[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 6 (1002ﾚｽ)
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322(1): 2018/03/22(木)20:34 ID:t7UIpzYS(1) AAS
最新のwindowsだと仮想デスクトップのような機能があるの?
323: 2018/03/22(木)23:08 ID:pGavDgU7(1) AAS
>>322
あるよ。
MSは確かに後追いで機能を追加することが多いけど、
逆に言えば他OSの成果を取り込み続けている柔軟性の高いOSということでもある。
Linuxはカーネルについては先進的だけど、
CUIベースに無駄にこだわってるところとか、
ディストリごとの差異が大きいこととか、
いつまでたっても解消されない。
GUIというかWindowマネージャーは一つにして他は全部廃止になればもっと普及が見込めると思うね。
324: 2018/03/22(木)23:48 ID:2bP13vdG(1) AAS
仮想デスクトップのコア機能はWin95で実装済み。
非公開だったが、まともに使うには追加で色々書かないとダメだったから公開しないのは正解だった。
Windowsは「実装済み。ただし非公開」って機能が多すぎるんだよなぁ・・・
非公開だからってのもあるんだろうけど仕様がガラッと変わるし・・・
325: 2018/03/23(金)02:26 ID:Jy36xVGQ(1) AAS
アプリストアもMSが最後発だな。
326(1): 2018/03/23(金)04:03 ID:hHXbxOLv(1) AAS
>>315
じゃあどんなゲームするの？
327: 2018/03/23(金)08:02 ID:lkfsk9nt(1) AAS
ゲームとか全く興味ない
328: 2018/03/23(金)10:07 ID:BOZMpcjO(1) AAS
MacやLinuxに無い物は興味ない、必要ないって事にしておくんだよｗ
329(1): 2018/03/23(金)11:53 ID:TeuPrNUc(1) AAS
世の中に必要なものはLinuxに集約されている
Linuxが全てだ
Linuxを信じろ
330: 2018/03/23(金)12:01 ID:nZ6m8XFm(1) AAS
確かに、Linuxで動くサーバーとLinuxで動くAndroidがあれば世界のコンピュータ需要の7割は満たしてる感じはあるな
331(1): 2018/03/23(金)12:13 ID:+hZpzBg0(1) AAS
仮想デスクトップはリモートデスクトップで必然なだけ
332: 2018/03/23(金)12:17 ID:rdhHIZFP(1) AAS
wineは「○○はwineで動きますか」という受け身の人には向いてない
「DBに無いから試したら動いたわor動かないわ」と自分から試さないと
動かなきゃ、面倒だけど仮想環境を立ち上げて、そっちで動かせばいいし
333: 2018/03/23(金)12:57 ID:sHWmPM/F(1/2) AAS
それではエミュレータとしての役割を果たせないな・・・
334(5): 2018/03/23(金)13:43 ID:rLJh8lTC(1) AAS
LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
普段CentOS使ってるけどWindowsマシンで「アレソレないから出来ないわ〜」ってシチュエーションにぶつかった覚えが無いんだが。
335(1): 2018/03/23(金)13:56 ID:d8fWqMGa(1) AAS
>>334
いや、外部からのエクセルファイルとかゲームとかあるだろ
自分だけで完結してるニートなら別だが･･
336: 2018/03/23(金)14:18 ID:sHWmPM/F(2/2) AAS
>>335
煽りとかじゃなく、文章をもう一度よく読んでみ。
337: 2018/03/23(金)14:56 ID:9TnFiqjv(1) AAS
>>334
しいてあげるなら、linux カーネルの機能を使う docker や KVM 。コンテナ技術関連はLinux のほうが Windows より勝っている
338: 2018/03/23(金)16:38 ID:ahGkpBP6(1) AAS
>>331
仮想OSと仮想デスクトップを混同してるあたりでお里が知れる
339(1): 2018/03/23(金)17:28 ID:KNxD9qnR(1) AAS
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
340: 2018/03/23(金)17:29 ID:qSUO2GSK(1) AAS
>>326
君にはゲームしかないのかね
341(2): 2018/03/23(金)19:49 ID:DvvJ0HN6(1) AAS
>>334
> LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
自由
342: 2018/03/23(金)20:49 ID:T3euQ2L9(1) AAS
古いPCにリナックス入れてDAZN専用マシンにしようと思ったが
さすがにC2D E7300だともう処理がついていけませんな
処理が100％に張り付いてコマ落ちする
343(1): 2018/03/23(金)21:22 ID:XjH4YfT1(1) AAS
(俺も以前言ってたんだけど)仮想OSって気持ち悪い言い方よね。
仮想化するのはOSではなくマシンの方だよ。
344: 2018/03/23(金)21:41 ID:6idB5KM1(1) AAS
>>341
一番要らないものだな
345(1): [sagte] 2018/03/23(金)21:50 ID:xmHKQu2Y(1/2) AAS
>>343
仮想OSなんて言ったことないし、言ってみたらとても違和感があった。
仮想マシンだよね。
346(1): 2018/03/23(金)21:51 ID:xmHKQu2Y(2/2) AAS
>>329
Linuxデスクトップ環境でも楽天エディをチャージできるようにしてください
347(1): 2018/03/23(金)22:07 ID:/2l5dK4t(1) AAS
>>341
自由っていうのが、ストールマンとFSFとGNUとLinux関連企業にとっての自由で
あって一般人にとっての自由ではないのであって。自分では好き勝手にして
楽しいのかも知れないが、もしかするとアスペルがー症候群で、人の立場で
考える事ができないのかもしれないな、ストールマンとか。
348: 2018/03/23(金)23:58 ID:TVgXu/9n(1) AAS
>>346
何が悲しくて三木谷と関わる？
349: 2018/03/23(金)23:58 ID:enhn2hgq(1) AAS
「virtual → 仮想」って誤訳らしいね
350: 2018/03/24(土)00:02 ID:zkUd6g7A(1/3) AAS
>>334
fork()
ちなHurdにも無い
351(1): 2018/03/24(土)00:24 ID:zkUd6g7A(2/3) AAS
>>347
逆だろ
RMSやFSFが言う自由は常に末端のユーザーの自由のことを言ってる
関連企業はどういうつもりでいるかは知らないが
そういう企業の都合でユーザーが制限されないようにするためのGPLだろ
352(1): 2018/03/24(土)00:27 ID:7RkiBl2+(1) AAS
>>334
Linuxならどのディストリでも基本使えるが、
Windowsだとサーバー版でだけサポートしてるって機能はある。
たとえばiSCSIターゲットとか。
逆にWindowsでできるのにLinuxではできないってことは結構あるけどね。
ハードウェアのサポート関連はWindowsの圧勝でしょ。
特にプリンター。
353(2): 2018/03/24(土)04:47 ID:lzTrfGEj(1) AAS
>>351
ストールマンとその信者（）が言う自由は「ストールマンのための自由」だよ。
技術力があってソフト開発の環境がそれなり以上に整っている「作る側」のための自由。
「使う側」には不自由などころか「使う側のあらゆる自由を束縛する」と言っても過言じゃないのがGPL。
354(1): 2018/03/24(土)07:26 ID:zkUd6g7A(3/3) AAS
>>353
ユーザーにとっての不自由って例えば何？
ユーザーとして使う上で何か制限ある？
355(1): 2018/03/24(土)08:03 ID:Aou2lrmM(1) AAS
よくわからんが、フリーに拘ってるディストリはプロプラなソフトを含まないで配布されるから不便ですって意味じゃね？
356(1): 2018/03/24(土)08:23 ID:2fJvlDst(1/2) AAS
>>354
ソフトが自由に作られ過ぎてて操作性やデザインの統一感がないから
単純に使いにくいものばかり作られてること
357: 2018/03/24(土)08:54 ID:8TxpahZa(1/3) AAS
>>355
俺はプロプラは分けて欲しいって思うかな。ユーザ側の考え方の違いだよね。
でもグラボだけは、OSインストール時にどれ使う？って選ばせてくれるUbuntuはうらやましいかも…。
>>356
GUIの話？だとするとLinuxに限ってないから。
ブラウザとかオフィスソフトだけでも操作性やデザイン性千差万別なのに。
最近はツールキットごとにはしっかりしてるような気もするけどね。
CLIとかコンフィグの話なら、これもLinuxに限らないと思うけど同意。
358: 2018/03/24(土)09:02 ID:p59xYDHn(1/3) AAS
道具の善し悪しは使う側によって変わるから仕方ないね。慣れの問題なだけな気もするけど。
359: 2018/03/24(土)09:18 ID:QoCz/4GH(1) AAS
>>353
いや、作る側にとってもむしろ不自由。
360(1): 2018/03/24(土)09:27 ID:7YhYUgMr(1/2) AAS
やっぱBSDライセンスくらいがちょうどいい感じか
361(2): 2018/03/24(土)10:36 ID:vR9QElBI(1/2) AAS
GPLで顕著なOSSの「エンドレスに繰り返される車輪の再発明」のサイクルがねー
ハードもOSもほぼ仕様が固まった今じゃ再発明は必要ないんだけどねー
GPL汚染のせいで再発明するしかないってケースも多々あるわけで・・・
362: 2018/03/24(土)10:40 ID:R14519pf(1/11) AAS
>>361
GPL汚染が心配で同じ事を自前で書かざるを得なくなるという事かな？
363: 2018/03/24(土)10:43 ID:R14519pf(2/11) AAS
GPLのせいでソフトの進化速度がかなり遅くなってる気がする。というかGoogle
みたいな巨大で特殊なビジネスモデルの企業だけがGPLで得してる気がする。
364(1): 2018/03/24(土)11:12 ID:trRpiUax(1) AAS
>>352
プリンタードライバの充実はメーカーの努力じゃないのかs
365: 2018/03/24(土)11:20 ID:R14519pf(3/11) AAS
>>364
そうだよ。MSの技術でも努力でも貢献でもない。むしろドライバの書き方は
MS-DOSよりはるかに複雑になってしまってる。個人的には、DOSのころには
ドライバは簡単に書けたが、Windowsだと学ぶ事が多すぎて途中で挫折しそう
になる。というか、Windowsは趣味でドライバを書くのは難しく感じる。DOS
は容易だった。なんというか、秋月のマイコンで制御プログラムが書ければ
DOSなら、プリンタドライバくらい簡単に書けた。ところが、Windowsだと
そうはいかない。
366: 2018/03/24(土)12:32 ID:mxdNuunY(1/2) AAS
>>361
再発明と再開発は違うだろ
367: 2018/03/24(土)12:48 ID:uDwE3MbR(1) AAS
【マイトＬーヤ提言】 死刑廃止、ベーシックインカム、米日イスラエルは謝罪と賠償、バカウヨは土下座
2chｽﾚ:liveplus
368(1): 2018/03/24(土)12:56 ID:22+R0WYh(1) AAS
Linuxにあるのは「非MS環境を利用する自由」程度の物で、実態はディストピアそのものだよなｗ
369: 2018/03/24(土)13:03 ID:R14519pf(4/11) AAS
>>368
あと、スタートレックのヴォーグに似てると思う。機械に「同化」されてしま
うが、科学技術的に強すぎて彼らに狙われたら逃げられた例はほとんどない。
同化されてしまうと人格を失い、歩き方も単調になり、角に着たら直角に
曲がり（効率重視だからだろうか？）、そしてみんなが一緒になってしまう。
しかし、不思議な事に洗脳されたようになり誰一人逃げ出さない。
370: 2018/03/24(土)13:07 ID:R14519pf(5/11) AAS
ヴォーグの同化とGPL感染が非常に似ている。どんどん巨大化し、人類（宇宙人にも）
には手に負えなくなる。ところがエンタープライズ号だけは唯一逃げ切る事が出来た
らしい。
371: 2018/03/24(土)13:23 ID:mxdNuunY(2/2) AAS
日本人ってGPL毛嫌いしてる人多いよね
372: 2018/03/24(土)14:05 ID:f1pUj2H4(1/2) AAS
Linuxは自由だからいいね
373(1): 2018/03/24(土)14:10 ID:R14519pf(6/11) AAS
GPLには自由が無い。
374: 2018/03/24(土)14:19 ID:f1pUj2H4(2/2) AAS
>>373
あたまおかしい
375: 2018/03/24(土)15:51 ID:vR9QElBI(2/2) AAS
GPLの恩恵にあずかれるのは「最初のソースを公開するヒト」だけだよ。
成果物を使う側のひとは「他人の成果物を使う自由」と「自分の成果物を他人が使う自由」の２つの自由以外の全てを諦めなきゃいけないからね。
その２つの自由でメリット得られるのは、趣味の範囲だけ。
376(2): 2018/03/24(土)16:06 ID:7YhYUgMr(2/2) AAS
そんなわけで
金儲けを考えなくてもいい趣味の範囲のプログラマーが支持して
金儲けを考えなければならない仕事の範囲のプログラマーが批判する
という構造になるわけですな
377: 2018/03/24(土)16:08 ID:9SH3ogM/(1) AAS
>>376
なぜプログラマーだと思った？
378(1): 2018/03/24(土)17:20 ID:2fJvlDst(2/2) AAS
GPLにはGPLライセンスを制限する自由がない
379(1): 2018/03/24(土)17:23 ID:5ykNg/93(1/4) AAS
>>360
BSDライセンスでは人が集まりにくいので超強力なサポート企業が付かないと発展しない
380(2): 2018/03/24(土)17:43 ID:8TxpahZa(2/3) AAS
>>376
会社規定でデスクトップはWindowsじゃなきゃダメなんだが、
開発チームはコーディング環境はLinuxで作っててそっちにSSHとかVNC接続してやってるぞ。
381(1): 2018/03/24(土)18:03 ID:R14519pf(7/11) AAS
>>380
どんなソフト作ってるチームなん？
サーバーサイドのもの？
382(1): 2018/03/24(土)18:15 ID:R14519pf(8/11) AAS
>>379
タダ「発展」すりゃいいという訳でもないし、読みが浅いと思うな。
オセロなんかは、中盤は隅と辺以外は、むしろ多く取ってるほうが
最終的には不利になると言われているし。つまり、途中の発展は意味が
ないんだ。実際、ソ連も北朝鮮も黎明期は自由主義諸国よりも発展した。
が、結局モチベーションが下がってごらんの有様。歴史から学べばGPLも
全く経緯をたどるハズなんだ。でも、それは世界全体を巻き込んだ最悪
の悲劇となるが。「みんな同じ」というのは結局は駄目になる。
383: 2018/03/24(土)18:22 ID:5ykNg/93(2/4) AAS
>>382
途中の発展かどうかなんて誰が決めるんだ？
最終結果が出るまで痩せ我慢なんて馬鹿らしいし
使いたい時点で有利な方をその時々で選ぶだけだろ
384(1): 2018/03/24(土)18:42 ID:R14519pf(9/11) AAS
最終的に良くなるであろう事を個々人が選択したときにベストの結果となる。
だから、近視眼的に最良になる結果を選択して行くと、最悪の結果へ進む事
も有り得る。
385: 2018/03/24(土)18:53 ID:8TxpahZa(3/3) AAS
>>381
サーバサイド。WEBアプリ開発やね。
386: 2018/03/24(土)19:00 ID:R14519pf(10/11) AAS
サーバーサイド開発ならLinuxで良い事も多いと思う。
でも一般人がPCで使うツールの開発なら、違う。
387(1): 2018/03/24(土)19:01 ID:5ykNg/93(3/4) AAS
>>384
だから最終的に良くなるかどうかは誰が何時決めるんだって言ってるだろ
将来どうなるかなんてのは誰にも断言できないから個々人で判断するしかないだろ
お前の予測通りGPLよりBSDライセンスの方が将来良くなるからそっちを選ぶなら
Linuxなんて使わずにOpenBSDでも使ってるのか？
388(2): 2018/03/24(土)19:07 ID:R14519pf(11/11) AAS
>>387
ずっと景気悪いけど、GPLのせいかもしれないよ。
389: 2018/03/24(土)19:07 ID:LMKGZWMq(1) AAS
ドッチかしかダメって事はないんだから。使い分けやろ
390: 2018/03/24(土)19:48 ID:p59xYDHn(2/3) AAS
政治体制とライセンスを混ぜるのは乱暴過ぎじゃね?
よくMS帝国なんて言い方はするがね。
391(2): 2018/03/24(土)20:19 ID:5ykNg/93(4/4) AAS
>>388
質問にはまともに答えないってことは信念があって言ってるんじゃなくて適当に文句言ってるだけだな
392: 2018/03/24(土)20:31 ID:+XHcbte5(1) AAS
>>380
開発用サーバーなんだろうけど共用の場合、
そこで直接コーディングするのはコンフリクトに工数取られそうでなんだかなーと思う
393(1): 2018/03/24(土)23:04 ID:kpx0SzoX(1/2) AAS
>>378
だからGPLのいう自由はユーザーの自由だってばよ
ユーザーの自由を制限する自由がないのは当たり前
394: 2018/03/24(土)23:07 ID:kpx0SzoX(2/2) AAS
IDがKnopixのOSみたいになった
395: 2018/03/24(土)23:26 ID:p59xYDHn(3/3) AAS
最近の開発って、個別の仮想OSを共通のイメージでインストールして、git辺りでソース管理して、他に影響がでないようにする感じだとおもってた。
コンフリクトの問題は単純に横の連係ミスでチケットとかで解決するのだと思ってるし、その手のツールが導入できない人月神話無視した人海戦術な泥沼PJは好きなだけ打合せして時間を無駄にすればいいと思うけどね。
396(1): 2018/03/25(日)01:53 ID:SENVhko9(1) AAS
>>391
昔は組み込みとかLinuxだったけど、数年前からBSDに押されまくってるよ
特にゲーム機とか、ソース公開が義務だからハックされまくって、
もう軒並みBSDに移行しちゃってる
397: 2018/03/25(日)02:07 ID:TYKhi5ZT(1) AAS
>>396
スレタイ読めないの？
398: 2018/03/25(日)05:16 ID:kZN6DF8B(1/2) AAS
>>393
GPLの言う「ユーザ」はストールマンのことだよｗ
彼個人限定ではないけど「ソフトウェアを作ることで収入を得る」ことを放棄した趣味でプログラムするだけのヒト以外はGPLが言うユーザには、当てはまらない。
399: 2018/03/25(日)06:32 ID:3pDjEZJI(1/2) AAS
GPLでライセンスされるソフトウェアに投資している企業もあるし、その開発で給料をもらっているサラリーマンもいるでしょ、これもユーザーだよ
400: 2018/03/25(日)07:23 ID:kZN6DF8B(2/2) AAS
GPLは「技術や知識の共有」という面では有用だけど「ソフトウェア著作者の権利」をないがしろにしてるからねー。
ゲームに代表されるような純粋に「ソフトを作ってソフトを売って利益を得る」ビジネスモデルではGPLはエンドユーザ以外は受益者になれない。
関わるだけ損する。
つまりGPLのユーザには当てはまらないわけ。一方的に搾取されるだけだからね
もともとストールマンがソフトウェアで商売することに否定的な奇人変人だから仕方ないけど。
「GPLライセンスのソフトウェアに投資してる企業」がどういうビジネスモデルで動いているのか不明だけど、
恐らく「作ること」ではなくて付加価値サービス等と呼ばれる関連した営業活動で利益だしてるんだろう。
そういうビジネスモデルであれば極端な話、GPLでもMITでも「俺俺ライセンス」でも関係ない。
ただ「既に有るものを合法的に使える」というコストメリットがあるから使ってるだけだろうね。
401: 2018/03/25(日)09:36 ID:BiAw6Fxj(1/6) AAS
Googleみたいな独特の（文系的な）ビジネスモデルを使ってる企業と経営者だけ
がGPLで得をし、技術的なソフト・エンジニアは搾取されまくる。GPLを使わないと
損するが、だからと言って同じ事をフル・スクラッチで書くのも損をする。だから
袋小路となり経済が縮小して行く。
402: 2018/03/25(日)09:38 ID:BiAw6Fxj(2/6) AAS
GPLを使う ---> 自分のコードまでGPL感染し、搾取される。
同じ事をフル・スクラッチで作る ---> GPLを使った超大企業には負けてしまう。
GPLのせいで、超大企業だけが得する仕組みになってる。そしてそれは誰に求められない。
403: 2018/03/25(日)09:41 ID:BiAw6Fxj(3/6) AAS
誤：そしてそれは誰に求められない。
正：そしてそれは誰にも止められない。
超大企業の例 = Google, IBM, NTT
IBM や NTT は老舗の超大企業であり、古い価値観を持ってる。IBMはサーバーの
ハードウェアでもうけるビジネスモデル。時代錯誤。Linuxは、IBMが作った。
404: 2018/03/25(日)10:04 ID:BiAw6Fxj(4/6) AAS
>>391
OpenBSDよりLinuxが使われているのは、IBMのせいだ。
405: 2018/03/25(日)10:12 ID:ESQMriJ7(1/2) AAS
企業でlinuxが選択されるのは、rhelがあるからで、なんかあった際にredhatのせいで、俺のせいじゃない。流れにできるから。
406: 2018/03/25(日)10:14 ID:BiAw6Fxj(5/6) AAS
RedHatもエンジニア軽視みたいな会社なんだな、これが。
それに大企業だし。
407(1): 2018/03/25(日)10:37 ID:ESQMriJ7(2/2) AAS
大企業の技術軽視ってのは多いな。
特に日系は何処かに丸投しかできないし、linux鯖扱う部署の人間がcli使えないとか、ソフトウェア開発報酬がソースの行数に比例とか。
サーバの設定を一行変えるのに、何回もの打合せと、上や横に説明する資料を大量に作って、コピペで動作する手順書を作成して、担当部署に渡して変更してもらうとかね。
408(2): 2018/03/25(日)11:14 ID:zhRpnlkT(1) AAS
>>407
もうループ使わずに作るわ
409: 2018/03/25(日)11:59 ID:BiAw6Fxj(6/6) AAS
>>408
ああ、for や while みたいな「（繰り返しの）ループ」のことね。
使わないほうが行数が増えるからｗ
410: 2018/03/25(日)12:21 ID:3pDjEZJI(2/2) AAS
話が逸れ過ぎたのでそろそろ他の話題にいこう（すまぬ
411: 2018/03/25(日)13:20 ID:7BVKT3u0(1) AAS
for(;;);よりwhile(1);が好き
412: 2018/03/25(日)15:16 ID:7X7KtrwA(1) AAS
>>345
それか仮想PCだよね
413: 2018/03/25(日)17:05 ID:8aE4QzSd(1) AAS
なんのこっちゃ
仮想OSでも仮想マシンでもVMでもなんでもいいがな
414: 2018/03/25(日)17:56 ID:SW51Gbml(1/2) AAS
仮想マシンでもVMでもいいんだけど、仮想OSは違うよね
415: 2018/03/25(日)17:57 ID:SW51Gbml(2/2) AAS
もちろん仮想PCでもいいけど、仮想OSは違うよね
416: 2018/03/25(日)20:29 ID:SIPMAIgq(1) AAS
>>408
そうなるよなぁ笑
417: 2018/03/25(日)20:47 ID:UwwRtk67(1) AAS
>>388
頭おかしい
418: 2018/03/26(月)14:13 ID:T9WioHU+(1) AAS
Guido van Rossum曰く「フリーソフトウェアは宗教、オープンソースは(社会)科学」
419(1): 2018/03/26(月)19:31 ID:HPKJTYv4(1/2) AAS
家のPCが飛んで同僚の自作PCを安価で譲って貰った。
パーツの保守やグレードUpのやり易さは
吊るしのノートPCとかしか知らなかった俺には
画期的だったよ。
そんな固形観念が崩れたながれで
今はiPhone持ちでiTunesが必要だから
Windows入れてるが、ケイタイの契約更改で
androidに替えたら速攻でwinは捨てるつもり。
ただ今デュアルブートで稼働してるけど
俺の用途ではlimuxで充分過ぎる。
420(1): 2018/03/26(月)20:12 ID:CzvT7z+m(1) AAS
俺はiPodTouch使ってるときにちょうどWindowsからLinuxに移ったんだけど、
PIMデータはiCloudに直接同期かけたんかな。
音楽はPCでフォルダ分けして管理してたんでPCとはFTPで転送（アプリ名忘れた）、
漫画はこれもBookMANでFTP転送、
その他データもGoodReaderでFTPで使うようにしたら、
LinuxからのFTPはファイルマネージャでftp%3A//ipアドレス:ポート番号でいけるんで、
iTunesよりも便利に使ってたわ。
iPodTouchはFTPでも自アプリ内しか触れないけど、
AndroidだとFTPで殆どのフォルダ行き来できるから今はもっと便利かな。
GooglePlayMusicだと自分の音楽をGooglePlayMusicにアップロードしておけば
省1
421: 2018/03/26(月)21:18 ID:HPKJTYv4(2/2) AAS
>>420
ふむふむ、、
だけど最近までガジェットの運用なんて突き詰めた事
無かったから良し悪しが解んないw
でも切っ掛けを与えてくれたよ。
ありがとう。
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