID:/Mu17jRY(3/9) AAS
30年近く使えた時点で便利って評価に値するよ。
222(1): 2019/12/28(土)08:48 ID:gIrek0PL(6/35) AAS
>>221
Windowsのほうが長いかな。
223: 2019/12/28(土)08:48 ID:FGQHfYe0(1/7) AAS
Linuxが1.0になったのが1994年だから
30年ってことはあと5年ぐらいしたら
ようやく便利と分かる人が出てくるレベル
224: 2019/12/28(土)08:56 ID:uJslAtfI(1/2) AAS
たった 57 時間でこんなに…何と戦ってるんだ?
225(1): 2019/12/28(土)08:57 ID:/Mu17jRY(4/9) AAS
>>222
俺も30年近くなんだけど、windowsよりunixを先に使っていて、windowsよりlinux触ってる方が多いなぁ。
226(1): 2019/12/28(土)09:15 ID:gIrek0PL(7/35) AAS
>>225
30年前から日本語入力やワープロなどがまともに使えてたら
もう少し状況は変わったかもしれませんね。emacs skk TeXとか普通の人には
無理だしね。
海外でも同じだから日本語入力はあんまり関係ないか。
227(2): 2019/12/28(土)09:16 ID:u5GiKlT2(1/5) AAS
Linuxのいいところの一つはwinじゃもう使えない周辺機器もLinuxなら繋げるだけで使えたりすることだよ
俺EDIROLのUA-3っていうUSBサウンドIF使ってるけどこれなんてもうWinじゃとっくに使えなくなってるしな
ALSA様様だよ
228: 2019/12/28(土)09:19 ID:gIrek0PL(8/35) AAS
>>227
逆に使えない機器のほうがはるかに多いんだが。使えても機能限定とかね。
ちなみにWindows10でもWindows7のドライバで動くことが多いよ。
229(1): 2019/12/28(土)09:28 ID:oBPMOf9S(3/4) AAS
”winじゃもう使えない周辺機器”って、今や殆どの物が価格破壊が済んで買い替えるにしても大して負担にならないんじゃ？
230(1): 2019/12/28(土)09:30 ID:FGQHfYe0(2/7) AAS
>>227
標準ドライバで動くでしょ？
それとも動かないことを確認したの？
231(1): 2019/12/28(土)09:35 ID:u5GiKlT2(2/5) AAS
>>229
ダイヤルとかつまみがでかくて光入出力とLCA端子がついてる機器があるならそれ使ってるってば
UIが優れてるんだよ
>>230
標準ドライバで動いたら使ってた
Excelとか使う用途もあるしWinのノートも持ってるけどそれじゃ動かなかったんだよな…
232(1): 2019/12/28(土)09:47 ID:/Mu17jRY(5/9) AAS
>>226
wordstarみたいなのでも当時は普通の人も使ってたし、がんばりゃTeXも行けるような気がするけど、そこまで細かい所まで必要じゃないからねぇ。
233: 2019/12/28(土)09:53 ID:u5GiKlT2(3/5) AAS
がんばる必要がある時点でダメなんじゃないかなと思う
234(1): 2019/12/28(土)10:05 ID:FGQHfYe0(3/7) AAS
>>231
はい、動きますねｗ
外部ﾘﾝｸ:bukki1969.bl
og.fc2.com/blo
g-entry-270.html
かなり古い代物で、Windows10には当然対応していません。
一応 Windows10標準のドライバーで動作しますが、レーテンシーが高すぎ
フリーの「ASIO4ALL」で設定すると、内部ブロックサイズ256サンプルで、
レーテンシーは、入力、出力ともに 10.88msまで下りました、
ブロックサイズを128まで下げるともう少し下がりますが、バグります。
235: 2019/12/28(土)10:14 ID:u5GiKlT2(4/5) AAS
>>234
標準ドライバで"一応"動くことは知ってる
ただ一応レベルでしかないんだよこれ
まだLinuxで動かしたほうがマシなんだわ
236(1): 2019/12/28(土)10:18 ID:FGQHfYe0(4/7) AAS
な？動かなかった→動くことは知ってる
こういうふうに変えるんだよ。
動かないという主張が当てにならない証拠
どうせ一応レベルで動くのはLinuxも同じだろう
237(1): 2019/12/28(土)10:19 ID:eWtUK8OW(1/13) AAS
そういえば、vista時代のusbのイーサアダプタとかもlinuxならまだ動くけど、win10じゃ無理だったなぁ。
238: 2019/12/28(土)10:23 ID:u5GiKlT2(5/5) AAS
>>236
つーか実際にはまともに動かなすぎて頭の中でまったく動かないものと認識してたわけだが…
人間のバイアスなんてそんなもんなんだな
どれだけ動くか気になるなら実際に試してみるといいよ
239: 2019/12/28(土)10:23 ID:FGQHfYe0(5/7) AAS
動くんじゃね？ｗ
240: 2019/12/28(土)10:55 ID:WDciy+ri(1) AAS
動くけど使い物にならない
241: 2019/12/28(土)11:03 ID:v34T/kBv(2/2) AAS
>>219
用事が充分果たせるからなんの問題もなく使っているけど？
どうして嫌々使っていると認定したがるんだ？
242: 2019/12/28(土)12:19 ID:XiOVoIAR(1/9) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.pinimg.com
たぶんこんなかんじ
243(1): 2019/12/28(土)12:26 ID:QCXP6ZGS(1) AAS
・自分が使う用途にlinuxが適しているから
・プログラマーではないが必要に応じてプログラミングもソースから
ビルドもするのにlinuxやBSDの方が何かと都合が良いから
・自分がWindowsでやってた事が全部linuxで出来るようになったから
・逆にWindows10にアップデートしたらできなくなった事が増えた
244: 2019/12/28(土)13:00 ID:oBPMOf9S(4/4) AAS
”動かない”と”動くけど（当人の基準では）使い物にならない”には雲泥の差がある
245: 2019/12/28(土)13:39 ID:gIrek0PL(9/35) AAS
>>232
Linux版のwordstarなんてあった？DOSだと
海外ではWordPerfect、国内では一太郎か松だと思ってたけど。
246(1): 2019/12/28(土)13:40 ID:gIrek0PL(10/35) AAS
>>237
Windows10で動かないものの型番教えて。
247: 2019/12/28(土)13:41 ID:gIrek0PL(11/35) AAS
>>243
そういう人が大勢ならシェアも低迷しないんだけどね。
248: 2019/12/28(土)13:46 ID:XiOVoIAR(2/9) AAS
なぜプログラマでもないのにソースからビルドしなければならないのか？
スパーハカー気取り(笑)には必須なスキルだろうが、
Linuxにバイナリレベルの互換性があれば必要ない行為だよねソレ。
ってー事は利点でも何でもないって事さ。
249(2): 2019/12/28(土)14:50 ID:z8jgvwil(1) AAS
>>246 248 なんでそんなに必死なの？
250(1): 2019/12/28(土)15:04 ID:gIrek0PL(12/35) AAS
>>249
いや、Linuxで動いてWindows10で動かないような周辺機器が知りたいだけ。
逆は腐るほどあるけど。
251(2): 2019/12/28(土)15:24 ID:eWtUK8OW(2/13) AAS
ソースからビルドする単純な例として、libsshとopensshを選択してリンクしたいとか、パッチあてたい時とかあるんじゃん。自力でビルド出来る環境の方が出来ないよりマシでしょ。
252: 2019/12/28(土)15:47 ID:eWtUK8OW(3/13) AAS
>>249
三輪車に乗ってるお子ちゃまにはすごく大事な事なんでしょ。僕の乗ってる三輪車の方がスゴイって事を自転車に乗ってる奴に示したいって事だと思うが、中学生並みに稚拙。
253(1): 2019/12/28(土)15:53 ID:eWtUK8OW(4/13) AAS
>>250
3com 3c589dとか、たしかwindows2000位で切り捨てられたけど、win10では動かんと思うよ。もう実物もってなから知らんけどね。
254(1): 2019/12/28(土)16:11 ID:XiOVoIAR(3/9) AAS
>>251
何がマシなのか全くわからないなぁ。
そうやってビルドしたってすぐ正式なものに差し替えるのに。
255: 2019/12/28(土)16:38 ID:eWtUK8OW(5/13) AAS
>>254
えっ？なんで差し替えるの？
256(2): 2019/12/28(土)17:09 ID:XiOVoIAR(4/9) AAS
え？差し替えないの？そいつは驚いたな。
アップデートされたらどうするんだろう。その度にソース書き換えてビルドすんの？
プログラマじゃないって自ら言ってるのに？
257(1): 2019/12/28(土)17:21 ID:FGQHfYe0(6/7) AAS
> アップデートされたらどうするんだろう。その度にソース書き換えてビルドすんの？
するだろうな。当たり前だと思うが
258(1): 2019/12/28(土)17:25 ID:gIrek0PL(13/35) AAS
>>253
実物持ってないのになぜ動かないというのかわからん、やり直し。
259: 2019/12/28(土)17:26 ID:gIrek0PL(14/35) AAS
>>256
彼らとは価値観が違うのでいつまでたっても平行線だと思うよ。
260(2): 2019/12/28(土)17:26 ID:uJslAtfI(2/2) AAS
>>251 には同意できるが、わざわざアホの相手をする必要は無かろう。
261: 2019/12/28(土)17:29 ID:gIrek0PL(15/35) AAS
>>260
家具とかだと完成品売ってるのに、なぜ同じものができる
DIYセットを買うかわからないってことでしょう。
262: 2019/12/28(土)17:41 ID:gIrek0PL(16/35) AAS
>>257
make world
とかやってワクワクしてたころが懐かしい。
263(2): 2019/12/28(土)17:42 ID:XiOVoIAR(5/9) AAS
自力でビルドしたバイナリが全く同じであるという保証はない。
むしろ、自力でビルドした≒何かしらの変更をユーザが行ったという事でもあるのだから、
これがaptとかでアップデートできてしまったら大問題だな。
だから差し替えないのか？と聞いたのだが、「犬厨そこまで考えてないよ」で終わってしまったな。
264: 2019/12/28(土)17:47 ID:gIrek0PL(17/35) AAS
>>263
って、いうか一緒であることのほうが珍しくない？
そもそも
make install
したものはaptではアップデートできないし。
265(1): 2019/12/28(土)17:49 ID:XiOVoIAR(6/9) AAS
ってーかオプソならWindowsでも自力ビルドできるよな……
266: 2019/12/28(土)17:49 ID:eWtUK8OW(6/13) AAS
>>256
そのアップデートが必要であれば、ビルドし直すが、滅多にないね。
267(1): 2019/12/28(土)17:51 ID:eWtUK8OW(7/13) AAS
>>258
やだよ。面倒くさい。
つーかオマエの態度が気に食わん。
268: 2019/12/28(土)17:51 ID:gIrek0PL(18/35) AAS
>>265
確かにそうだけど、してる人はごく少数じゃないかな。
絶対数ならわからないけど。
kernelとかX11とかを自分で構築するのは楽しいけど
一般的ではないよね。
269: 2019/12/28(土)17:52 ID:eWtUK8OW(8/13) AAS
>>260
ドザホイホイとしてボランティア活動
270(1): 2019/12/28(土)17:53 ID:gIrek0PL(19/35) AAS
>>267
正論を言われるとカチンとくるタイプですね。
271(1): 2019/12/28(土)17:55 ID:eWtUK8OW(9/13) AAS
>>263
aptでアップデートされる様なpathにビルドしたバイナリを置かないから大丈夫だよ。
272(1): 2019/12/28(土)17:57 ID:eWtUK8OW(10/13) AAS
>>270
正論？どれが？
273(1): 2019/12/28(土)17:59 ID:gIrek0PL(20/35) AAS
>>272
動かないというのを自分で確かめてないんでしょ？
274(2): 2019/12/28(土)18:01 ID:XiOVoIAR(7/9) AAS
>>271
そーいう話をしている訳じゃないんだが。
要は、中二病を拗らせた犬厨は、当てるかどうかわからないパッチの為に、
アップデートされる度に自力ビルドする苦行に勤しむという意味不明な運用方法を思いついたって事だな。
275: 2019/12/28(土)18:07 ID:gIrek0PL(21/35) AAS
>>274
日本語でよろしく。
276: 2019/12/28(土)18:15 ID:FGQHfYe0(7/7) AAS
アップデートされる度に自力ビルドすることのどこが苦行なのだろうか？
277(1): 2019/12/28(土)18:16 ID:eWtUK8OW(11/13) AAS
>>273
なんで俺がそんな検証しなきゃならんの？多分動かんよ。
278(1): 2019/12/28(土)18:18 ID:1sg64Zpn(1) AAS
もうWindows信者っぽい書き込みバイトくんを相手にするのはやめなよ
279(2): 2019/12/28(土)18:21 ID:eWtUK8OW(12/13) AAS
>>274
リリースノート読んで必要ならアップデートするよ。つーか個人用なんで多少古くても困らんし。
苦行って言ったって、ソース展開してパッチ当ててビルドするだけだよ。
280: 2019/12/28(土)18:23 ID:eWtUK8OW(13/13) AAS
>>278
そだね。
ドザのみなさん、楽しかったよ。またねぇー ノシ
281(1): 2019/12/28(土)18:29 ID:XiOVoIAR(8/9) AAS
>>279
そんなのを自力ビルドに踏み切ったバイナリ全てでやるんだろ？
それも「セキュリティホールが見つかった」なんてレベルでやるんだから、結構な数を常にそうしているって事になるよな。
まさに「犬厨そこまで考えてないよ」だな。
後から後から言い訳をどんどん書き足していって既に非現実的な運用を口先だけで作り上げている。
282(2): 2019/12/28(土)18:31 ID:XiOVoIAR(9/9) AAS
>>290
次は「セキュリティパッチを率先して当てる程に気を使っているのにバージョン古くても気にしない」という
矛盾した運用を想定しないように頑張ろうな〜。ファイトだ犬厨。スーパーハカー(笑)への道は遠いぞ。
283: 2019/12/28(土)18:32 ID:gIrek0PL(22/35) AAS
>>277
たぶん動くよ。
284(1): 2019/12/28(土)18:45 ID:gIrek0PL(23/35) AAS
>>282
犬厨とか言ってる時点でバカっぽい。
285(1): 2019/12/28(土)18:52 ID:3x29yZBn(1/2) AAS
>>279
ビルド派なら、マンジャロとかarch系が便利よ
AURで簡単にビルドインストールできるし
ちゃんとアプデの通知来るし
標準リポジトリに無いものはビルドする
ってのは、どのディストリで同じだけど
それが、めっちゃ簡単になるよ
286(2): 2019/12/28(土)19:14 ID:RyyQnhNy(1/7) AAS
>>285
パッケージになってないものもいっぱいあるんだよ
パッケージ管理してるバイナリとは別のディレクトリ、
よくやるのは/user/localの下に別途ディレクトリ展開してpathを通す
また別なバージョンも平行して試したきゃ/user/local2を作るとかしてね
SolarisとかHP-UXにgnu環境を導入する時にやる
287: 2019/12/28(土)19:21 ID:3x29yZBn(2/2) AAS
>>286
unixかぁ
あれ、自分でプログラムかいたり
カーネルいじくって
ちゃちゃとビルドして使え
って文化だからね
全然わかんないけど
288: 2019/12/28(土)19:24 ID:RyyQnhNy(2/7) AAS
カーネルもカーネルソースとカーネルソースに含まれないパッチを取ってきてディストリのソースとは違う自分の環境に最適なカーネルを目指すことも出来る
上手く行かなくとも最初の環境はまるっと残ってるでしょ
289(1): 2019/12/28(土)19:33 ID:5IHZmVj4(1/2) AAS
>>284
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
290(1): 2019/12/28(土)19:33 ID:5IHZmVj4(2/2) AAS
>>282
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
291: 2019/12/28(土)19:44 ID:gIrek0PL(24/35) AAS
>>289
理解できないが、君が頭よくないことはわかった。
292(1): 2019/12/28(土)19:45 ID:gIrek0PL(25/35) AAS
>>286
そうなったときにuninstallしたいときとかどうしようもなくなるんだよね。
293(3): 2019/12/28(土)19:50 ID:/Mu17jRY(6/9) AAS
考えてみればwindowsで野良ビルドって環境作るところから始めなきゃならんから敷居が高いの？
無料のvsでc位はコンパイル出来るぐらいになったの？
294: 2019/12/28(土)19:54 ID:gIrek0PL(26/35) AAS
>>293
Windowsには「野良ビルド」って概念ないし。
295(2): 2019/12/28(土)19:58 ID:gIrek0PL(27/35) AAS
>>293
ubuntuとかでも標準インストールではgccすら入らないので
環境作らないといけないんだが、そこは無視？
296(1): 2019/12/28(土)20:48 ID:RyyQnhNy(3/7) AAS
>>292
ん？uninstallなんてその/usr/localの下新たにつくったものを全部消せば良いんだが
ディストリが/usr/local使ってれば新たにつくった/usr/locak2毎消せばいいでしょ？
297(1): 2019/12/28(土)20:54 ID:RyyQnhNy(4/7) AAS
>>295
gccなんてどうにでもなるじゃん
apt installすれば良いしそのgccで/usr/localの下に新たにgccをビルドしてもいい
298: 2019/12/28(土)20:54 ID:/Mu17jRY(7/9) AAS
>>295
aptでインストールするスクリプト書いて一杯飲んでれば終わる程度なんだけど、無視出来ない？まぁ主観の問題なんで無視できなくてもいいけどね。
299: 2019/12/28(土)20:59 ID:/Mu17jRY(8/9) AAS
俺は野良ビルドしたバイナリは~/binに入れちゃう派。
300: 2019/12/28(土)21:01 ID:/Mu17jRY(9/9) AAS
make uninstallが出来ればそれでもいいし。
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