大和言葉総合スレ Part1.1 (55ﾚｽ)
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1(5): 2024/02/08(木)03:25 ID:49zMOp3A(1) AAS
今の世の中における大和言葉のありさまを語ったり、新しい大和言葉に
ついて語っていくスレです
大和言葉に関わることならなんでも話して良いスレです
方言(訛り)では殊に大和言葉が元になっている言葉について話すスレです
尚2023/11/下旬にScript攻撃に遭い前スレがDat落ちしたので立て直しました
前スレ
大和言葉総合スレ
2chｽﾚ:dialect
2(1): 2024/02/08(木)03:28 ID:rwroHPQL(1) AAS
>>1
関連スレ
漢字のせいであまたのヤマト言葉が失われた
2chｽﾚ:kobun
関連サイト
万葉集一覧データベース
外部ﾘﾝｸ:www.manyoshu-ichiran.net
たのしい万葉集: 枕詞ミニ辞典
外部ﾘﾝｸ:art-tags.net
3(1): 2024/02/09(金)02:20 ID:4aNNHqn+(1/2) AAS
>>1
大和言葉とは日本語のうち漢字の音読み語でなく訓読み語の
ことで合っておりますか？
4: 2024/02/09(金)02:20 ID:4aNNHqn+(2/2) AAS
>>1
大和言葉とは日本語のうち漢字の音読み語でなく訓読み語の
ことで合っておりますか？
5: 2024/02/10(土)08:21 ID:yKHWg4Nc(1) AAS
>>1
古代日本語には拗音(きゃきゅきょ)発音も促音(待って←待ちて)発音も存在しなかった？
今日(きょう)は「けふ」と発音？
226日本＠名無史さん2022/10/24(月) 20:47:20.23
>>8
＞古代日本語には拗音がなかった・・・・・・
古代大和語にはラ行音で始まる言葉はなかったは聞いたことがあるが
拗音がなかった？
地名の日本史 2
2chｽﾚ:history
6(8): 2024/03/09(土)14:28 ID:8SwPi+4k(1) AAS
前スレ転載
0062名無す2021/03/28(日) 08:32:55.73ID:czz6Y5Fl
五十日：いか
五十嵐：いがらし
五十鈴：いすず
五十路：いそじ
五十子：いかつこ（室町時代）、いかっこ（現代）、いかご、いらこ
五重：いへ（平安時代）
0066名無す2021/10/10(日) 17:30:54.13ID:uzCKzDFN
>>62 >>49
省17
7: 2024/03/10(日)06:35 ID:lmoAP3Kt(1) AAS
>>6
全国棚田百選の地新潟県三条市北五百川はキタイオカワ
8(3): 2024/03/11(月)17:28 ID:LXzItkFX(1) AAS
>>6
名古屋市中川区の五女子はゴニョシ。呉音読みか？
9: 2024/03/14(木)20:36 ID:mWqXL90g(1) AAS
>>8
宮崎県西臼杵郡五ヶ瀬町もゴカセ町
10(1): 2024/03/21(木)08:45 ID:DI+m3pzN(1) AAS
>>6
静岡県の私鉄駿遠線の駅に五十岡(いごおか)駅
11: 2024/04/12(金)16:14 ID:CpTf//gn(1) AAS
>>2
鹿島に掛かる枕詞「霰降り(あられふり)」は降る音が
かしましいから？やかましいから？
♪霰降り 鹿島の神を 祈りつつ 皇御軍(すめらみくさ)に 我れは来にしを ---『万葉集』巻20−4370
12(3): 2024/04/15(月)18:30 ID:UXWGclPz(1) AAS
>>3
蜻蛉(セイレイ，トンボ)の和語は秋津(アキヅ)？エンバ？ダンブリ？
13(2): 2024/04/18(木)17:52 ID:Bl5TmahT(1) AAS
>>12
蜻蛉(かげろう)と陽炎(かげろふ)は同根の和語？
♪東 野炎 立所見而 反見為者 月西渡♪
♪東(ひんがし)の 野に炎(かぎろひ)の 立つ見えて かへり見すれば 月傾きぬ♪『万葉集』1ｰ48
14: 2024/04/23(火)16:02 ID:XpxHF72X(1/2) AAS
>>13
その柿本人麻呂の万葉和歌の読み下しは江戸時代の国学者賀茂真淵が広めたもので
それ以前は「炎」は「炎(かぎろひ)」でなく「炎(けぶり)」と読まれていたらしい
15: 2024/04/23(火)16:03 ID:XpxHF72X(2/2) AAS
古典文学研究の現在−柿本人麻呂万葉和歌の読み方 『九大広報』No.4-1999.01
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kyushu-u.ac.jp
16(2): 2024/05/07(火)07:00 ID:Z2vULdlG(1) AAS
>>12
和語秋津(アキヅ)は秋津州即ち日本列島の本州のことやろ？
17(3): 2024/06/06(木)09:16 ID:eiTtiFgA(1) AAS
>>16
秋津州・蜻蛉洲(あきつしま)と「しま」がつくと和語大和(やまと)に
掛かる枕詞に
18(2): 2024/06/12(水)16:30 ID:f7aJLuD8(1) AAS
>>17
和語大和(やまと)に掛かる枕詞というと
「しきしまの」・「そらみつ」もやな？
「しきしまの」は「敷島の」・「そらみつ」は「虚空見」やな？
19(1): 2024/06/27(木)22:03 ID:0MqeOHKP(1) AAS
>>6
五十(いか)地名例
新潟県東蒲原郡阿賀町五十沢(いかざわ)
20: 2024/08/19(月)15:58 ID:m9l1gHim(1) AAS
下がりすぎ
21(2): 2024/08/19(月)19:34 ID:aBYACq+2(1) AAS
大和言葉の創造性の無さって何故なんだろうか？
新しい言葉が日本に入ってきた時、それどころかQRコードやフラッシュメモリやリチウムイオン電池や魚群探知機などの日本発祥の物に対しても大和言葉は使われないな。英語(アルファベット)か漢語ばかりで大和言葉はほとんど無いと思うが何故だろう。
英語圏の物の名前を直訳してみると驚く程簡素だったりする。ラップトップなんて直訳だと膝上になるからな。日本人の感覚だと携帯型の最新液晶一体型電脳に膝上なんてダサい名付け方は出来ないように思う。そこを軽々とやってのけるのが英語の凄さ。
22(1): 2024/09/07(土)03:19 ID:m2bNrMqZ(1) AAS
>>12
鬼ヤンマ・銀ヤンマなど「○○ヤンマ」もトンボの和語か？方言か？
23(1): 2024/09/11(水)13:53 ID:52SwF9Wb(1) AAS
>>17
神武『紀』30年条によれば「まさき国といへども蜻蛉のトナメの如くにあるからと
のたまう。是に由りて始めて秋津州の号有・・・・」
ここで云う蜻蛉のトナメとは蜻蛉の雌雄が尾で頭をつかんで環状になり交尾しながら
飛ぶさまを云うらしい。征服した大和の地秋津州>>16が蜻蛉のトナメの如くにあると
表現する神武の心中が現代人には不可解ではある。
24(1): 2024/09/12(木)13:30 ID:RMmhzx+m(1) AAS
>>6
五十○○地名はこちらにも
秋田県由利本荘市五十土（いかづち）
新潟県柏崎市五十土(いかづち)
新潟県新発田市五十公野（いじみの）
25(2): 2024/09/15(日)01:54 ID:s7p23OVe(1) AAS
>>22
蜻蛉の和語「○○トンボ」「○○アキズ」「○○ヤンマ」は種属の違いなのか？各地の
方言なのか？
26: 2024/09/20(金)21:27 ID:bjPy4K8h(1) AAS
>>18
海神(わたつみ)の・綿津見(わたつみ)のは
「海」でなく「深き心」・「そこ」にかかる枕詞か
27(1): 2024/09/28(土)18:28 ID:hkY7ucCk(1) AAS
>>18
大和に掛かる枕詞3語のうち「虚空見」(そらみつ)だけが多くの枕詞と
異なり4文字なのか？よほど古い時代から伝えられた詞ということか？
語義は「空からみて」なのだろうが神武『紀』が記す「饒速日が天磐船に乗って
太虚（そら）を翔けめぐりこの国を見つけて天より降りられたので虚空（そら）見つ
日本とされた」との記事は記憶が失われた後の後付け臭い
28: 2024/10/09(水)23:51 ID:zOrGriSb(1) AAS
>>23
蜻蛉の環状交尾様態を指す和語トナメは「臀呫」と
書くのかな？「呫」の訓読みは舐めるで「臀舐」か？
29: 2024/10/15(火)16:35 ID:50HAmdXX(1) AAS
>>21
漢語という最強言語があるし
space shuttleも見た目はかっこいいけど元々spaceは空間(大和言葉だと間ま/間・ば/場)という意味で転じて宇宙(大和言葉だとそらとかあま？)、しかもshuttleに至っては原意は ひ/杼、機織りに使う機械っていうね
30(1): 2024/10/18(金)12:09 ID:b1zu3Rbc(1) AAS
>>27
4文字の枕詞は少ないが檜の「真木割く」(まきさく)などがあります。
因みに3文字の枕詞には葛の「千葉の」や大和の「小楯」(をだて)など
31: 2024/11/07(木)01:17 ID:vIkXl/1Q(1) AAS
>>10
五十岡駅は静岡県旧小笠郡笠原村(現袋井市岡崎)に
あった駅ですね？
32(3): 2024/11/14(木)20:27 ID:GTK86aCx(1) AAS
>>21
和語では数詞1〜10は下記でよいのかな？
ヒト・フタ・ミ・ヨ・イツ・ム・ナナ・ヤ・ココノ・トオ
33: 2024/11/14(木)22:28 ID:8VbeaENs(1) AAS
ヒトツとかフタツとかって、御御御付けみたいな感じで、同格の助詞であるツ＝ノが二重になった言葉に見えるんだけどなあ。
ヒフミヨイムナヤコ。
ヒツツ、フツツ、ミツツ…。七がなぜナノツなのかは分からんし、九がコノツですらないのも分からんけど。
34: 2024/11/16(土)10:54 ID:swkw0Uag(1) AAS
>>32
和語数詞の倍数同士の1・2がヒト・フタ、3･6がミ・ム、4･8がヨ・ヤと発音が似ており
5・10もイツ・トオも何処(ドコ<-イドコ(イズコ))や薔薇(バラ)<-茨(イバラ)例から類推すると
トオも古形はイ音脱落前のイトだった？
この倍数発音類似は太古日本人の左手・右手各指での数え法に由来か？
35: 2024/12/05(木)21:59 ID:O3PDor+t(1) AAS
>>32
高句麗語を倭語と比較すると数詞では*mil（三）、*ütu（五）、*nanən（七）、*tək（十）、
動物名では*usaxam（兎）、地形名では*tan（谷）などが倭語と似ているな
36: 2024/12/10(火)23:56 ID:ZCN354bP(1) AAS
>>1
通常は『古事記』をコジキ、『先代旧事本記』をセンダイクジホンギと
読むが和語読みならそれぞれ以下か？
「ふることのしるしぶみ」、「さきつよのふることの(もとつ)ふみ」
37: 2024/12/12(木)08:57 ID:cvhF1dCG(1) AAS
>>25
トンボ研究志望？で秋篠宮皇嗣の長男が高校長推薦で国立筑波大生命学類に合格
悠仁さまの筑波大学合格を宮内庁が発表 お住まいから通学される見通し 学校の成績クリアで推薦入試 ★2
2chｽﾚ:newsplus
38: 01/13(月)19:10 ID:1lgaqSF+(1) AAS
>>6
和泉地方では「五十鈴」でなく「五鈴」で「いすず」？
39(2): 01/15(水)09:33 ID:E9tsry+I(1/2) AAS
>>32
下示神武天皇『紀』掲載古謡久米歌の例でみると和語の人数の数え方は
一人・二人・三人・四人・五人・・・ヒタリ・フタリ・ミタリ・ヨッタリ・イツタリ・・・だった？
「愛弥詩烏 毘?利毛々那比苔 比苔破易倍迺毛 多牟伽毘毛勢儒」
－ 蝦夷を 一人(ヒタリ？ダリ)百な人 人は言えども たむかいもせず －
40: 01/15(水)09:41 ID:E9tsry+I(2/2) AAS
>>39
文字化け漢字「?」は、「人偏＋穣のつくり」
41: 01/15(水)10:13 ID:q1HFsS+E(1) AAS
>>39
酔っ払いが歩くさまを八人歩きとか九人歩きとか言う。
右にヨッタリ左にヨッタリ。
42(1): 02/14(金)12:24 ID:/hMdi/dQ(1/2) AAS
>>25
他方音読みが蝉・?センの訓読み昆虫セミは
古代中国語のセビ由来か？
43: 02/14(金)12:28 ID:/hMdi/dQ(2/2) AAS
>>42
文字化け「?」は蝉の旧字体の?
44(1): 02/27(木)16:58 ID:wralgFf2(1) AAS
>>8
音読みだからといって必ず漢語由来とは限らないからなあ
当て字の可能性もある(特に地名)
45: 05/22(木)21:40 ID:N6zhkrEC(1) AAS
>>44
音読み地名例というと京都・兵庫・高知などかな？
高知は訓読み河内の当て字だったか？
46: 06/23(月)17:51 ID:WU7nZ8JP(1) AAS
ローマ字表記を1954年内閣告示「訓令式」から「ヘボン式」に変更
「し」は「shi」で「ふ」は「fu」、ローマ字表記がヘボン式に…70年ぶり文化庁が変更へ ★2
2chｽﾚ:newsplus
47(1): 06/28(土)09:59 ID:W7fD3LFd(1) AAS
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>>24 >>19
五十>>6の派生例五十里(いかり)地名が下記各所などにみられます
栃木県塩谷郡旧五十里村
長野県水内郡旧五十里村
富山県下新川郡旧五十里村・射水郡旧五十里村
石川県旧鳳至郡五十里村
48: 09/03(水)14:13 ID:q3uM/su2(1) AAS
>>47
越後下越から会津地方へ続く山道は五十里越でなく六十里越峠だったか？
八十里越峠だったか？
北関東茨城県の自衛隊屯所は五十里基地だったか？百里基地だったか？
49(2): 09/06(土)02:38 ID:Lhmrc8GH(1) AAS
>>6
羽越(山形県・新潟県)地方には山形県西田川郡山五十川(やまいらがわ)村>>6の他に
下記「五十○○」地名がみられるが共通するのは「五十(い)」ということか
山形県鶴岡市五十川(いらがわ)駅
新潟県蒲原郡五十島(いがしま)村
新潟県新発田市五十公野(いじみの)公園
50: 09/11(木)08:21 ID:dBmmg39g(1) AAS
>>49
「五十○○」地名例追記
新潟県東蒲原郡阿賀町五十沢(いかざわ)
新潟県東蒲原郡阿賀町五十島(いがしま)の磐越西線五十島駅
51: 10/29(水)04:36 ID:MtDy09o7(1) AAS
>>30
『記』所収の倭建命が詠んだとされる下示和歌は出雲建の佩刀は蔓草を多く巻いて
立派そうな刀だが肝腎の刀身のない斬れない刀だと出雲建を囃し嘲るものだが出雲に
掛かる枕詞とされる「やつめさす」とはどういう意味なのだろう？
♪やつめさす 出雲建が 佩ける大刀 黒葛(つづら)多纏(さはま)き さ身無しにあはれ♪
52: 12/07(日)18:53 ID:yk5Dzflh(1) AAS
東日本一帯の否定文尾○○ないの「ない」は東国方言古語「なふ」が語源か？
53: 12/11(木)17:22 ID:12EWCOTd(1) AAS
>>17
越国に掛かる枕詞「しなざかる」は『万葉集』19-4154歌で当てられた漢字「科坂在」から
科野(信濃)＋坂＋在<しなのさかある>の省略形と看做してよいのか？
北陸道が整備された7世紀後葉以前の時代に後代の越後地方に赴く行路は現在の北信
栄村から越後十日町に続く深坂(みさか)峠或いは北信小谷村から越後頚城に続く
三坂峠越えだったのだろうか？
54(1): 12/26(金)08:28 ID:PvEfXWhR(1) AAS
>>13
『万葉集』所収和歌は漢字(万葉仮名)のみで表現？
「「君待跡 我恋居者我屋戸乃 簾令動秋之風吹」。これは漢詩では
ありません。万葉歌人額田王が詠んだ有名な和歌「君待つと我が恋
居れば我がやどの簾動かし秋の風吹く」の原文で・・・万葉仮名と
いい・・・声を出して詠う音を漢字にのみで表記したのが万葉集で・・・」
--- 三井住友信託銀行『発見上手』誌 Vol.54 2025秋号
55: 12/31(水)22:27 ID:+ypgFJW7(1) AAS
>>54
2025年も地球温暖化著い酷暑だったが1200年前8世紀の秋津州も真夏は
大地に裂け干上がる気候だったのかしらむ
六月之 地副割而 照日尓毛 吾袖将乾哉 於君不相四手
六月の、地(つち)さへ裂けて、照る日にも、我が袖干(ひ)めや、君に逢はずして
--- 『万葉集』巻10-1995 読人知らず
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