[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26 (1002ﾚｽ)
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153: 2019/12/27(金)18:26 ID:S0EkU5hG(23/24) AAS
サポートを放棄すれば一番安いOSがLinuxじゃないでしょうか。
実際、韓国の工作機械メーカはサポートを放棄しましたし。
154(1): 2019/12/27(金)18:27 ID:Qc7XMNad(6/6) AAS
>>144
あー。それはlinuxをgatewayとして使っていた頃ね。pcで可動させる奴。
俺が言ってるのは通信機器にファームウェアとして動作しているレベルね。
155(1): 2019/12/27(金)18:28 ID:S0EkU5hG(24/24) AAS
>>154
Cisco IOSについて。
156: 2019/12/27(金)18:38 ID:u3gY08wx(2/8) AAS
>>155
ios xeって事を言いたいのかな？
157(1): 2019/12/27(金)18:39 ID:c7UqSSYD(3/3) AAS
>>152
マイクロソフトにカネをたくさん払ってもELECOMさんはメリット無かったのかな？
158: 2019/12/27(金)18:59 ID:u3gY08wx(3/8) AAS
windows rtを民生用ルータとかで採用？
159: 2019/12/27(金)19:14 ID:pdo3ys23(2/2) AAS
結局、戌信者はデスクトップ以外でないとLinuxを誇れないんだね。
ダサい。
160: 2019/12/27(金)19:17 ID:fLIl0zDG(1) AAS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
161(1): 2019/12/27(金)19:18 ID:5P3BDnIX(23/42) AAS
>>157
日本の消費者は価格に敏感だからね。安かろう悪かろうが売れる。
162: 2019/12/27(金)19:19 ID:5P3BDnIX(24/42) AAS
>>151
誰にもロイヤリティー払う必要ないからね。
163(2): 2019/12/27(金)19:22 ID:C0eLGOmJ(1) AAS
>>161
だったらLinux売れてるだろ
164: 2019/12/27(金)19:30 ID:5P3BDnIX(25/42) AAS
>>163
確かにそうだね。でもそれは必要最小限のレベルを満たしてのこと。
売れないのは使えないからかな。
165: 2019/12/27(金)19:32 ID:5P3BDnIX(26/42) AAS
>>163
ルーターとかに搭載されたのは、必要最小限に絞って
デスクトップの要素はいらないからかな。
166(1): 2019/12/27(金)19:33 ID:u3gY08wx(4/8) AAS
消費者には必要な性能を満たして安定可動して低価格ならば何でもいいと思うよ。だからlinuxが選ばれると思うよ。
167(1): 2019/12/27(金)19:41 ID:5P3BDnIX(27/42) AAS
>>166
でも、選ばれてないのが実情。
安定稼働と低価格はまあいいとして。
必要な性能を満たしてないのかな。
プリンターやスキャナーも選ぶし年賀状打つのも苦労する
OSは選ばれないのは必然ですね。
168: 2019/12/27(金)19:53 ID:u3gY08wx(5/8) AAS
>>167
あー。そんな用途は俺でもwindows使うよ。ドライバからユーティリティまでメーカー謹製の物が使えるし。
まぁ、実際には俺はスキャナなんて使わんし年賀状も自分で印刷なんかもしないけど。
windowsで十分な人はwindowsで良いと思うよ。俺はunix/linuxに慣れてるので、まどろっこしいwindows面倒だし、使いづらいからlinux使うだけだし。
169(1): 2019/12/27(金)20:04 ID:u3gY08wx(6/8) AAS
ITの仕事でもして、それなりの人が集まる様な所に行けば結構な数のlinuxデスクトップが選ばれてるよ。非windows系なソフトウェア開発でもサーバー屋でもネットワーク屋でもいいけど。
一般には普及する事はないと思うし、必要がない層にはいくら無料でも無理だろね。
170(1): 2019/12/27(金)20:28 ID:5P3BDnIX(28/42) AAS
>>169
身の回りシェアはいいよ、意味ないから。
171: 2019/12/27(金)20:31 ID:u3gY08wx(7/8) AAS
>>170
ごもっとも。一般にはwindowsの方が良いね。
172(1): 2019/12/27(金)20:45 ID:0PeDkB/y(2/2) AAS
ま、しょせんLinuxはLinuxでしかないからデスクトップPCとしてはまともには使えないのよ。
ユーザ自身すら騙して使うのが精いっぱいなんだよｗ
173: 2019/12/27(金)20:47 ID:5P3BDnIX(29/42) AAS
>>172
cuiで使うのはいいのに、欲張るのがダメでしたね。
そこをうまく取り込んだのがwslなんだよね、microsoftは強か。
174: 2019/12/27(金)20:53 ID:PduAV0og(1/2) AAS
完全Android移植したらスマホ・タブ・Linuxで簡単に共有ってもうちょいシェア取れれば
175(1): 2019/12/27(金)20:59 ID:y4s3w6rz(1) AAS
Macを潰してシェアを奪うのが正しい
176(1): 2019/12/27(金)21:03 ID:dBpbdCQe(1) AAS
MicrosoftOfficeとか.net使わないならmintやubuntuで十分。
MicrosoftOfficeでVBA使ってる限りMSからは逃れられない。
177(1): 2019/12/27(金)21:11 ID:Ab/5IUmZ(2/3) AAS
自分が使わないからと言ってLinuxデスクトップが使われていないと情報操作してなんの得があるのだろうか
とりあえず自分は使っているよ
何に使っているかって？
一般人がWindowsでやるようなこと
178: 2019/12/27(金)21:16 ID:5P3BDnIX(30/42) AAS
>>176
Office使っていてもVBA使っている人なんて少数だよ。
でもそんな人はmintやubuntuに移るかといえばそんなことはない。
なぜなら魅力がないから。
まず、その辺を理解しないと。
179(1): 2019/12/27(金)21:17 ID:5P3BDnIX(31/42) AAS
>>177
情報操作というか、そのまんまなんだけど。
少数いることは異論ないけど、多数の
一般人がLinux使ってると思ってる？
180(1): 2019/12/27(金)21:31 ID:Ab/5IUmZ(3/3) AAS
>>179
自分も一般人なのだが？
多数居るとは思わないけどね
例えばあたかも全部の人が魅力がないと感じているかのような書き込みはどうかと
「なぜなら魅力がないから」はID:5P3BDnIXがそう感じるとつけるとしっくりくる
181: 2019/12/27(金)21:32 ID:5P3BDnIX(32/42) AAS
>>180
失礼、一般人の中にもごく少数はいることに異論はないです。
182: 2019/12/27(金)21:36 ID:u3gY08wx(8/8) AAS
何に魅力を感じるか？なんて個々に違うのは当然。俺がwindowsに魅力を感じないのも同じ。
183(1): 2019/12/27(金)21:43 ID:PduAV0og(2/2) AAS
>>175
Mac使いは性能・コスパよりもMacを持っている事に
価値を見いだしてる気がする
ブランド主義みたいに
184(2): 2019/12/27(金)21:46 ID:4/BrDimI(1) AAS
いくら騒ぎたてても実際にWindowsXPマシンが生き還って余裕で使えてる
MSOffice使ってきた身としてはFreeOfficeが使いやすくて互換性もずば抜けてるのでこれで全く問題ない
185: 2019/12/27(金)21:46 ID:5P3BDnIX(33/42) AAS
>>183
Linuxもそうでしょ。ある意味自己陶酔は一緒。
186: 2019/12/27(金)21:48 ID:5P3BDnIX(34/42) AAS
>>184
>>131
貧乏自慢はいいよ。
187(1): 2019/12/27(金)21:49 ID:5P3BDnIX(35/42) AAS
>>184
FreeOfficeって新しいソフト？
互換性高いのはWPS Officeだけど無料じゃないし。
188(2): 2019/12/27(金)21:53 ID:PLJPLwRt(2/5) AAS
デスクトップシェアで
5%だか6％ぐらいしかないLinuxスレで
ID真っ赤にして、Windowsが素晴らしいって
マンセーしてる人って
いったい何んだろうね
好きで使ってんだから、こっちみんなよ
というか
はやく成仏してください
189(1): 2019/12/27(金)21:55 ID:5P3BDnIX(36/42) AAS
>>188
5%ってどっからの情報なんだろう。
190(1): 2019/12/27(金)21:56 ID:PLJPLwRt(3/5) AAS
>>187
ちょっとしか触ってないけど
FreeOfficeって互換性たかいらしいよ
見た目もリボンそっくりだし
マクロないけど…
191: 2019/12/27(金)21:58 ID:5P3BDnIX(37/42) AAS
>>190
へえ、こんなのあったんだ。知らなかった。
試してみるよ、ありがとう。
192(1): 2019/12/27(金)21:59 ID:PLJPLwRt(4/5) AAS
>>189
誰かがどっかにYoutubeの動画張ってたんだよ
シェアのグラフがヌルヌル動くやつ
スタートの年が何年だったか忘れたけど
Linuxのシェア２倍になってた
でも、たったの5、6パー
193(1): 2019/12/27(金)22:00 ID:5P3BDnIX(38/42) AAS
>>192
全く根拠になってないし、やり直し。
194(1): 2019/12/27(金)22:03 ID:PLJPLwRt(5/5) AAS
>>193
Youtubeで検索すらできないの？
コルタナに探してもらえば？
195: 2019/12/27(金)22:08 ID:5P3BDnIX(39/42) AAS
>>194
って、いうかyoutubeが論拠になると思ってるほうがおかしいってことが
わからない？せめて調査会社を示してね、ゆとり君思われるよ。
196: 2019/12/27(金)22:13 ID:5P3BDnIX(40/42) AAS
>>188
ゆとり君が根拠にするのは以下です。笑いを取りに行ってるとしか
思えない。
> 誰かがどっかにYoutubeの動画張ってたんだよ
> シェアのグラフがヌルヌル動くやつ
< スタートの年が何年だったか忘れたけど
> Linuxのシェア２倍になってた
> でも、たったの5、6パー
197(1): 2019/12/27(金)23:10 ID:5bAeX9WV(5/5) AAS
5パーってmacぐらいじゃないのか
と思って調べたら10パーぐらいあんのね
198(1): 2019/12/27(金)23:37 ID:5P3BDnIX(41/42) AAS
なぜWindows10にとことんまで似せたWMが出てこないのが不思議。
昔はfvwm95とかあったのにね。
199(1): 2019/12/27(金)23:47 ID:n3zBlzon(1) AAS
>>198
似せる必要はないけど、WindowsやmacOSと争って
こっちのほうが優れてるって言えるような改良を
これまでしてこなかったほうが問題。昔から変わってない。
理由は分かっていて、GUIは作るのが大変な上に
いろんなものを統一させないといけないけど
各アプリの作者がバラバラなのでそれするのが
事実上不可能になってる。
だから似せたWMが出てこないというより
ここ数年、開発が停滞しているという問題
200: 2019/12/27(金)23:54 ID:5P3BDnIX(42/42) AAS
>>199
いや、普及には似せる必要があるのでは？
知財面は別に考えると全く一緒のGUIで一般的な
ソフト(ブラウザ、Office）が同じように動けば需要はあると思うよ。
特にWinodws7の載せ替えとか千載一遇のチャンスだったのに
（すでに時遅しだけど）。
結局ユーザーは望んでるのに開発してる人がWindowsにすがるのが
嫌なだけなんじゃないの？
201(1): 2019/12/28(土)00:22 ID:fcY56mri(1/4) AAS
誰かが「Windowsは使いにくい」ってさんざん言ってるのに
そのWindowsに似せる必要はないでしょｗ
似せなくていいから、超えるものを作れ。
でもその超えるものも作れない。
GUIのように統合されて初めて良くなるようなものは
Linuxの開発モデルでは作れないんだよ
202: 2019/12/28(土)00:24 ID:Nys0iurt(1) AAS
>>197
10人に一人がそう
203: 2019/12/28(土)00:33 ID:gIrek0PL(1/35) AAS
>>201
「誰か」がさんざん言っても意味ないよ。
と、いうかGUIにこだわる人が少数だってことに
気づいてない？
普通の人はこっちのGUIが良いから乗り換えよう
とか思う？
204: 2019/12/28(土)00:44 ID:fcY56mri(2/4) AAS
Linux使ってる人
GUIが重いから乗り換えよう（使い勝手無視）
GUIが気に入らないから乗り換えよう（乗り換え先が好みなわけではない）
205: 2019/12/28(土)00:46 ID:fcY56mri(3/4) AAS
Linux使ってる人はGUIにこだわらない。
それにGUIにこだわろうとしても無理
世の中の需要を考慮してない
206: 2019/12/28(土)00:48 ID:gIrek0PL(2/35) AAS
ま、はっきり言うとGUIはもう成熟しちゃってどれを選んでも
普通に使えるんだよね。
一般人からしたら、おなじLinuxなのに統一されてないってのが
理解できない。
普及には統一する必要があるけど、それぞれのセクトが主張するから
できないというジレンマを抱えているんだよね。
207: 2019/12/28(土)00:52 ID:gIrek0PL(3/35) AAS
Windowsだって、shellはexploreが標準だけど、自由に変えられるし
（あまり知られていないし、必要ないんだけど）、
Linuxも標準を決めて、それ以外を使いたい人は自分で
設定するような風にするといいと思う。
標準はもちろんWindows似でね。
208(1): 2019/12/28(土)00:57 ID:gIrek0PL(4/35) AAS
このスレッドもそうだけど、LinuxがWindowsを凌駕するぐらいに
普及するために必要なことを語る人がいないよね。
例えそれが理想論としてもね。
ほとんどのスレはWindowsをけなして終わり。
それじゃダメなのわからないのかなぁ？
ルーターのOSが〜とかみっともなさすぎ。
209: 2019/12/28(土)03:35 ID:oBPMOf9S(1/4) AAS
.NET core に匹敵するようなJITじゃないネイティブのツールキットの類でも出なきゃ巻き返せんだろう
世の人々は衰退期のPCでどんなOSが走ってようと、目的を達成する為のアプリさえ動かせればそれでいいんだから
プリインスコのWindows消してまでLinux使おうって気にさせるようなアプリを作って貰いやすい環境とライセンスにしないと
210(1): 2019/12/28(土)04:45 ID:z5sWkxuo(1) AAS
そんな圧倒的なwinfowsなのになんでこんな板まで遠征して必死でlinux叩きしてんの
211: 2019/12/28(土)05:01 ID:oBPMOf9S(2/4) AAS
必死に叩いているのではなく普通に思ったことを書いているだけ
サーバ用途なら普通に普及しているがデスクトップ用途では（ｒｙ
212: 2019/12/28(土)05:19 ID:cWg61Bmn(1/2) AAS
Linuxの欠点や不満を「叩いてる」と感じるってことはLinuxがWindowsに比べて劣ってると考えてるんだろうな。
劣等感の裏返しだね。
213: 2019/12/28(土)06:07 ID:cejkpv8O(1) AAS
オレオレDEが最強
214: 2019/12/28(土)06:30 ID:v34T/kBv(1/2) AAS
>>208
別に凌駕する必要を感じていないからでは？
便利に使えれば良いのであって、貴方のようにマウント取ろうと考えてないだけだと思うよ？
早く成仏してください。
215(1): 2019/12/28(土)06:51 ID:cWg61Bmn(2/2) AAS
便利に使えりゃいいけどね、便利に使えりゃ。
俺はまだまだ今のLinuxには不満が多い。
Linuxは「10年使えば良さがわかる」というレベル。
10年使わないと良さがわからないぐらいに良いところがないから。
216: 2019/12/28(土)07:14 ID:/Mu17jRY(1/9) AAS
良くわからんが、一般への普及なんて興味ないし、DEやwmが統一云々は無理な話でどこも好き勝手にやってるんだからいいんだと思う。
217: 2019/12/28(土)07:27 ID:2KOg2dHL(1) AAS
>>210
対立煽りをしたいけど無知無能で、この程度の煽りしかできない為体
ってこと
218: 2019/12/28(土)07:30 ID:/Mu17jRY(2/9) AAS
linuxを便利と感じるにはそれなりにスキルが必要なんだし仕方ないね。
219(1): 2019/12/28(土)07:56 ID:fcY56mri(4/4) AAS
プログラマ以外でLinuxが便利って思ってる人いるの？
Windowsが（何故か）嫌いだからLinux
もしくは、お古のパソコンに入れるOS買うのが嫌だからLinux
のどちらかでしょ？
220: 2019/12/28(土)08:33 ID:gIrek0PL(5/35) AAS
>>215
30年近く使っててもわからんぞ。もちろんUNIX自体の良さはわかるが。
221(1): 2019/12/28(土)08:39 ID:/Mu17jRY(3/9) AAS
30年近く使えた時点で便利って評価に値するよ。
222(1): 2019/12/28(土)08:48 ID:gIrek0PL(6/35) AAS
>>221
Windowsのほうが長いかな。
223: 2019/12/28(土)08:48 ID:FGQHfYe0(1/7) AAS
Linuxが1.0になったのが1994年だから
30年ってことはあと5年ぐらいしたら
ようやく便利と分かる人が出てくるレベル
224: 2019/12/28(土)08:56 ID:uJslAtfI(1/2) AAS
たった 57 時間でこんなに…何と戦ってるんだ?
225(1): 2019/12/28(土)08:57 ID:/Mu17jRY(4/9) AAS
>>222
俺も30年近くなんだけど、windowsよりunixを先に使っていて、windowsよりlinux触ってる方が多いなぁ。
226(1): 2019/12/28(土)09:15 ID:gIrek0PL(7/35) AAS
>>225
30年前から日本語入力やワープロなどがまともに使えてたら
もう少し状況は変わったかもしれませんね。emacs skk TeXとか普通の人には
無理だしね。
海外でも同じだから日本語入力はあんまり関係ないか。
227(2): 2019/12/28(土)09:16 ID:u5GiKlT2(1/5) AAS
Linuxのいいところの一つはwinじゃもう使えない周辺機器もLinuxなら繋げるだけで使えたりすることだよ
俺EDIROLのUA-3っていうUSBサウンドIF使ってるけどこれなんてもうWinじゃとっくに使えなくなってるしな
ALSA様様だよ
228: 2019/12/28(土)09:19 ID:gIrek0PL(8/35) AAS
>>227
逆に使えない機器のほうがはるかに多いんだが。使えても機能限定とかね。
ちなみにWindows10でもWindows7のドライバで動くことが多いよ。
229(1): 2019/12/28(土)09:28 ID:oBPMOf9S(3/4) AAS
”winじゃもう使えない周辺機器”って、今や殆どの物が価格破壊が済んで買い替えるにしても大して負担にならないんじゃ？
230(1): 2019/12/28(土)09:30 ID:FGQHfYe0(2/7) AAS
>>227
標準ドライバで動くでしょ？
それとも動かないことを確認したの？
231(1): 2019/12/28(土)09:35 ID:u5GiKlT2(2/5) AAS
>>229
ダイヤルとかつまみがでかくて光入出力とLCA端子がついてる機器があるならそれ使ってるってば
UIが優れてるんだよ
>>230
標準ドライバで動いたら使ってた
Excelとか使う用途もあるしWinのノートも持ってるけどそれじゃ動かなかったんだよな…
232(1): 2019/12/28(土)09:47 ID:/Mu17jRY(5/9) AAS
>>226
wordstarみたいなのでも当時は普通の人も使ってたし、がんばりゃTeXも行けるような気がするけど、そこまで細かい所まで必要じゃないからねぇ。
233: 2019/12/28(土)09:53 ID:u5GiKlT2(3/5) AAS
がんばる必要がある時点でダメなんじゃないかなと思う
234(1): 2019/12/28(土)10:05 ID:FGQHfYe0(3/7) AAS
>>231
はい、動きますねｗ
外部ﾘﾝｸ:bukki1969.bl
og.fc2.com/blo
g-entry-270.html
かなり古い代物で、Windows10には当然対応していません。
一応 Windows10標準のドライバーで動作しますが、レーテンシーが高すぎ
フリーの「ASIO4ALL」で設定すると、内部ブロックサイズ256サンプルで、
レーテンシーは、入力、出力ともに 10.88msまで下りました、
ブロックサイズを128まで下げるともう少し下がりますが、バグります。
235: 2019/12/28(土)10:14 ID:u5GiKlT2(4/5) AAS
>>234
標準ドライバで"一応"動くことは知ってる
ただ一応レベルでしかないんだよこれ
まだLinuxで動かしたほうがマシなんだわ
236(1): 2019/12/28(土)10:18 ID:FGQHfYe0(4/7) AAS
な？動かなかった→動くことは知ってる
こういうふうに変えるんだよ。
動かないという主張が当てにならない証拠
どうせ一応レベルで動くのはLinuxも同じだろう
237(1): 2019/12/28(土)10:19 ID:eWtUK8OW(1/13) AAS
そういえば、vista時代のusbのイーサアダプタとかもlinuxならまだ動くけど、win10じゃ無理だったなぁ。
238: 2019/12/28(土)10:23 ID:u5GiKlT2(5/5) AAS
>>236
つーか実際にはまともに動かなすぎて頭の中でまったく動かないものと認識してたわけだが…
人間のバイアスなんてそんなもんなんだな
どれだけ動くか気になるなら実際に試してみるといいよ
239: 2019/12/28(土)10:23 ID:FGQHfYe0(5/7) AAS
動くんじゃね？ｗ
240: 2019/12/28(土)10:55 ID:WDciy+ri(1) AAS
動くけど使い物にならない
241: 2019/12/28(土)11:03 ID:v34T/kBv(2/2) AAS
>>219
用事が充分果たせるからなんの問題もなく使っているけど？
どうして嫌々使っていると認定したがるんだ？
242: 2019/12/28(土)12:19 ID:XiOVoIAR(1/9) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.pinimg.com
たぶんこんなかんじ
243(1): 2019/12/28(土)12:26 ID:QCXP6ZGS(1) AAS
・自分が使う用途にlinuxが適しているから
・プログラマーではないが必要に応じてプログラミングもソースから
ビルドもするのにlinuxやBSDの方が何かと都合が良いから
・自分がWindowsでやってた事が全部linuxで出来るようになったから
・逆にWindows10にアップデートしたらできなくなった事が増えた
244: 2019/12/28(土)13:00 ID:oBPMOf9S(4/4) AAS
”動かない”と”動くけど（当人の基準では）使い物にならない”には雲泥の差がある
245: 2019/12/28(土)13:39 ID:gIrek0PL(9/35) AAS
>>232
Linux版のwordstarなんてあった？DOSだと
海外ではWordPerfect、国内では一太郎か松だと思ってたけど。
246(1): 2019/12/28(土)13:40 ID:gIrek0PL(10/35) AAS
>>237
Windows10で動かないものの型番教えて。
247: 2019/12/28(土)13:41 ID:gIrek0PL(11/35) AAS
>>243
そういう人が大勢ならシェアも低迷しないんだけどね。
248: 2019/12/28(土)13:46 ID:XiOVoIAR(2/9) AAS
なぜプログラマでもないのにソースからビルドしなければならないのか？
スパーハカー気取り(笑)には必須なスキルだろうが、
Linuxにバイナリレベルの互換性があれば必要ない行為だよねソレ。
ってー事は利点でも何でもないって事さ。
249(2): 2019/12/28(土)14:50 ID:z8jgvwil(1) AAS
>>246 248 なんでそんなに必死なの？
250(1): 2019/12/28(土)15:04 ID:gIrek0PL(12/35) AAS
>>249
いや、Linuxで動いてWindows10で動かないような周辺機器が知りたいだけ。
逆は腐るほどあるけど。
251(2): 2019/12/28(土)15:24 ID:eWtUK8OW(2/13) AAS
ソースからビルドする単純な例として、libsshとopensshを選択してリンクしたいとか、パッチあてたい時とかあるんじゃん。自力でビルド出来る環境の方が出来ないよりマシでしょ。
252: 2019/12/28(土)15:47 ID:eWtUK8OW(3/13) AAS
>>249
三輪車に乗ってるお子ちゃまにはすごく大事な事なんでしょ。僕の乗ってる三輪車の方がスゴイって事を自転車に乗ってる奴に示したいって事だと思うが、中学生並みに稚拙。
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