[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26 (1002ﾚｽ)
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53: 2019/12/27(金)06:05 ID:u3gY08wx(1/8) AAS
職場でも自宅でも、メインで使ってるのはlinuxデスクトップなんだけど、事務処理でofficeファイルの読み書きやイントラ用windowsアプリとかを使う必要があるんで、完全にwindowsをやめる事は残念ながらを出来ないね。
職場ではvdiでwindows使ってるのだけど、msが低リソースで低コストでofficeインストール済みの仮想デスクトップのサービスを提供してくれるとありがたいのだが、まだやってないの？
54: 2019/12/27(金)07:21 ID:0PeDkB/y(1/2) AAS
MSがシステム提供＆実際の運用するけど代理店という名の窓口業務だけやる法人向けサービス、ってのならありそうな気もするが
そんなことやるぐらいなら「Azure使ってね」になりそうだな。
55(2): 2019/12/27(金)09:32 ID:aa2cEP20(1) AAS
ウチの職場も客先も古いofficeのまんまだからlibreとかWPS（linux版は無料）とかgnumericで間に合うが、、
客先は勿論職場内だってコンプライアンス上Officeフォーマットでのやり取りはしない
勝手に改竄出来ないようにpdfでやれとお触れが出ている
コソコソofficeでやる時も古いofficeとの互換性を考慮してそっちのフォーマットを使うよ特にお役所は
56: 2019/12/27(金)09:34 ID:5P3BDnIX(1/42) AAS
>>55
で、PDFにはパスワードをかけていないという落ち？
PDF=編集できないと思っている人多すぎ。
57(1): 2019/12/27(金)09:38 ID:yABCL3Wl(1/2) AAS
>>55
PDFを使う理由がコンプライアンスってよくわからんな
どこにそんなこと言ってる会社があるの？
58: 2019/12/27(金)09:41 ID:yABCL3Wl(2/2) AAS
Officeファイルも改ざん防止できるんだな
Office ファイルでデジタル署名を追加または削除する
外部ﾘﾝｸ:support.office.com
59: 2019/12/27(金)09:46 ID:5P3BDnIX(2/42) AAS
>>57
普通はPDFにしてタイムスタンプ押すけど、Linuxでもできるのかな？
60(1): 2019/12/27(金)10:16 ID:uOIJSaqf(1) AAS
qpdfでロックかけられるよ
かけなくとも編集したらバレるし
61: 2019/12/27(金)10:19 ID:d0gElDFk(1) AAS
アホドザは脊髄反射する前に調べろよ
62(1): 2019/12/27(金)10:25 ID:ql+cFxZF(1) AAS
msofficeフォーマットだと文書にウィルスが仕込まれる事もある
63: 2019/12/27(金)10:35 ID:5P3BDnIX(3/42) AAS
>>60
それとタイムスタンプは別のもの。
64: 2019/12/27(金)10:44 ID:5bAeX9WV(1/5) AAS
>>62
それは別にオフィスに限った話じゃないし
マクロのこと言ってるなら動かさないようにしろよ
65: 2019/12/27(金)11:02 ID:xZzH4JqH(1/3) AAS
PDFもウィルスどころかマルウェアとかまであったしな
66(1): 2019/12/27(金)11:06 ID:ciyPYkHj(1/3) AAS
OfficeソフトだろうがPDFだろうが
所詮データでしか無いから、ファイルの改ざんはできるんだよ。
問題はその改ざんを検出するソフトが有るかどうかなわけで
Linuxに改ざんを検出するソフトあるの？
67: 2019/12/27(金)11:08 ID:Qc7XMNad(1/6) AAS
世間一般にwindowsが普及してくれてるおかげで、マルウェア作るような連中はwindowsをターゲットにしてくれて助かる。
68(2): 2019/12/27(金)11:09 ID:ciyPYkHj(2/3) AAS
でもサーバーはLinuxが使われてるから
攻撃されるのはLinuxが多いよ
69: 2019/12/27(金)11:09 ID:5P3BDnIX(4/42) AAS
>>66
仕事では公的機関に認められたスタンプ押さないと話にならないからね。
いま必死で検索してるのかな？
70: 2019/12/27(金)11:13 ID:5P3BDnIX(5/42) AAS
>>68
ubuntuとか標準だとfirewallとか有効になってないし、malware対策も
ないからね。
で、軽いとか言ってる（それでもubuntuはWindowsより重いが）。
71: 2019/12/27(金)11:13 ID:2QKE1HCy(1) AAS
MSOfficeのは単純なマルウェアじやなくてvbaマクロに入り込んだりするから始末に負えない
そこでlibreとかのマクロだと微妙に違うから難を逃れられたりする
MSなんて大金ブッタくっておいてこのザマ
12月に入ってからも必要のないアップデートさせたりとかやらかしまくり
72(1): 2019/12/27(金)11:20 ID:jr5LKf0p(1) AAS
ubuntuでもWindows10より軽いけど何をもって重いとぬかしてるのか
まぁWindows10みたいにOSが立ち上がったふりはしないな
73: 2019/12/27(金)11:26 ID:5P3BDnIX(6/42) AAS
>>72
低性能なパソコンだとそういうこともあるかもね。
74(2): 2019/12/27(金)11:30 ID:JhtBRzTA(1) AAS
>>68
攻撃されて仕掛けられるのはWindowsで動くファイル。
Windowsユーザばかりが、ウィルスを取っていくなんて狡い。
Linuxユーザだって少しは楽しんでもいいではないかと私は思うのである。それだからというわけではなかろうが、 Wineプロジェクトに携わる人たちのお陰で、
Linuxユーザも「ウィルスを捕まえる」ことができるようになった――とはいっても、
ささやかなものではあるが。
ことウィルスに関する限り、Linuxはユーザ・フレンドリでは全くない。
何せ、ウィルスを探し出して動かす必要があるのだ。Windowsなら、ウィルスが勝手に動いてくれるというのにだ。
GNU/Linuxの開発に携わる者は、この歴然たる落差を埋めるべく善処すべきである。
しかし、ウィルスを集めている我が友人たちを煩わせる必要はなかった。
省5
75(3): 2019/12/27(金)11:34 ID:6rL99NCL(1) AAS
Windowsは危険すぎて直接インターネットに繋げない
結局Linuxのルーターとサードパーティのウィルスツール頼みじゃん
Windowsベースのルータでウィルスバスターとかに頼らずまともに
使えるようになってからいえよ
76: 2019/12/27(金)11:40 ID:swsBB6vg(1) AAS
そりゃゲームと自前のソフトを速くする為に自分で穴ポコカーネルにしてるからな
ユーザー数が多いからじゃない そもそも乗っ取りやすい構造だからだよ
77(1): 2019/12/27(金)11:41 ID:5P3BDnIX(7/42) AAS
>>75
ことしopensslに大穴が見つかったけど、それでも安全なの？
sudoの大穴お組み合わせれば・・・・。
78: 2019/12/27(金)11:42 ID:ciyPYkHj(3/3) AAS
>>74
サーバーが攻撃されて被害がないわけ無いじゃんｗ
中の個人情報すべて奪われてるよ
79: 2019/12/27(金)11:43 ID:5P3BDnIX(8/42) AAS
>>75
ciscoのrouterってlinuxなのかぁ〜。妄想甚だしい。
80: 2019/12/27(金)11:46 ID:5P3BDnIX(9/42) AAS
>>74
2005年の記事ですが・・・・、せめてWindows7でないと。
それもサポート終了だけど。
81(1): 2019/12/27(金)11:48 ID:1L0IzeUg(1/4) AAS
>>77
対策はおわってるが何か？
MSみたいに有耶無耶にはしないからな
まあデスクトップでリモート接続なんてやらないだろ
特におまいらは
MSオリジナルで安全に接続できるソフトってあったっけw
82: 2019/12/27(金)11:48 ID:xZzH4JqH(2/3) AAS
パブリックネットワーク接続への変更の仕方も知らんのか・・・？
83(1): 2019/12/27(金)11:50 ID:1L0IzeUg(2/4) AAS
それの何処が安全なんだよ
バカじゃね
84: 2019/12/27(金)11:52 ID:5P3BDnIX(10/42) AAS
たぶんここでWindows批判している人の知識は10年ぐらい更新
されてないんでしょうね。今は市販のウイルスバスターより
Defenderのほうが優秀であることが多い。もちろん標準でFirewallも効いてる。
Linuxはといえば定期的に脆弱性がみつかるOpenSSLをFirewallなしで
使ってるだからすごいわ。ま、シェアに守られて攻撃受けにくいのかもね。
それ以前に新幹線とか喫茶店とかそういうところでは使わないか（笑）。
85: 2019/12/27(金)11:53 ID:5P3BDnIX(11/42) AAS
>>81
またまた、思考が10年前で止まってる。
86(1): 2019/12/27(金)11:55 ID:1L0IzeUg(3/4) AAS
だからwin厨はバカばかり
Difenderクラックするツールなんていくらでも転がってるわ
おれはやらないけどね
87: 2019/12/27(金)11:57 ID:xZzH4JqH(3/3) AAS
>>83
Linuxで外部からのTCP接続やUDP受信を遮断するのと条件はそんなに変わらん筈なんだが
（パブリックでも特定のポートとかで接続を受け入れる設定にしたりするような奴の環境は知らん）
どんなところが危険？
>>86
パブリック設定でパブリックに接続したWindowsのPCに簡単にクラックできるって事？
88: 2019/12/27(金)11:58 ID:S0EkU5hG(3/24) AAS
セキュリティ以前にLinuxはソフトがない。
89: 2019/12/27(金)11:59 ID:S0EkU5hG(4/24) AAS
動かなくてよいなら、クラックされない丈夫なOSとして、漬物石でも使えばよい。
ソフトが無いなら漬物石と同じ。
90: 2019/12/27(金)12:01 ID:1L0IzeUg(4/4) AAS
Defenderやバスターで引っ掛からないから知らないだけだろ
ウィルス駆除対策の開発やってる連中は知ってるが公表してないか
おまいらが過去のを全部忘れてるだけ
Windowsは抜け穴がホント多過ぎて笑える
91(1): 2019/12/27(金)12:08 ID:yw/VANYT(1) AAS
Windowsのルーターが出て来ない
それがWindowsのセキュリティの現実
92: 2019/12/27(金)12:10 ID:nNnFjnoy(1/2) AAS
>>75
まあ金輪際Linuxは使わないと申したELECOMのルーターも、ほとぼりが冷めたらWindowsからまたLinuxに回帰したからな。
93(1): 2019/12/27(金)12:13 ID:nNnFjnoy(2/2) AAS
>>91
Linuxは使えないと言いながら、ルーターやテレビなどのAV機器やNASではLinuxが頼りだもんなwww
94: 2019/12/27(金)12:14 ID:S0EkU5hG(5/24) AAS
ファイルを送信する程度の軽い用途にはLinuxは最適。
機能が少ないから。
95: 2019/12/27(金)12:14 ID:S0EkU5hG(6/24) AAS
Linuxはデスクトップには向かない。
96: 2019/12/27(金)12:18 ID:cFlGF9eP(1) AAS
カーネルを軽くするとセキュリティが確保できないんじゃそもそも話にならないって事だよ
97(1): 2019/12/27(金)12:21 ID:S0EkU5hG(7/24) AAS
エビデンスを示さずLinuxはセキュリティとか言っても、怪しいネットビジネスだと思われるだけ。
98: 2019/12/27(金)12:24 ID:XksGDBdx(1) AAS
Windowsカーネルは攻撃にも弱い
すぐカーネルパニックになって復旧できない
クラッカーの奴らの恰好のターゲット
99(1): 2019/12/27(金)12:28 ID:ejmf67dJ(1) AAS
>>97
エビデンスを出さないのはお前だろ
後出しで口先であーだこーだ言ってるだけ
100(1): 2019/12/27(金)12:29 ID:5bAeX9WV(2/5) AAS
そんだけwndowsのセキュリティに詳しいなら報奨金もらっとけよ
101: 2019/12/27(金)12:31 ID:S0EkU5hG(8/24) AAS
>>99
じゃあエビデンスを示そう。
Linuxはデスクトップでまったく使われていない。
102: 2019/12/27(金)12:35 ID:jcS2zHZl(1) AAS
ラズパイ4ではwin10は重いという次元ですらない
linuxならデスクトップOSとして使えるよ
103: 2019/12/27(金)12:38 ID:5bAeX9WV(3/5) AAS
ラズパイメモリ最大4GBしかねーじゃんか
104(1): 2019/12/27(金)12:43 ID:73tH84y6(1/9) AAS
ラズパイ用のWin10出してるのも知らんのかい
それなのに全然使えない
105(1): 2019/12/27(金)12:44 ID:4zhtslEk(1/2) AAS
>>100
口だけ君だから。
そういうやつはカーネルがと知識もないのにいう。
106(1): 2019/12/27(金)12:47 ID:5P3BDnIX(12/42) AAS
>>104
でてるのはIoT。用途が違う。arm用のfull版をインストールして
重たいと言ってるだけ。
107: 2019/12/27(金)12:48 ID:73tH84y6(2/9) AAS
>>105
君の事だな
108(1): 2019/12/27(金)12:48 ID:5P3BDnIX(13/42) AAS
>>93
タダだから。
金がかかっても本当に信頼性がいるcisoなどでは使われない。
109(1): 2019/12/27(金)12:49 ID:73tH84y6(3/9) AAS
>>106
だから最初からその事をいってるんだがバカなの？
110: 2019/12/27(金)12:49 ID:5bAeX9WV(4/5) AAS
ラズパイ用あったところメモリ少ないしsdじゃ重いに決まってるがなそんなもん
つかarm版ってだけじゃないのかそれ
たまにあるpsにlinux入れてみましたみたいなノリのやつだろ
111(1): 2019/12/27(金)12:50 ID:5P3BDnIX(14/42) AAS
>>109
IoTなんて元からデスクトップ用途じゃないし、使えなくて当たりまえ。
112(1): 2019/12/27(金)12:53 ID:73tH84y6(4/9) AAS
>>108
MSもルーター用ぐらいせめてメーカーにフリーで出せばいいたろ
脆弱なWindowsデスクトップ守ってもらうんだから
なのにlinuxなのはルーターに使えないシロモノだからだよ
113(1): 2019/12/27(金)12:53 ID:5P3BDnIX(15/42) AAS
なんかLinuxの人ってどれだけプアで安い環境で動くかを
自慢したがるね。BuffaloNASでもLinuxとWindows Strage Server
もあるけど、Linuxのは安かろう悪かろうってイメージしかない。
ま、個人で使うならそのほうがいいのかもしれないけど、
企業では使えない。
114(1): 2019/12/27(金)12:54 ID:5P3BDnIX(16/42) AAS
>>112
普通ciscoだし。
115(1): 2019/12/27(金)12:54 ID:73tH84y6(5/9) AAS
>>111
じゃあ最初からだすなそんなもん
116(1): 2019/12/27(金)12:58 ID:5P3BDnIX(17/42) AAS
>>115
？IoTの意味全く分かってないでしょ。
117(1): 2019/12/27(金)12:59 ID:73tH84y6(6/9) AAS
>>114
ん？何いってんだ？業務用ルーターとパーソナルユースのルーター
ごっちゃにしてるだろ
まあどっちにしてもWindowsではないしMSじゃないから
118: 2019/12/27(金)13:01 ID:73tH84y6(7/9) AAS
>>116
重すぎて使えないのは一緒なんだよ
大体お前実際に入手して試した事ないだろ
119(1): 2019/12/27(金)13:03 ID:5P3BDnIX(18/42) AAS
>>117
パーソナルルーターなんて安さがウリなんだから、
タダのほう使わない？
ビジネス用途はお金かけるからＬｉｎｕｘは使われない。
120: 2019/12/27(金)13:03 ID:S0EkU5hG(9/24) AAS
ルータもASICの時代だろ。
以前は高速性を要求されるL3スイッチでしか専用チップは使われなかったけど、今は台数が少なくても一台一台が帯域を要求するから、ソフトウェアだと売れない。
121: 2019/12/27(金)13:05 ID:S0EkU5hG(10/24) AAS
家電もOS積んでるものは起動が遅くてイマイチ。
122(1): 2019/12/27(金)13:06 ID:vjZEKncC(1) AAS
デスクトップそっちのけでルーターガーってｗ
Linuxってその程度なんだね
123: 2019/12/27(金)13:07 ID:S0EkU5hG(11/24) AAS
もはや中国製の低機能製品のほうが使い勝手が良い時代だけど、日本のメーカは読み違えてると思う。
Linux搭載の高機能家電より、コンセント刺したらすぐ立ち上がってくるほうが良い時代に来てるはず。
124: 2019/12/27(金)13:08 ID:5P3BDnIX(19/42) AAS
>>122
しかも機能を最小限に絞った似ても似つかないものだからね。
それが自慢って言われたらねぇ。
で、だれかＬｉｎｕｘでタイムスタンプ押す方法教えて。
125(1): 2019/12/27(金)13:09 ID:PLJPLwRt(1/5) AAS
>>113
そんじゃ使わなきゃいいじゃん
さよなら
126(1): 2019/12/27(金)13:11 ID:73tH84y6(8/9) AAS
>>119
タダだけじゃセキュリティを確保するルーターの意味ないじゃん
それと業務で使うのは普通ciscoじゃないから
業務でも御予算で様々だしciscoはフィルタリングの設定に専門
知識のいる高級機でそんなやたらめったら導入できるもんじゃない
自分から口先だけって暴露してるの気がついてないしもうねw
127: 2019/12/27(金)13:11 ID:S0EkU5hG(12/24) AAS
>>125
ここはLinuxに移行するときの障害を話し合うスレだから。
Linuxダメだわ、どうしたらいいだろうかって。
128: 2019/12/27(金)13:12 ID:73tH84y6(9/9) AAS
あまりに程度が低過ぎて飽きた
129(1): 2019/12/27(金)13:16 ID:5P3BDnIX(20/42) AAS
>>126
君のレベルでの業務ルーターは何？
Yamahaレベル？NECレベル？
130: 2019/12/27(金)13:19 ID:S0EkU5hG(13/24) AAS
そもそもネットワークをDIYするなんて趣味の世界だろ。
131(1): 2019/12/27(金)13:39 ID:5P3BDnIX(21/42) AAS
結局のところLinuxを擁護しているひとは
・いかにプアで安いPCで動くか(Rasberry Pi含む)
・安物の民生機器に使われている
・タイムスタンプについては使わないから関係ない
ってことが自慢なんですね。
132: 2019/12/27(金)13:54 ID:S0EkU5hG(14/24) AAS
はいそうです。
133(1): 2019/12/27(金)13:57 ID:S0EkU5hG(15/24) AAS
WindowsをやめてLinuxが使われていたころの古いルーターに移行しましょうという話をしてる人も居らっしゃいます。
134(1): 2019/12/27(金)14:05 ID:5P3BDnIX(22/42) AAS
>>133
まとめると、古いプアなPCのぞいたら
デスクトップでＬｉｎｕｘなんて必要ないってことですね。
根拠は安い民生機器で使われているし、
仕事には使わないから。
135(1): 2019/12/27(金)16:02 ID:pdo3ys23(1/2) AAS
Linux使う最良は「デスクトップとしては使わない」と言うことさ。
136: 2019/12/27(金)16:07 ID:gtCx8ufa(1) AAS
来年はXFCEデスクトップの年です
137: 2019/12/27(金)16:07 ID:4zhtslEk(2/2) AAS
>>135
wslとして生き残っていくのかな。
138: 2019/12/27(金)16:41 ID:0cSKsOHR(1) AAS
今、インストールしたでー
139: 2019/12/27(金)16:58 ID:Ab/5IUmZ(1/3) AAS
自分もLinuxデスクトップ使ってるで
140: 2019/12/27(金)17:41 ID:S0EkU5hG(16/24) AAS
何に？
141: 2019/12/27(金)17:50 ID:Qc7XMNad(2/6) AAS
ciscoもそうだけど、他のネットワーク機器。特に大きいやつはlinuxベースが多いね。
142: 2019/12/27(金)17:55 ID:Qc7XMNad(3/6) AAS
>>129
あー。でっかい奴ってDCにある8U位の重いやつ。通信キャリアとかで使ってる。
143: 2019/12/27(金)18:00 ID:S0EkU5hG(17/24) AAS
Cisco IOSについて。
144(3): 2019/12/27(金)18:02 ID:S0EkU5hG(18/24) AAS
ルーターにLinux使ってたのはもう20年くらい前の話で、当時はインターネットの帯域が狭かったから可能だったんですよ。
145: 2019/12/27(金)18:02 ID:Qc7XMNad(4/6) AAS
>>134
どうでもいいけど、俺はデスクトップlinuxで仕事で使ってるよ。組み込み用途でlinuxが選択されるのは、まともに動くからだと思うよ。
146: 2019/12/27(金)18:06 ID:S0EkU5hG(19/24) AAS
組み込みにLinuxを使うと立ち上がりに時間がかかるから止めたほうが良いですよ。
もっともMCUを使う製品は自動車ですが、エンジンスイッチを押して、Linuxが立ち上がるまで30秒お待ちくださいと表示されたらどう思いますか？
147: 2019/12/27(金)18:17 ID:c7UqSSYD(1/3) AAS
>>144
「金輪際リナックスは使わない」と言っていたエレコム、10年の時を経てLinux採用製品を発売」
外部ﾘﾝｸ:linux.srad.jp
148: 2019/12/27(金)18:18 ID:S0EkU5hG(20/24) AAS
Linux Japan創刊準備号に工作機械のOSとしてLinuxを採用した事例が載ってましたが、当時のソフトウェアを現在のLinuxで稼働させるのは相当難しいです。
日本の工作機械は大部分がUIにWindowsを採用しています。
工作機械というものはHDDにヒーターがついているような代物で、30年くらい動かす前提で作られているのです。
当時の日本の工作機械は今でも現役で動きます。
一方、Linuxを採用した韓国製の工作機械は誰もメインテナンスできないのです。
ですからCNCだけ日本のメーカーに取り換えるというサービスがあります。
149(1): 2019/12/27(金)18:19 ID:S0EkU5hG(21/24) AAS
>>144
エレコムだからでは。
エレコムは安かろう悪かろうの象徴ですし。
150: 2019/12/27(金)18:21 ID:Qc7XMNad(5/6) AAS
えっと、DCとか通信キャリア、あとインターネットプロバイダとかで可動してる機器は基本的に法定点検の時に落とす位ね。なんで起動時間なんて重要じゃないよ。
151(2): 2019/12/27(金)18:24 ID:c7UqSSYD(2/3) AAS
>>149
Linuxだと低コストなのかな？
152(1): 2019/12/27(金)18:25 ID:S0EkU5hG(22/24) AAS
>>151
どうなんでしょうね。
エレコムなら無料かもしれませんね。
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