[過去ログ] カプコンCOO「日本市場のswitch寡占の状況は長期視点で課題。日本の市場についてもう一度考え直す」★2 (1002レス)
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401: 2022/08/01(月)17:15 ID:elaDhB4D0(2/12) AAS
ps5はすごいぞ
マジでファミコン時代のmsxみたいな存在

お前らmsxのソフト知ってるか? 俺は一作も知らない
402: 2022/08/01(月)17:15 ID:QBHR1Lama(4/7) AAS
ゴキ「カプコンはPCPS箱メインなんだよSwitchにソフト作ってねーよ」
カプコン「考え直す必要がある」
ゴキ「Switchはハブ Switchはハブ」

なぜなのか?
403: 2022/08/01(月)17:15 ID:iXmbN83ya(6/15) AAS
子供の数が多いハードでも少なくともこっちで小銭稼ぎなんて感覚でやってる間は新規IPを当てるなんて無理
404
(1): 2022/08/01(月)17:15 ID:CFGvaPC50(1/2) AAS
ハイエンドPCなんてコロナで巣篭った社会人だからな
子供は買わない
コロナ終わってみんな仕事に戻ればゲームなんてできん
数年の伸びだけ見てPCPC言ってたら痛い目見るぞ
405
(1): 2022/08/01(月)17:16 ID:pbtPuk6t0(5/13) AAS
>>391
国内市場はもう重視されなくなっていくんだよw
406: 2022/08/01(月)17:16 ID:Gdt8CtI+0(6/11) AAS
>>390
カプコンの本音は寡占市場にソフト全振りしないことだよ
味方になると本気で思ってるとしたらいいように裏切られ続けるだろうな
407: 2022/08/01(月)17:18 ID:iXmbN83ya(7/15) AAS
>>405
ここ数年カプコンはその方針を表明して実際の発表スケジュールもその通りだった

今回はそれを一部考え直すという事をはっきり口に出したんだよ
408
(1): 2022/08/01(月)17:18 ID:d/DBjFa60(3/4) AAS
>>398
自分のことをカプコンだと思い込んでるゴッキー多いなぁ
409: 2022/08/01(月)17:18 ID:h1KfwHchM(1/2) AAS
海外もSwitch市場拡大してるからな
410: 2022/08/01(月)17:19 ID:elaDhB4D0(3/12) AAS
本気でSteamでやりたいなら
Steam独占で新規IP出して、テレビCM流しまくるくらいしないと無理だな

まずお茶の間の人はSteamが何か知らないんで
Netflixくらい流してやっと認知してもらえるのよ
411
(1): 2022/08/01(月)17:19 ID:fnseR3SE0(1) AAS
>>6
カプコン「もう一度考え直す必要があると思います」
412: 2022/08/01(月)17:19 ID:Xw9Ti7Xud(2/2) AAS
スイッチ抜きにしても
マルチの時点でPSの味方とはならんわけだが
413
(3): 2022/08/01(月)17:20 ID:v+PRsJ8h0(24/29) AAS
メインって言う割にはPS5とXSXに保険かけるのダサいよな
414
(2): 2022/08/01(月)17:21 ID:pbtPuk6t0(6/13) AAS
>>404
PCを通じての海外市場な
カプコンはすでにそこで一定のメーカーとしてのブランドを築いてる

今後何年か1度にモンハンが売れるだけの国内市場はそこまで重要じゃなくなっていくんだよ
415: 2022/08/01(月)17:21 ID:iUT5h7Qo0(2/13) AAS
日本でとっくに飽きられてるゲームを日本市場で売りたいなんてワガママ言わなきゃいいだけだろう
コエテクみたいにコラボでもしろって
416: 2022/08/01(月)17:21 ID:bNAR2YpKd(2/3) AAS
人任せなんじゃなくてお前が市場を作るんだよ
417: 2022/08/01(月)17:21 ID:KbmbK02E0(2/2) AAS
>>413
結局CSのどれ優先するか言えなかっただけだしな
要するにPCには全部出しますよってことだろ
418: 2022/08/01(月)17:21 ID:h1KfwHchM(2/2) AAS
Switch2が出たらそれに合わせて出せばいいだけ
419: 2022/08/01(月)17:22 ID:pbtPuk6t0(7/13) AAS
>>408
自己紹介乙w
420: 2022/08/01(月)17:22 ID:CbIb/Ljnp(5/10) AAS
>>413
保険というより小銭稼ぎでしょ
421: 2022/08/01(月)17:22 ID:HWNBxB9kM(3/4) AAS
>>411
おう
ハブじゃなくなるといいな
422
(1): 2022/08/01(月)17:22 ID:iXmbN83ya(8/15) AAS
>>414
だからその方針をもう一度考え直すというのが今回の記事な

頭をアップデートしよう
423
(1): 2022/08/01(月)17:23 ID:5mJXqJ1P0(13/24) AAS
>>399
カプコンが言ってる課題は人材育成だぞ?
せっかく育てたのに客がいませんじゃ話になるんでしょ
424: 2022/08/01(月)17:23 ID:pbtPuk6t0(8/13) AAS
ほとんどソフトハブされてんのに自分らの味方だって思える前向き思考回路すげえw
425
(2): 2022/08/01(月)17:24 ID:pbtPuk6t0(9/13) AAS
>>422
PCメインでやっていくのに?w
426: 2022/08/01(月)17:24 ID:bdruenI30(6/8) AAS
どこに出そうが構わないけど、旧作のDL版で長期的に利益得られるのなら
セールする際の値引率はもう少し抑えてもいいかな
公式で投げ売り然とした80%OFFとかやり過ぎに思える
427: 2022/08/01(月)17:24 ID:v+PRsJ8h0(25/29) AAS
PCメイン宣言してから発表されたタイトル全部PS箱オマケでついてるんよな
ダサいカプコン
428
(1): 2022/08/01(月)17:24 ID:S6oFEkMyd(1/3) AAS
カプコン見直したぞ
異常な市場を是正するためにはサードが協力して任天堂を排除しなければならない
カプコンには反任天堂連合の盟主として頑張ってもらわねば
429
(1): 2022/08/01(月)17:25 ID:Gdt8CtI+0(7/11) AAS
>>414
毎年出してる時点で何年かに一度にする気がないのは明らかだが
任天堂ハードに出してるモンハンは記憶から消えてるんですかね?
430: 2022/08/01(月)17:25 ID:B/ThfpmBa(1/3) AAS
とりまSwitchでパワーストーン出してみ?
431: 2022/08/01(月)17:25 ID:5mJXqJ1P0(14/24) AAS
>>400
なんのためのREエンジンよ
カプコンはPCswitchのマルチ化ノウハウ持ってるんだから閉じ込められようがないよ
432: 2022/08/01(月)17:25 ID:HWNBxB9kM(4/4) AAS
>>336
ドグマは一作目の時点でハイスペックゴリゴリの作りだったからな
Switchがマルチに入ると考える方が不自然
例えばGTA6がSwitchマルチになるかどうかまだ判らないだろと言うくらい滑稽
433: 2022/08/01(月)17:26 ID:S6oFEkMyd(2/3) AAS
>>423
低性能手抜きハード向けじゃ開発者のスキルアップにならないからPCPSBOX向けのAAA制作に切り替えるって話だよね
434
(2): 2022/08/01(月)17:26 ID:Ue8LOU890(1/2) AAS
>>398
国内で売れるのがモンハンだけっていうのがもうおかしいのよ
昔はバイオもストも国内でめちゃくちゃ人気だったじゃん
結局今モンハン以外が中堅ソフトに成り下がってるのはカプコンのビジネスモデルやゲーム作りが良くなかったのかPSユーザーの購買力が無かったのかが原因になるわけよ
435
(1): 2022/08/01(月)17:26 ID:ZyiBo8a10(3/5) AAS
>>400
凄い遠回しに「任天堂さん次世代機はスペック良い物出してください。これで全てが解決します」ってカプコンが言ってるようにも思える

ただ、任天堂もSwitchの後継機がSwitchの方向性を継承するので有れば
消費電力とかの兼ね合いも出てきて何処まで良いSoC乗せられるか……って部分もあるだろうしな
436: 2022/08/01(月)17:27 ID:bNAR2YpKd(3/3) AAS
なんでカプコンって最初PS2で出たときは29万本ぐらいしか売れなかったモンハンをPSPに移植しようと思ったんだろう
437: 2022/08/01(月)17:28 ID:pbtPuk6t0(10/13) AAS
>>429
毎年出してる?
来年も再来年もスイッチでモンハン出るの?w
438
(1): 2022/08/01(月)17:28 ID:d/DBjFa60(4/4) AAS
PS信者がだが買わぬして国内シェア1割になったのに
日本市場は異常!重要じゃない!って…ダサすぎんよw
439: 2022/08/01(月)17:28 ID:CbIb/Ljnp(6/10) AAS
>>438
シェア1割もないよ
Steam PS 箱合わせて1割
440: 2022/08/01(月)17:28 ID:RDLW8DEi0(7/11) AAS
>>425
そう
PCメインでやってくだけじゃなーってのが主旨
441
(1): 2022/08/01(月)17:29 ID:iXmbN83ya(9/15) AAS
>>425
お前マジでガイジすぎだろ…
その方針を「もう一度考え直す」って言ってるんだよ
442: 2022/08/01(月)17:29 ID:4oCqL/3F0(1) AAS
>>3
ライズはスイッチ独占にして任天堂コラボをした方が利益は多かっただろうな
カプコンはPS、箱、PCでPCの売上が多かったからスイッチでも同じだろうと勘違いしたのだろう

次回作は任天堂ハード独占で任天堂コラボを密にして稼ぐべきだな
443
(1): 2022/08/01(月)17:29 ID:X1sWKOvy0(1) AAS
>>435
というか移植のコストというか互換性では?
逆を言うと任天堂も自社ソフトを簡単にエミュられる可能性が上がるわけでそんな口車には乗らないだろうな
444: 2022/08/01(月)17:29 ID:Gdt8CtI+0(8/11) AAS
普通に考えて国内と海外でバランスよく売れるモンハンの
スイッチPCの現状は変わらないでしょ
他のタイトルの売り上げが落ちて海外比率が高くなりすぎてしまったから
国内は諦めようって流れになるのは自然だよな
445: 2022/08/01(月)17:29 ID:bdruenI30(7/8) AAS
>>434
国内で売れないハードで出したら
国内での訴求力は当然落ちる
446
(2): 2022/08/01(月)17:30 ID:pbtPuk6t0(11/13) AAS
>>434
PSの話なんかどーでもいいんだよ

カプはPCメインで海外市場をターゲットにやっていく
日本市場はただのお付き合いで重要じゃなくなっていく

それだけの話
447: 2022/08/01(月)17:30 ID:symHTTL7p(1/7) AAS
>>413
保険とかいうレベルじゃなくてもともとハイエンドPC、PS、Xboxを一体の市場と見做してサードはソフトを出してきた
開発費増大に1ハードだけではやっていけないという後ろ向きな面もあるが、ほとんどの国がこれでカバー出来たという前向きな利点もあった
ところが日本だけがこの3ハード全てが死亡する事態となり、どこもSwitchを無視しきれなくなった
448
(1): 2022/08/01(月)17:31 ID:pbtPuk6t0(12/13) AAS
>>441
PCで一番稼げてるのにPCメインの方針を見直すわけねえじゃん
449: 2022/08/01(月)17:32 ID:elaDhB4D0(4/12) AAS
基本出さない言い訳だからスペック上がったところで出さないだろうけどな

つーか市場9割取られてて未だにグズグズ言うとか、他の業界では考えられない
450
(4): 2022/08/01(月)17:32 ID:iGzSy+L8d(1/5) AAS
Steamで実際に売れてるってのはカプコン自身が言ってるし
ハイクオリティ路線行きたいならSteam独占やればいいだろう
実際に売れてるんだから失敗はないわけだし
日本人もカプコンが動くなら付いていくだろ
451: 2022/08/01(月)17:33 ID:MdI2IoBZ0(1) AAS
Exoprimal微妙だったよカプコン
452: 2022/08/01(月)17:33 ID:MX/KqKad0(1/2) AAS
要は世界を見据えた上で高負荷のゲーム作るとしたらPC市場しか選択肢がないんですよね
ってことだよね
453: 2022/08/01(月)17:33 ID:4md9h3qs0(1/2) AAS
ゲハ民ってほんと極端だよな
PCメインって言うとPSや箱の売上はゼロってことにされて切るみたいな論調のアホが多い
454: 2022/08/01(月)17:33 ID:CbIb/Ljnp(7/10) AAS
>>446
どこにお付き合いって書いてあるんや?
利益重視で動いていくって書いてるが?
455
(2): 2022/08/01(月)17:34 ID:iXmbN83ya(10/15) AAS
>>448
switchライズで利益が跳ねたんだからPCだけじゃなく国内switch市場に関して考え直すというのが今回の記事だろ…

何度言えば理解できるんだよ…
456: 2022/08/01(月)17:34 ID:elaDhB4D0(5/12) AAS
>>450
Steamじゃテレビ広告打てないしなぁ
広告打つほど売れないから
457: 2022/08/01(月)17:35 ID:elaDhB4D0(6/12) AAS
Steamって意外と儲かる

「広告費ゼロの割には」

ってだけの話なんで
458: 2022/08/01(月)17:36 ID:v+PRsJ8h0(26/29) AAS
>>450
駄目です
プレステとエックスボックスにも出します
459: 2022/08/01(月)17:36 ID:AK7bEMJu0(5/14) AAS
まあスイッチもその次もソフト出さないというなら
日本で出るゲームは知る人ぞ知るレベルになっちゃうだろうな
460: 2022/08/01(月)17:37 ID:iXmbN83ya(11/15) AAS
これまで通り、PC中心のハイエンド向けでやっていきますなら「もう一度考え直す」なんて文言が出てくるわけ無いだろ…

本当にゴキブリの頭の悪さがヤバい
461
(2): 2022/08/01(月)17:37 ID:symHTTL7p(2/7) AAS
>>450
ハイクオリティ目的にSteam独占はあり得ない
ハイエンドPCは全体の一握り
PC単独で成功したソフトにAAAなんてなく、低スペでも動くソフトばかり
そこをPS4とXboxがマルチしやすくして「ハイエンドPCとPSとXbox」という一つのハードを形成してAAAは商売してきた
だからカプコンがPCに力を入れる場合、むしろより多くのPCで動かせる努力をして間接的にSwitchまたは任天堂次世代機にも出しやすくなる可能性がある
462
(3): 2022/08/01(月)17:38 ID:S6oFEkMyd(3/3) AAS
>>455
「日本は任天堂独占状態で歪な市場で低性能ハードじゃ開発者の技術レベルが向上しない、この状況を是正したい」
ってことだろ
任天堂ハードが勝つことは開発者にとってマイナスなんだよ、AAAが殺されるから
463
(1): 2022/08/01(月)17:39 ID:4md9h3qs0(2/2) AAS
つーかSwitchに注力してるサードってある?
どこのメーカーひとつのハードに注力せずもうまくマルチで立ち回ってる印象しかない
464: 2022/08/01(月)17:39 ID:iGzSy+L8d(2/5) AAS
PS5が日本で売れる可能性は存在していないけど
PCが日本で伸びる可能性は普通にあるんだよね
牽引してくれカプコン
465
(2): 2022/08/01(月)17:40 ID:elaDhB4D0(7/12) AAS
SteamのソフトがテレビCMしてるの見たことありますか?
ネット広告してるの見た事ありますか?

駅前にデカデカと広告出てたりしてるの見た事ありますか?

ないだろ。Steamってのは同人市場でしかない。

これからはゲームショップじゃなくてコミケで行くぜと言ってるようなもん
466: 2022/08/01(月)17:41 ID:pbtPuk6t0(13/13) AAS
>>455
ライズが跳ねたからなんて言ってねえじゃん

グローバルで即戦力となるようなゲーム人材の育成という観点から課題になるって言ってんだから
それをどう読み取ったらスイッチに力入れましょうなんて話しになるんだよ?

今後もPC比率をもっと押し上げていく方針です。 ってはっきり言ってるんだから対比的に国内のCSの重要度は下がるんだよ
467: 2022/08/01(月)17:42 ID:iXmbN83ya(12/15) AAS
>>462
なら質疑応答は「日本の状況は関係なく、これまで通り世界へ向けてPC中心に開発して行きます」でいい

実際最近までは日本市場は小さいから云々で世界世界言ってただろうが
今回はそれが初めて覆ったんだよ
まずそれを認めよう
468: 2022/08/01(月)17:42 ID:AK7bEMJu0(6/14) AAS
>>463
スイッチだけってのは中小レベルじゃないとないだろうな
大手は独占はあれどマルチ含めてバランスよく出してる
469: 2022/08/01(月)17:42 ID:5rQG1qBv0(2/2) AAS
>>461
reエンジンはsteamの中じゃ低スペ向けだね
バイオもサンブレもノートで動いちゃう
470: 2022/08/01(月)17:43 ID:iGzSy+L8d(3/5) AAS
>>461
ハイクオリティってもハイエンドPCが必要なほどのクオリティってわけじゃなく
今PS5とかで出てるようなそこらのゲーム並でもスイッチでは実現できないからね
そういうのを作りたいならSteamが適した土壌だし
そもそもハイエンド持ちなんてPCでゲームする文化が根付いてる海外でもそんないるわけじゃないでしょ
471: 2022/08/01(月)17:43 ID:k6kujjJE0(10/18) AAS
メインって何を持って言ってんの?
PC独占で出したらsteamがなんか優遇するとかそういうのあると思ってんの?
マジで意味がわからねえけどw
472: 2022/08/01(月)17:44 ID:VPeWisb0a(1) AAS
>>462
是正したいってサードが言ったところでね
んなもんソニーやMSがもっとちゃんと金かけて日本市場盛り上げろよと
日本市場を見限ったのはソニーとMS自身
473: 2022/08/01(月)17:44 ID:Ue8LOU890(2/2) AAS
>>446
PCメインにする話と日本市場の話は別だろ
「PC版に力を入れながら」、日本の市場についてもう一度考え直す必要がある
って言ってるんだからPCに注力するけどそれはそれとして日本市場どうしようかって話だろ
474: 2022/08/01(月)17:44 ID:symHTTL7p(3/7) AAS
>>462
たかがサードのカプコンに何が出来るのか
モンハンを任天堂ハード抜きにしてもSwitchに大したダメージは無かった
それよりXSSやSteamdeckなんかも巻き込んでハイエンドじゃないと満足しない開発という仕組みを変えることこそが是正だ
475: 2022/08/01(月)17:44 ID:OnObDze40(1) AAS
任天堂が高性能ハードを出せば解決なんだよなあ
だからWiiUにみんな期待してたわけ
現状は想定の下限を進んでます
476: 2022/08/01(月)17:45 ID:7Q5P7aYm0(2/2) AAS
必死に捻じ曲げようとしてる奴がいるけど
スイッチが売れてるのが問題 じゃないんだよ
PSが売れてなさすぎるのが問題

スイッチが売れてても売れてなくても
PSがちゃんと売れてればそこで商売できるの
考え直すと言う事はそれが出来ないと言う事なの
477
(1): 2022/08/01(月)17:45 ID:iXmbN83ya(13/15) AAS
マジでこのゴキブリガイジの日本語読解力がヤバすぎる
478
(1): 2022/08/01(月)17:46 ID:Vq7AeAO0d(2/3) AAS
これを機にカプコンもキャラデザを見直してくれれば良いんだがな、日本人にあまりにも合わなすぎるよ、そのせいでスマホもヒットしないし
479: 2022/08/01(月)17:46 ID:W2PyfooyM(1) AAS
COOやってる人間なんだしまともなデータと思考でこう言ってるだろうと思えるけど
その辺にもゲハみたいなやつゴロゴロしてるのがゲーム業界のキツいところ
480
(1): 2022/08/01(月)17:46 ID:ILalMLhp0(1) AAS
その日本人が少子化で人口減っていくのに
いつまで構ってもらえると勘違いしてるんだろう
481: 2022/08/01(月)17:46 ID:elaDhB4D0(8/12) AAS
今まではメインPS、オマケPCだった
しかしPSが死んだ

メインPC、オマケPSは成立しない
だからSwitchもこれからは考えなきゃ

これがカプコンの言ってる事
482: 2022/08/01(月)17:47 ID:AK7bEMJu0(7/14) AAS
現状ソシャゲかスイッチじゃないと日本では売れないって言ってるようなもんだからな
さすがに自社の力でPSとかPCで遊ぶ国内ユーザー増やすとかそんな無茶なこと言わんだろう
すでに出てる看板のバイオを以てしてもそれは叶ってないのに
483
(1): 2022/08/01(月)17:47 ID:B/ThfpmBa(2/3) AAS
だからさ、パリティとかアンチゲームパスとかして乗る船間違えたんでしょ
自業自得だ
484: 2022/08/01(月)17:49 ID:AK7bEMJu0(8/14) AAS
>>478
昔からバタ臭いからな独特な陰の付け方だったよな
485
(1): 2022/08/01(月)17:49 ID:iXmbN83ya(14/15) AAS
>>480
つい数年前まではカプコンもそう言ってたし日本軽視発言しまくってたんだよ
その上で今回はそれを覆して日本市場について考え直すと発言してるんだよね
486: 2022/08/01(月)17:49 ID:lWVMgGW7d(5/7) AAS
>>465
Steamの場合は自社で宣伝したりIGNなりのウェブを中心に展開してるメディアにプレスリリースをするんだ
好きなメーカーやメディアのSNSをフォローしてない奴ような情弱はPCゲーマーにはいないだろ
487: 2022/08/01(月)17:50 ID:iGzSy+L8d(4/5) AAS
ハイクオリティのPC、ロークオリティのスイッチ(+PC)の2パターンでいくのが今後の最適な売り方でしょ
488
(1): 2022/08/01(月)17:50 ID:CbIb/Ljnp(8/10) AAS
>>483
ゲームパスとかなんも関係ないだろ
世界ではまんべんなく売れてるってのにはSwitchも箱も含まれてるし
国内ではPSも箱もSteamも瀕死なんだからPSの影響が箱にある訳もない
489
(1): 2022/08/01(月)17:50 ID:elaDhB4D0(9/12) AAS
PCは広告費出せるほど売れないから
今まではPSの宣伝にPC分もコバンザメしていた

しかしPCをメインにするとなれば、今度はSteamの方で広告を打つという事になるが、まずSteamを世の中に浸透させる所から始まるのでそんな事はカプコンには無理
490
(1): 2022/08/01(月)17:50 ID:V//No2vlM(8/8) AAS
人口減は欧米も一緒だけどな
人口で考えるなら中国インドを取っていかないといけない
欧米に焦点当てても仕方ないんだわ
特に北米
491: 2022/08/01(月)17:53 ID:Gdt8CtI+0(9/11) AAS
日本でスイッチ市場がここまで圧倒的になるのはカプコンも
各社メーカーも予想外だったろうな
海外にばかり目を向けて足元を見てなかったからな
492: 2022/08/01(月)17:53 ID:v+PRsJ8h0(27/29) AAS
バイオ村はPSだけパッケージあるんだよな
PCメイン貫けよ
493
(1): 2022/08/01(月)17:53 ID:B/ThfpmBa(3/3) AAS
>>488
足引っ張れやって仕掛けたとこがあんの
それに乗ってどうすればいいんだーとかアホ
ちゃんとハードの性能通りのゲーム作れ
494: 2022/08/01(月)17:55 ID:Viaj9lsy0(1) AAS
PSと箱の名前がまったく出てこないで将来的にはPCと映画で頑張るわって話してるだけじゃん
495: 2022/08/01(月)17:55 ID:CbIb/Ljnp(9/10) AAS
>>493
カプコン的に箱の自力が無いんだからどうでも良かったんだろ
実際なんの影響もなく最高益更新してる訳だからな
そもそもゲームパスなんてアンチなんとかがなくてもカプコン自らほぼ撤退状態じゃん
496
(1): 2022/08/01(月)17:55 ID:mocc3+H+p(1/2) AAS
>>489
そもそもPCは日本以外を見据えての事でしょう
海外比率8割超だし
497
(2): 2022/08/01(月)17:56 ID:mocc3+H+p(2/2) AAS
>>485
カプコンそんな事言うてないよ
498: 2022/08/01(月)17:56 ID:v+PRsJ8h0(28/29) AAS
うちはハイスペゲー作りたいから任天堂のポンコツハードがシェア取ると迷惑

カプコンがそんなこと言うわけないだろが😡
499: 2022/08/01(月)17:57 ID:z5xWWVlLa(1) AAS
>>465
steamだけに出るゲームがテレビCMしてた気がするぞ
ゲーム名思い出せないけど
500: 2022/08/01(月)17:58 ID:AK7bEMJu0(9/14) AAS
結局さ海外販路広げたはいいが根無し草みたいなもんでIPの強化には繋がってないみたいだな
日本で売れる土台って必要なんじゃね
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あと 502 レスあります
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