[過去ﾛｸﾞ] 「FF16」、没入感が落ちるためミニマップは不採用 (725ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 2023/06/18(日)11:33 ID:+KQJce4d0(1) AAS
スクウェア・エニックスは6月17日、プレイステーション 5用RPG「ファイナルファンタジーXVI」におけるミニマップの不採用について説明を行なった。
ミニマップがあるとミニマップを見てただ進むだけ、というプレイになってしまいがちで没入感が落ちてしまうため、本作では協議したうえで実装をしなかったという。なお、体験版以降に登場するフィールドでは、「タッチパッド」を押すことでエリアマップが使用可能で、目的地を確認しながら進めることができるようになっている。
また、L3ボタンを押すことでカメラが次に進むべき方へ向いてくれるという機能も搭載されており、トルガルが居る状態でL3を押すと、トルガルが道を示してくれることなども紹介された。
ほかにも、バトル中の敵のターゲットロックはR3ボタンで可能となることも紹介。ターゲットロックについてはゲーム内のガイドで説明されておらず、その補足説明が行なわれた。
ボタン配置などを変更するキーコンフィグについては工数がかかってしまうため検討するとし、ボタン配置の別パターンをいくつか先に実装するかもしれないとのこと。
省4
2(1): 2023/06/18(日)11:34 ID:43uqpOsKM(1) AAS
つまり犬居なくなるのか
3(1): 2023/06/18(日)11:34 ID:UGVH5RW50(1) AAS
作り手としての気持ちは分かるんだけどユーザーとしては正直ミニマップ欲しかった
4: 2023/06/18(日)11:35 ID:ARVbyxhM0(1/22) AAS
>>2
アイコンが表示されるから、それを追っかけろ！
という調整なんだよな
5: 2023/06/18(日)11:35 ID:R13rn4Gw0(1) AAS
言い訳ですか
6(1): 2023/06/18(日)11:36 ID:ORWPfk1u0(1) AAS
エリアマップを都度開くのは没入感落ちないのかぁ
7: 2023/06/18(日)11:36 ID:7FDG6dcM0(1/3) AAS
一本道だから迷う必要ないし不要
8: 2023/06/18(日)11:37 ID:rYN6qF0QM(1) AAS
つくり手のオナニ
9: 2023/06/18(日)11:38 ID:TxXme+au0(1/3) AAS
犬を見ながら進むだけ……？
10(4): 2023/06/18(日)11:38 ID:ARVbyxhM0(2/22) AAS
没入感を阻害するミニマップ無くす
代わりに案内役のワンコを追加
暗くてワンコ見えない
ワンコの位置をアイコンで表示！！ 没入感完璧！
11: 2023/06/18(日)11:38 ID:jRNvXmQ+r(1) AAS
こいつら工数ガーばっかりいってるな
12(2): 2023/06/18(日)11:39 ID:uObBn+OY0(1/2) AAS
つまりQTEは没入感が落ちないから採用したと
13: 2023/06/18(日)11:39 ID:FO5mNyd20(1) AAS
必要なら将来のパッチで追加すればいいしな
14: 2023/06/18(日)11:40 ID:FU6kxMWqa(1/2) AAS
ミニマップが方向指示アイコンに代わっただけ
15: 2023/06/18(日)11:40 ID:iCNyArVyd(1) AAS
オンオフ入れろよ
16: 2023/06/18(日)11:41 ID:yXDJY580M(1) AAS
ミニマップなしでストレスなく成立させる方が工数かかりそうだけど…？
17: 2023/06/18(日)11:41 ID:LfgnSm980(1/9) AAS
ムービーの方が没入感削がれるだろ
18: 2023/06/18(日)11:42 ID:OoBnEypQM(1) AAS
激せまマップだからじゃないのか？
19: 2023/06/18(日)11:42 ID:YIhoXwvV0(1/3) AAS
まあ迷子になるようなフィールドでもないんだろ
20: 2023/06/18(日)11:43 ID:ARVbyxhM0(3/22) AAS
>>12
画面に表示される、開発者が設定した指示通りに操作すれば、素晴らしい没入感体験できるよ！！
21: 2023/06/18(日)11:43 ID:FU6kxMWqa(2/2) AAS
操作自体も没入感を阻害するんじゃない？
全部オートでいいよ
22(1): 2023/06/18(日)11:43 ID:FzwO8yat0(1) AAS
HPバーやQTEのアイコン等UI出まくるのに今更没入感とか…
デッドスペースくらいこだわってから没入感云々言って欲しい
23: 2023/06/18(日)11:44 ID:bbNRYPJD0(1) AAS
それならムービーだけでいいじゃん
映画化しよう
24: 2023/06/18(日)11:44 ID:iAk3FtC+0(1) AAS
デフォルトオフでも良いけどオンにできるようにするほうが親切なのでは？
25(1): 2023/06/18(日)11:44 ID:CuzBa5d80(1/2) AAS
少し歩いたらすぐムービーの方が没入感削がれるんだが
この手のゲームはGOWが現時点では最高の解答を出してきてるのになぜ否定したがるんだ
26: 2023/06/18(日)11:44 ID:Vd29YE/H0(1) AAS
ミニマップ見るのって分かりづらいからだよね
27(2): 2023/06/18(日)11:45 ID:ah0ImG/50(1) AAS
ちょうど桜井が言ってたな
でもマップ見る度に遷移させる方が没入感削がれる気もする
28: 2023/06/18(日)11:45 ID:gaDaXK7l0(1/2) AAS
ミニマップで没入感が落ちることなんてないよ
29: 2023/06/18(日)11:45 ID:yD3Dzh220(1) AAS
まあミニマップを見てしまうのは分かる
それを廃止するのがいいのかは知らんが
30: 2023/06/18(日)11:46 ID:Ne0Im+y/M(1) AAS
ミニマップがなくても成立するゲームってことか
一本グソ？
31: 2023/06/18(日)11:46 ID:3/JWxs4Mp(1) AAS
何故プレイヤーに選択させるって考えにならないんだろう
32: 2023/06/18(日)11:46 ID:kVMtiVs3d(1/3) AAS
どうせ一歩道なのがバレるからでしょ
33: 2023/06/18(日)11:47 ID:ARVbyxhM0(4/22) AAS
>>22
敵やトラップからダメージ受けたら
当然に回復が必要というリアリティ
その没入感に気付かせるには
バーや数値で目に見えるようにしないと
34(1): 2023/06/18(日)11:48 ID:DU5q+cWip(1/3) AAS
一昨日の桜井さんの「マップもゲーム画面」って動画
FF16の体験版遊んでから作ったんじゃないの？w
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
桜井さんが言うところの全画面マップ切り替えだけで思考を放棄したゲームでしょ
35(2): 2023/06/18(日)11:48 ID:Y8TR+EOS0(1) AAS
つい先日桜井氏のyoutubeで同じような題材について話してたな
ミニマップつけるとそれしか見なくなるって
36(2): 2023/06/18(日)11:48 ID:i+YuW7VSd(1) AAS
スキップできないムービーにユーザビリティ無視でミニマップ削除とFFの開発ってユーザーの事見ずにゲームっぽい何かを作るよな
挙げ句没入感とか言いながらそれを阻害するアイコン？頭おかしいでしょ
37: 2023/06/18(日)11:49 ID:/pdWK13Rr(1) AAS
桜井の援護射撃で叩きづらくなってるの草
38: 2023/06/18(日)11:49 ID:vl+HOI9Wd(1) AAS
対馬の風が吹いて目的地大まかに知らせるシステムは好きだったがFF16はどうかな
39: 2023/06/18(日)11:50 ID:9ACWeJYc0(1/3) AAS
正直3Dゲームそのものの欠陥だと思う
40: 2023/06/18(日)11:51 ID:eBQP/x3M0(1/3) AAS
一本道で進行方向には犬がいるから逆走の危険もない
完璧だな
41: 2023/06/18(日)11:51 ID:ARVbyxhM0(5/22) AAS
>>36
没入感を演出するのによそ見出来ちゃうのがネックだから
常にこのアイコン見てれば没入感が完璧だよ！ という開発者が設定した指示だよ
42(1): 2023/06/18(日)11:51 ID:NvYeHlq70(1/7) AAS
実際ミニマップ無しのゲームやってみ？完全なる一本道なら迷うことは無いけどちょっとしたフィールドとかだといちいちマップ開いて確認してってのめんどくさいからんで今のゲームってエンカウントじゃなくシンボルとかだから開いてる間にバトル始まってイラッとする
43: 2023/06/18(日)11:51 ID:7FDG6dcM0(2/3) AAS
吉田アンチうぜえわ
一本道だから迷う必要ないし不要なんだわ
いちいちケチつけんな
44(1): 2023/06/18(日)11:51 ID:uObBn+OY0(2/2) AAS
マップ見たら予想以上に一本道だったから消したんだろ
45: 2023/06/18(日)11:52 ID:ARVbyxhM0(6/22) AAS
>>42
迷って余計な時間使わされた、クソゲ認定！
という世界ですから
46: 2023/06/18(日)11:52 ID:ENV4E4Lj0(1) AAS
一本道が視覚化されるのはまずいと
47: 2023/06/18(日)11:53 ID:LfgnSm980(2/9) AAS
>>44
なるほど、ありそう
48: 2023/06/18(日)11:53 ID:Ek2YzXRn0(1) AAS
ラグナロクも行き先表示されて迷わず快適
これも同じようなもんだし、体験版遊んだ感じじゃミニマップは要らね
49: 2023/06/18(日)11:55 ID:J/36NZgW0(1) AAS
DMCにはミニマップ無いからな
これも要らんのやろ
50: 2023/06/18(日)11:55 ID:fjevcUDva(1) AAS
一本糞だから問題ない
51(1): 2023/06/18(日)11:56 ID:+YbB2OB10(1) AAS
なんか櫻井が動画出してたな
ミニマップは没入感落ちるってさ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
52(1): 2023/06/18(日)11:56 ID:Koeu8r+v0(1) AAS
ミニマップ無しとかユーザーフレンドリーじゃないよな
そんな迷うマップじゃない1本道なのか？
神室街でさえ慣れないと迷うぞ
53: 2023/06/18(日)11:57 ID:tHX+Li++0(1) AAS
ゼルダは没入感落ちてないけどなあ
54: 2023/06/18(日)11:58 ID:JSExnfA80(1/3) AAS
ボタン押してたら勝手に目的地についてはくれないのか？
勝手にやってくれるのは戦闘だけ？
55: 2023/06/18(日)11:58 ID:nDaaxun4d(1/2) AAS
でも電源落ちるんでしょ？w
56: 2023/06/18(日)11:58 ID:IBx10i5g0(1) AAS
ユーザーはかなりストレスになると思うよ
57(1): 2023/06/18(日)11:59 ID:TqMc2czoa(1/13) AAS
>>6
そらそうよ
エリアマップ開かなくてもいいように道を示すシステム入れてるんだから
余計なUIはできるだけ入れないで没入感を上げる、海外でもデッドスペースという名作がやった手法やね
ティアキンはミニマップやらゴチャゴチャしてて没入感下げる仕様だった
58: 2023/06/18(日)11:59 ID:ARVbyxhM0(7/22) AAS
>>52
一本道でも没入感のためにバトルやムービィ挟むと
スタートゴールの前後がわからなくなるから
アイコンは必要だからワンコ
あと画面暗くて曲がり道多いと前後不覚（意味違う）なるから、ゴールはこちら！というアイコンは没入感のために必要
59: 2023/06/18(日)12:00 ID:ROwDkLxrM(1) AAS
ミニマップ見ながら移動するようになるからなぁ😌
60: 2023/06/18(日)12:00 ID:fytfYAJQ0(1/5) AAS
ミニマップがないことが気になる時点で取っ払ったことがマイナスに作用してることが分かる
何度もプレーすることになる開発者はそういうのがなくても覚えてしまうから要らないって判断になってしまうんやろな
61(1): 2023/06/18(日)12:00 ID:30CieGemd(1) AAS
没入感が減るのを懸念するなら
あの派手すぎるエフェクトどうにかしてくれませんかね？
62: 2023/06/18(日)12:00 ID:deeyN+4H0(1/5) AAS
歩くだけのチュートリアルがあるのに、カメラロックの説明は無いのか
クオリティ低いなあ^ ^;
63(2): 2023/06/18(日)12:00 ID:TqMc2czoa(2/13) AAS
>>12
そらそうだろ
QTEはもともとダイナマイト刑事とかシェンムーに採用されたシステムで、見るだけだったカットシーンにプレイヤーが介入できる没入感上げるシステムなんだから
64: 2023/06/18(日)12:01 ID:qNgliiF9a(1/2) AAS
言い訳の多いゲームだなあ
65: 2023/06/18(日)12:02 ID:deeyN+4H0(2/5) AAS
>>27
ミニマップが悪いわけじゃないのにな
迷う意味が無い世界作りが悪い
66: 2023/06/18(日)12:02 ID:nDaaxun4d(2/2) AAS
埃を気にしながら遊ぶ方がダメだと思うよww🤣
67: 2023/06/18(日)12:02 ID:+4i+UlRDa(1) AAS
そりゃミニマップ付けたら画面にずーーーーーっと一本グソMAPが表示されるやん
これは吉田ちゃん英断よｗｗ
68(1): 2023/06/18(日)12:03 ID:b3c/M92L0(1/2) AAS
アサクリもエルデンもツシマとかにも無かったけど面白かったから無くても問題ないわ
逆にミニマップあるとそこしか見ないのは事実だろ
69(1): 2023/06/18(日)12:04 ID:9ACWeJYc0(2/3) AAS
でも案内に逆らって寄り道したとこに貴重なアイテム落ちてたりすんだろ？
70(1): 2023/06/18(日)12:04 ID:JSExnfA80(2/3) AAS
>>51
でもミニマップ無くすという事はミニマップの代わりになるような導線をしっかりゲーム内に入れなきゃいけない
これは普通にゲーム作るよりも難しい高度な事であって、それが出来ないゲームはミニマップを入れないとただの不親切なクソゲーに成り果てるよ
例えばXboxのフェイブルというゲーム、これはあの巨匠ピーター・モリニューが作ったゲームなんだが、当時の時点で既に没入感が削がれるからミニマップを無くすという設計をしていた
で、代わりにどうしたかというとプレイヤーの行き先に妖精の粉で誘導するようにした
要はただの矢印を世界観に合う形で取り入れただけに過ぎないんだが、ミニマップを無くす代わりに別のものを提供しないとただの不親切なゲームになると分かっていたからな
71: 2023/06/18(日)12:04 ID:ctbu9TD80(1/9) AAS
没入感といいわけしてるがトルガルすら見えずアイコンについていくだけなのを没入感ていわれてもなあ
そもそもなにもみえねえわけで
72(1): 2023/06/18(日)12:04 ID:TqMc2czoa(3/13) AAS
>>25
まあゼノブレイド3は悪い例だわな
73: 2023/06/18(日)12:04 ID:wcmvCQZC0(1) AAS
一本道だから問題ないやろ？
74: 2023/06/18(日)12:05 ID:TqMc2czoa(4/13) AAS
>>27
その人はまずミニマップが必要なゲーム作った経験ないでしょ
75(2): 2023/06/18(日)12:05 ID:fytfYAJQ0(2/5) AAS
>>68
それらのゲームはミニマップがなくても何も言われなかったやろ？
要するにFF16は体験版の範囲だけでもミニマップがないと不便に感じる作りになってるってことや
76: 2023/06/18(日)12:05 ID:MIyc99Mi0(1/2) AAS
この理屈は正直わかる、というか俺も何度かミニマップはオフにさせてくれと不満を言ってきたゲームもある
でもそう感じるのは実際にその世界を歩いてるような気分になれる、雰囲気のあるオーブンワールド系のゲームであって
FF16みたいな一本道を進んでいくだけのゲームはどの道そんな雰囲気なんか出ないからどうでもいい
77(1): 2023/06/18(日)12:06 ID:qNgliiF9a(2/2) AAS
このイラストなんなの？
お前のイラスト描かせてる暇あったら他の仕事させろよ
78: 2023/06/18(日)12:06 ID:Dom4yANM0(1) AAS
ジェダイサバイバーなくて困るけど
そのレベルなの？
79(1): 2023/06/18(日)12:07 ID:TqMc2czoa(5/13) AAS
>>35
ティアキンがまさに悪い例なのよね
ミニマップ凝視して移動するから没入感ゼロっていう
まあフィールドも前作使いまわしで見どころゼロなのが原因なんだけど
80: 2023/06/18(日)12:07 ID:bzpn/QmQM(1) AAS
>>57
没入感重視のUI設定あるんだけど、エアプかな
81(4): 2023/06/18(日)12:07 ID:7FDG6dcM0(3/3) AAS
吉田アンチ昨日の生放送で
論破されまくっててウケるわ
・リップシンクつけろよ！
↓
モーキャプの顔に違和感が出るので付けなかった
・暗いんだけど？
↓
お前らのモニターがポンコツなのが悪い
俺たちは悪くない
電源落ちるんだけど！
省3
82: 2023/06/18(日)12:08 ID:ctbu9TD80(2/9) AAS
>>77
14の使い回しだけど自己主張キモすぎだよね
毎年年賀状メールで自分書かせたやつ送ってくるしな
83(1): 2023/06/18(日)12:08 ID:TqMc2czoa(6/13) AAS
>>36
アイコンは没入感を阻害しないよ
デッドスペースで証明されてる
84: 2023/06/18(日)12:08 ID:deeyN+4H0(3/5) AAS
確かにゼルダは良い例だな
ミニマップしか見てない様な遊び方だと損をする設計
85: 2023/06/18(日)12:08 ID:b3c/M92L0(2/2) AAS
>>75
いや当時論争はあったよ
でも結果として受け入れてたから
今回文句言ってる連中はただただイチャモンつけてるだけか普段対してゲームやってないやつだろ
86(1): 2023/06/18(日)12:09 ID:LfgnSm980(3/9) AAS
>>75
エルデンリングは予め不親切なシリーズだって信者を調教できてたのがデカいな
アサクリはアイコンとコンパスと鳥でミニマップなくてもいいつくりにしてる
ツシマは知らん
87: 2023/06/18(日)12:10 ID:CuzBa5d80(2/2) AAS
>>72
ゼノブレシリーズはミニマップでも行けるけど更に3にはナビゲーション機能がついてるから超親切設計
それでも他に気になる物ができて寄り道してしまうのがゼノブレシリーズ
88: 2023/06/18(日)12:10 ID:t5ZDzucU0(1/2) AAS
ブレワイティアキンは視線誘導でミニマップ全然見なくても問題なかったが
FF16は狭いのにミニマップ欲しい言われてるから
視認性悪いし誘導も出来てないってことだ
89: 2023/06/18(日)12:10 ID:ctbu9TD80(3/9) AAS
ゼルダはUI消せるからなあ
90: 2023/06/18(日)12:10 ID:TqMc2czoa(7/13) AAS
>>70
導線が機能してないとさんざん言われたのは先月発売の任天堂ティアキンだったな
パラセールをどこで入手するのかわからない、目的地に行こうとするとコログに逆方向に行かされるなどさんざんプレイヤーに叩かれていた
91: 2023/06/18(日)12:10 ID:uK/3LlKY0(1/2) AAS
>>81
効き過ぎ定期
92: 2023/06/18(日)12:10 ID:oY1zmyaoM(1/2) AAS
>>79
ん？ティアキンは消せるやん
ミニマップだけじゃなくハートから何まで
93: 2023/06/18(日)12:11 ID:DlBHPx0X0(1/12) AAS
客観視点の時点で没入感なんてないぞ
94(1): 2023/06/18(日)12:12 ID:KB24Yx4Q0(1/2) AAS
>>81
全部に反論するのは気が小さいからなんだろうな
仮にもゲームで食ってるプロなんだから堂々としてろよ
95: 2023/06/18(日)12:12 ID:ctbu9TD80(4/9) AAS
>>86
ツシマは風が教えてくれて雰囲気は最高だが方向しかわからないからミニマップ欲しいときが結構あった
96: 2023/06/18(日)12:12 ID:LfgnSm980(4/9) AAS
>>83
テッドスペースにアイコン？？
ていうか石村引き合いに出すならあれくらい徹底しろよ
HPバーとか出されてもね
97: 2023/06/18(日)12:13 ID:DlBHPx0X0(2/12) AAS
マップは別で開けるのか？
ミニマップも普通のマップもなければ、どんだけ探索しがいのないマップなんだということになるが
98: 2023/06/18(日)12:13 ID:FJWs4hDD0(1) AAS
没入感のためにスマホも取り上げた方が良さそう
99: 2023/06/18(日)12:13 ID:0Y7AwX5z0(1) AAS
桜井もミニマップがあるとそこばかり見てしまうって言ってるんだよなぁ
また豚のブーメラン
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
100: 2023/06/18(日)12:14 ID:qifqosQ40(1) AAS
没入感云々を言うなら、戦闘のQTEのダサさを見直すとか戦闘終了のリザルトをイベント中に挟むのやめるとか
もっと改善すべき点があるだろ…
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 625 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.838s*