DTMに最適なヘッドホン 58章 (169ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2024/10/20(日)09:35 ID:BXpjAc1h(1) AAS
ヘッドフォンをスピーカーの代わりに使っている人のスレです。
※前スレ
2chｽﾚ:dtm
70: 2024/12/30(月)15:21 ID:gzU0G6fz(1/25) AAS
ヘッドフォンに何を求めるのか？には
大きく分けて2つあると思います。
1つはスピーカーでは分かりにくい部分を
ヘッドフォンでチェエックする用途…。
つまりスピーカーの補助として利用するケースです。
71: 2024/12/30(月)15:22 ID:gzU0G6fz(2/25) AAS
もう1つはヘッドフォンをスピーカーの代用として
ヘッドフォンオンリーでDTMするケースです。
この2つの用途は全く意味が違うにも関わらず、
区別されずに語られているのが現実なので
注意しなければなりません。
72: 2024/12/30(月)15:24 ID:gzU0G6fz(3/25) AAS
用途が違えば「最適な選択」も違ってくるのに、
用途を区別せずに語っているので、
めちゃくちゃな状態になっているのです。
俺は「DTMに最適なヘッドフォン」スレの意味は
後者「スピーカーの代用」であると捉えています。
73: 2024/12/30(月)15:27 ID:gzU0G6fz(4/25) AAS
そして、スピーカーの補助としてのヘッドフォン選びよりも、
スピーカーの代用として使えるヘッドフォン選びは
10倍難易度が高いと思った方がいいです。
考えてみて分かる通り、スピーカーとヘッドフォンは
物理的にまるで違う物なので、その物理的な違いの中で
音や聴こえ方を近づるのは、とてつもなく
ハードルが高くなるわけです。
74: 2024/12/30(月)15:30 ID:gzU0G6fz(5/25) AAS
スピーカーとヘッドフォンの違いを挙げると、
スピーカーと人間とには「物理的に前後左右」が存在しますが、
ヘッドフォンには前後がないのです。
左右はあると言っても、
スピーカーの左右の音はどちらの耳にも入って来ます。
しかしヘッドフォンは完全に左右が独立しているのです。
なので、ヘッドフォンは、スピーに存在する
前後左右の雰囲気をうまく「捉える」ことが難しいのです。
75: 2024/12/30(月)15:33 ID:gzU0G6fz(6/25) AAS
スピーカーと人間とには前後の距離関係があり、
左右の距離もあるので、人との位置関係は
こんな【▽】状態になるのです。
しかし、ヘッドフォンだと【ー】なのです！
立体感系になっていないのです。
つまり、スピーカーは3D（立体）ですが、
ヘッドフォンは2D（平面）なのです！
76: 2024/12/30(月)15:35 ID:gzU0G6fz(7/25) AAS
要するに、ヘッドフォンは
構造的にバーチャルステレオであり、
本物のステレオではありません。
擬似ステレオなのです。
それを正しく踏まえていれば、
スピーカーの代用になるヘッドフォンを探すことが
どれほどハードルの高いかが分かると思います。
77: 2024/12/30(月)15:36 ID:gzU0G6fz(8/25) AAS
なので、スピーカーの補助で使うヘッドフォンより
10倍難しい…との話は大袈裟でも何でもないのです。
難しいと言うことは、ほとんどのヘッドフォンは
スピーカーの代用として「成り立っていない」と言うことです。
78: 2024/12/30(月)15:38 ID:gzU0G6fz(9/25) AAS
成り立っていないにも関わらず、
成り立っていると「思い込んで」ヘッドフォンの音＆聞こえ方を
信じてしまって作業していると、音色やミックスバランスも
めちゃくちゃになってくるわけです。
79: 2024/12/30(月)15:40 ID:gzU0G6fz(10/25) AAS
ありがちなモニターヘッドフォンの特性は
高域がキツくて低域がスッキリしていて、
音が実際よりも近くに聞こえ、音像が狭くて
広がりが弱く聞こえます。
クリアーに聞こえて、分離もいいので、
曇って不明瞭で埋もれやすい音も
使える音に聞こえてしまうのです。
80: 2024/12/30(月)15:42 ID:gzU0G6fz(11/25) AAS
つまり、低品質な音も、
それなりのクオリティーで聞こえてしまいやすいのです。
特に素人の音は、音質が悪いことが多いのに
ヘッドフォンで聴くと、一定水準の音が出せているかのように
錯覚してしまいやすいのです。
81: 2024/12/30(月)15:44 ID:gzU0G6fz(12/25) AAS
スピーカーをメインにしている人は、
そういう勘違いが起きにくいのですが、
ヘッドフォンをメインで使っている人は
勘違いしたままで気づかないのです。
なので、本来はヘッドフォンでDTMをすること自体、
避けた方が良いのですが、環境的な制約で
どうしてもヘッドフォンを使う人はよっぽど
選びに選び抜かないと使い物になりません。
82: 2024/12/30(月)16:00 ID:01UUnJpI(1) AAS
イキるスレが尽く落ちて、仕方なく自分の巣に流れてきたのか
id書いたメモを添えたスピーカーの画像アップをよろしくな
さもないと、ヘッドフォンオンリーのバ力セがスピーカーを語っても、ただの知ったぶりになるぞ
83(1): 2024/12/30(月)16:03 ID:gzU0G6fz(13/25) AAS
ヘッドフォンのスレに来た限りは
ヘッドフォンの話をして下さい。
84(1): 2024/12/30(月)16:04 ID:gzU0G6fz(14/25) AAS
知らない人のために自己紹介しておくと、
俺はギターを弾く時にはヘッドフォンを使いますが
それ以外ではスピーカーを使う人間です。
ヘッドフォンは4万円以上の物を使っています。
85: 2024/12/30(月)16:06 ID:gzU0G6fz(15/25) AAS
高ければ良いと言う事ではありませんが、
やっぱりある程度の金額を出さないと
良いヘッドフォンは手に入らないと思います。
86: 2024/12/30(月)16:07 ID:gzU0G6fz(16/25) AAS
逆に言うと、いくら高いヘッドフォンでも
方向性が違う物を選んでいたら
スピーカーの代用としては役に立たないと思います。
87: 2024/12/30(月)16:10 ID:gzU0G6fz(17/25) AAS
まず、スピーカーの代用としての絶対条件は
空間再現性の高いヘッドフォンを選ぶことです。
そこがまずハードルが高いです。
スピーカーが本物の立体感を持っているのに対して、
ヘッドフォンの立体感は「バーチャル」なので、
どうしても空間再現性が低いヘッドフォンが多いのです。
88: 2024/12/30(月)16:12 ID:gzU0G6fz(18/25) AAS
空間再現性が低いヘッドフォンを使うと、
本当は平坦な音なのに立体感があると錯覚したり、
凹凸感を見誤るのです。
素人の作る音は、平坦な物が多いわけですが、
そういうヘッドフォンで作業していて
音の凹凸感が認識できていないんだと思います。
89: 2024/12/30(月)16:14 ID:gzU0G6fz(19/25) AAS
DTMにおけるヘッドフォンの優劣は
状態を正しく認識できるかどうか？なのです。
50点の音が70点に聞こえてしまったりするのも、
状態をありのままに認識できていないわけで、
そう言う物もダメなのです。
その手の物は「音が良い」と感じられやすいので
評価も良くなりがちですが、そんなリスナー目線で
ヘッドフォンを選ぶ時点で失格です。
90: 2024/12/30(月)16:16 ID:gzU0G6fz(20/25) AAS
リスナー用ならば、50点の音質が70点に聴こえたら
おーーいい音だ〜で大歓迎でしょ。
でも、DTM用のヘッドフォンはそれではダメなのです！
DTMで大事なことは、50点の音質ならば
50点の音質だと認識させてくれなければなりません。
つまりリアリティー（正確性）が重要なのです！
91(1): 2024/12/30(月)16:18 ID:QvZyfTS2(1/2) AAS
>>84
でも機種名すら明かせないハッタリだとバレてます
92: 2024/12/30(月)16:18 ID:gzU0G6fz(21/25) AAS
そこを分かっていないドシロウトがこの界隈には多いので、
彼らの言う「良いヘッドフォン」は大抵が
リスナー目線での評価なので当てにならないのが実情です。
DTMとして、しっかりとヘッドフォンを
評価できている人がこの界隈にはほとんどいないのです。
93(1): 2024/12/30(月)16:19 ID:y3Os0i6B(1) AAS
>>83
スレ主面しないでください
関係ないといつも豪語しているのはお前
94(1): 2024/12/30(月)16:19 ID:gzU0G6fz(22/25) AAS
>>91
俺自身もそうであるように、
良いヘッドフォンは自分で探して行くものです。
そのためのお手伝いとして、
どんなことに注意して選ぶべきか？を伝授しているのです。
95: 2024/12/30(月)16:20 ID:WKYkptcJ(1) AAS
バカセが黙々と自分語りを連投する時って
そうだね、思いっきり論破された時だね
96: 2024/12/30(月)16:20 ID:4Vbyzcst(1) AAS
>>94
話を逸らすなwww
97(1): 2024/12/30(月)16:20 ID:gzU0G6fz(23/25) AAS
>>93
俺がスレ主かどうかは関係ありません。
スレタイ守るのは利用者としてのモラルです。
98: 2024/12/30(月)16:22 ID:3MU6ykXw(1) AAS
囚人番号7号70番は静粛に
99: 2024/12/30(月)16:24 ID:PniAVayD(1) AAS
>>97
書くことがほとんどスレチなお前がたまにスレタイに沿ったこと書いたってなあwww
邦楽についてのスレで、いかに若い頃モテたのかを何十個も投下しちゃってさ
ダブルスタンダードって、最も信用を無くす行為
邦楽界がこんな惨状になってしまった理由 ★2
2chｽﾚ:dtm
100(1): 2024/12/30(月)16:25 ID:Ac6y10Cb(1) AAS
そもそもこんな偽物スレッドでスレタイに沿った議論がなされるなんて期待すること自体が甘っちょろい
101: 2024/12/30(月)16:27 ID:gzU0G6fz(24/25) AAS
お前らの「バカセ依存」は異常である。
102(1): 2024/12/30(月)16:28 ID:gzU0G6fz(25/25) AAS
>>100
ではIPスレの方でやらせて頂きます。
103: 2024/12/30(月)16:30 ID:swq8QVbG(1) AAS
囚人7号にピッタリなスレ
耳の健康について
2chｽﾚ:dtm
エイジド加工って必要か？
2chｽﾚ:compose
40過ぎたオッサンだがDTM(DAW)を始めたい。7皿目
2chｽﾚ:dtm
K-POPってクオリティ高くね？
2chｽﾚ:dtm
104: 2024/12/30(月)16:32 ID:qUD/dI7V(1) AAS
>>102
無視されるだけ
諦めろ
お前には、もはらクソスレでイキってるしかないのである
105(4): 2024/12/30(月)16:44 ID:odRk9cPA(1) AAS
しゅうじん7ごうは、よんまんえんいじょうのへっどふぉんをてにいれた
よんまんえんいじょうするへっどふぉんでこんなになった
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106: 2024/12/30(月)17:02 ID:xC65wxF4(1/3) AAS
>>105
廉価版のヘッドフォンを使い、スピーカーで聴いてないってのが、特に3番目のスクショからバレバレだね
本来は、間引かれるのはスピーカーで、音の分離が良いから誤魔化せないのがヘッドフォン
なのにヘッドフォンで間引かれるというのは、ちょうど5000円くらいのヘッドフォンに付け替えた時に体感することができるな
まあ、廉価版ヘッドフォンも、音がマイルドで聴きやすいんだけどね
耳をリセットするのには良い
107: 2024/12/30(月)17:04 ID:xC65wxF4(2/3) AAS
>>105
あとねヘッドフォンで音作りしたらスピーカーで聴くと籠もるってのも言い訳に過ぎないね
スピーカーとヘッドフォンを両方持ってるなら
スピーカー用とヘッドフォン用でイコライジングを変えて、同じように聴こえるようにするだろ普通
まあ、バカセの音源は、ヘッドフォンで聴いてもモコビリーだけどな
108: 2024/12/30(月)17:42 ID:xC65wxF4(3/3) AAS
>>105
2つ目の画像
フラットではなく高域がキツいってのは、音の分離が良いことと勘違いしている可能性もあるが
高級ヘッドフォンを使ってるとは思えないし
繰り返しになるけど、スピーカーと比べてハイがキツいと思うなら、イコライジングでハイを絞るんだよ普通は
109: 2024/12/30(月)17:48 ID:SUQkD8Vj(1) AAS
ぜひ50点/50点のヘッドフォンを教えてくださいバカセさん
2chｽﾚ:dtm
110: 2024/12/30(月)18:09 ID:QvZyfTS2(2/2) AAS
結局教えられんのかい…
ショッボ
111(1): 2024/12/30(月)18:13 ID:U8SY84VE(1) AAS
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112: 2024/12/30(月)18:18 ID:Hs70wDPY(1) AAS
>>111
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113: 2024/12/30(月)18:24 ID:mpl1ABbV(1) AAS
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114: 2024/12/30(月)20:42 ID:ro99iDw5(1) AAS
囚人7号にピッタリなスレ
どうでもいいことばかり報告するスレ 96レポ目
2chｽﾚ:compose
115: 2024/12/30(月)23:55 ID:SI9ZqyIe(1) AAS
2chｽﾚ:dtm
>>105によると、バカセのヘッドフォンは解像度が悪くてハイがキツいので
これは経験に基づいているということだな
116: 2024/12/31(火)10:43 ID:LSV2iI2Z(1) AAS
ホリエモンが完全にお前らの事を言ってて笑える！w
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
117: 2024/12/31(火)22:33 ID:UiIL4z9P(1) AAS
バ力セにピッタリなスレ
【安ギター】 ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他 161円
lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1729055326/
118: 01/03(金)21:15 ID:bPa9iZFR(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.kiwi
119: 01/04(土)22:14 ID:Qjion2u9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
120: 01/04(土)23:23 ID:2QvHJYo8(1) AAS
大根の煮付けってなに
121: 01/05(日)02:49 ID:rbomU+lg(1) AAS
ぉぃしー
122: 01/18(土)23:39 ID:YazT5KfK(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.kiwi
123: 01/19(日)10:42 ID:R0bCrPFC(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
124: 01/20(月)11:57 ID:Fq9cKfxO(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
125: 01/26(日)12:03 ID:Bg598DHd(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
126: 01/27(月)18:03 ID:/aXG+zRv(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
127: 02/02(日)22:07 ID:weH3pfDb(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
128: 02/02(日)22:11 ID:weH3pfDb(2/2) AAS
www.tiktok.com/@buzz_mi_chan/video/7249717497740528897
129: 02/08(土)19:24 ID:N+i1vBy9(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
130: 02/09(日)21:19 ID:2EEXLTCn(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
131: 02/16(日)18:58 ID:FdeXbsWp(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
132: 02/23(日)07:44 ID:6oiYCwCO(1) AAS
バカセのヘッドフォン難聴はもう手遅れ
133(1): 02/23(日)09:15 ID:vvD0cx1J(1) AAS
性能の良い適切なヘッドフォンを選ぶことは非常に重要です。
しかし…95％の人はそれが出来ていない現実があると思います。
134: 02/23(日)17:15 ID:APw6Tf6R(1) AAS
>>133
選んでも何も作らないでぶつぶつ言ってるだけだからね
135: 03/16(日)23:21 ID:4P5y46Sq(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
136: 03/20(木)09:56 ID:6MP+btFN(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
137: 11/29(土)11:50 ID:RFaFh+jE(1) AAS
本スレ
138(1): 11/29(土)14:31 ID:DfFcqWii(1) AAS
ヘッドフォンで音作りをして、
スピーカーで再生したらまるで違う音だったと言うことは
ありませんか〜？
それ、ダメヘッドフォンです。
139: 11/29(土)15:19 ID:fM9VP5p8(1) AAS
>>2の通り、ここはバカセの立てた偽スレ
本物の58章は満スレになりました
次スレは以外
DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 59章
2chｽﾚ:dtm
140: 11/29(土)15:22 ID:ZU2NxN9Y(1) AAS
>>138
スピーカーが駄目なこともあるだろ
どちらかが駄目なのは間違いないが……
141: 11/30(日)10:53 ID:pTYvCXK6(1/6) AAS
こちらが本スレです。
142: 11/30(日)11:19 ID:vWgkIxfr(1/2) AAS
ウソです
ここは難聴で4kHzから上は聴こえない障害者バカセのスレです
本スレはこちら
↓
DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 59章
2chｽﾚ:dtm
143: 11/30(日)12:33 ID:pTYvCXK6(2/6) AAS
優れたヘッドフォンほど
スピーカーで再生した時との違いが減り、
目論見通りの結果が出ます。
DTMに向くヘッドフォンはそういうタイプです。
144: 11/30(日)12:36 ID:pTYvCXK6(3/6) AAS
プロはスピーカーだと見えにくい部分を把握するために、
ヘッドフォンを使いますが、このスレで求められているのは
そんな「併用」ではないと思います。
むしろスピーカーの「代用」ではないでしょうか？
目的が違えば、優劣基準もまるで違ってくるし、
選択も違って来ます。
145: 11/30(日)12:38 ID:pTYvCXK6(4/6) AAS
併用の場合は、
スピーカーの苦手な部分をヘッドフォンで補うという考えなので、
両者の特性は似ている必要はないので
その目的でヘッドフォンを選ぶのはイージーです。
逆に言うと、スピーカーの代用としてヘッドフォンを使う場合は、
音質や聴こえ方が似ている必要があるので、
非常に難しくなります。
146: 11/30(日)12:39 ID:vWgkIxfr(2/2) AAS
ID:pTYvCXK6
本日のバカセ
147(1): 11/30(日)12:41 ID:pTYvCXK6(5/6) AAS
併用は2つで1つであり、
スピーカーとヘッドフォンは物理的に違うので
根本的に補う関係性が成立しやすいのです。
一方、代用となると、
物理的に異なるスピーカーとヘッドフォンが
似た音質と聴こえ方を持つ必要があるので、
これはかなりハードルが上がります。
148(1): 11/30(日)13:32 ID:lLDW3S0m(1) AAS
プロでも出張録音などでヘッドホンで代用することはある。
もちろんあくまで代用
149: 11/30(日)20:31 ID:8nPv2O4Z(1/2) AAS
>>147
バカセの相手はしなくて良し
150: 11/30(日)20:31 ID:8nPv2O4Z(2/2) AAS
>>148
151: 11/30(日)20:56 ID:pTYvCXK6(6/6) AAS
スピーカーの代用になるヘッドフォン。
これは本当に見つけるのが難しい。
でも俺は出会えました！
152: 12/01(月)01:49 ID:hC0d87Q7(1) AAS
そうですか
153: 12/01(月)02:42 ID:Ux+e4qqA(1) AAS
ここはバカセが立てたバカセの隔離スレです
58章の次スレを立てたのでこちらに移動お願いします↓
DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 59章
2chｽﾚ:dtm
154: 12/20(土)08:39 ID:ZX5NnvSm(1/10) AAS
モニターヘッドフォンは
いい音ぽく聴こえることが重要ではない。
等身大の音で聴こえることが大事なのである。
60点の音が90点に聴こえてしまうような
ヘッドフォンは失格である。
155: 12/20(土)08:44 ID:ZX5NnvSm(2/10) AAS
服屋に行くと試着した姿を映し出す鏡があるが、
普通の鏡よりもスリムに映るように小細工がしてあることが多いが、
カッコよく映るようにして買わせる為である。
それと同じ様な細工が多くのヘッドフォンで行われているのが現実で、
そのヘッドフォンで聴くと今までの音が、
よりよく聴こえるようにすることで購買力を刺激しているのである。
しかし…音作りやDTMで重要なんことは「盛って聴こえること」
ではありません。等身大に聴こえることが大事なのです。
156: 12/20(土)08:46 ID:ZX5NnvSm(3/10) AAS
しかし、多くの人たちは、
60点の音が60点で聴こえるヘッドフォンよりも、
80点、90点に聴こえるヘッドフォンを選んでしまうでしょ？
そこに大きな失敗があるのです。
ヘッドフォンを含めて「再生機側」でいくら高音質に聴こえても
ソースが高音質でなければ意味がありません。
音質判断を錯覚させてしまうようなヘッドフォンではダメなのです！
157: 12/20(土)08:48 ID:ZX5NnvSm(4/10) AAS
つまり、DTMにとって高品質なヘッドフォンは、
80〜90点に聴こえる物ではなく、
60点の音を60点の音として再生する物なのです。
つまり、一聴すると音質が悪いと思えるヘッドフォンこそが
本当は優れているのに、誰もそんなヘッドフォンに
目を向けようとはしません。
158: 12/20(土)08:50 ID:ZX5NnvSm(5/10) AAS
60点の音が80点に聴こえたら気分はいいでしょう。
ソースは何1つ音質が向上していないのに、
まるで本当の音はこうだったんだ！とばかりに
都合よく解釈してしまうでしょう。
しかし、リスナーならともかく、
音を作る側の人間に60点の音が80点に聴こえた所で何になりますか？
欠点に気づかなくなるだけです。
159: 12/20(土)08:53 ID:ZX5NnvSm(6/10) AAS
特に、素人の音というのは大抵が「低音質」なので、
己の音質を錯覚してしまうような再生環境は
決して良い結果をもたらしません。
音質というのは「再生環境」で作るものではなく、
制作側の環境で作るべきものなのです。
そこをちゃんと理解していないのと、
ただのオナニー音源になってしまいます。
160: 12/20(土)08:56 ID:ZX5NnvSm(7/10) AAS
DTMというのは、音色のみならず、音質を作る作業でもあるのです。
同じ音色でも、音質が悪ければ台無しです。
高音質を生み出すには、再生機側が等身大の音質で
再生してくれることが大前提なのです。
アパレルショップの魔法の鏡で見た時だけ
服が似合っている様に見えても仕方がないのです。
肉眼で直接見た時の結果が大事です。
そして、それはヘッドフォンにも言えることなのです。
161: 12/20(土)08:58 ID:ZX5NnvSm(8/10) AAS
しかし…世の中には、
あまり音質が良いとは言えないソースを流しても
それなりの高音質に聴こえてしまう様な
魔法のヘッドフォンが数多く存在しています。
そんなヘッドフォンを使っていると
真実の音質に気づけなくなってしまうので気をつけて下さい。
162: 12/20(土)09:01 ID:yPmVmOaF(1) AAS
↑バカセ
163: 12/20(土)09:10 ID:ZX5NnvSm(9/10) AAS
これがリスナー用途であれば、
少しでも良い音で聴かせてくれる魔法のヘッドフォンを使えば良いですが、
制作側が「勘違いを起こすようなヘッドフォン」など使ったらダメです。
必要なのは「ありのままの音」です。
164: 12/20(土)10:02 ID:VBGV58cR(1) AAS
発作か？どないしてん
165: 12/20(土)10:20 ID:ZX5NnvSm(10/10) AAS
時々天から言葉が降りて来ます。
166: 12/20(土)11:56 ID:XQyJFYPS(1) AAS
はいはいNGNG
167(1): 12/20(土)12:25 ID:PxWfItOa(1) AAS
バカセ専用のヘッドフォンスレは落ちたのか？w
居場所が無くなって人のいる所に出没とか
駅前や人混みを徘徊してる池沼の独り言おじさんそのものだな
168: 12/20(土)20:00 ID:JZ3/GPea(1) AAS
>>167
ここがバカセが自ら立てた偽物の58章＝専用スレ
他は↓
DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 59章
2chｽﾚ:dtm
169: 12/20(土)21:52 ID:uNc0CK2t(1) AAS
なんだそうなのか
じゃあ向こうに移動だな
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