[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合24【関西】 (1002ﾚｽ)
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503: 2020/03/15(日)19:44 ID:gybmUzKT(1) AAS
さっきやったナニコレ珍百景
徳島
食べん食べん(ヾﾉ･∀･`)
HLLHLL
504: 2020/03/15(日)20:21 ID:Wi8tBB3W(1) AAS
食べんはHLLが古い
食べせん(食べへん)になってアクセントが変化した
‘持たん’と似たケース
505: 2020/03/15(日)22:10 ID:avjczcc4(1) AAS
せやな
506: 2020/03/16(月)22:41 ID:9LpxFOaA(1) AAS
自分の子供時代を思い出すと、
食べへん LHLL
食べん LLH
持たへん LHLL
持たん LLH
507(1): 2020/03/17(火)02:51 ID:44vYyqp4(1) AAS
食べんはHHHじゃないの？
508: 2020/03/17(火)04:50 ID:7wBshvuT(1) AAS
それはない
509: 2020/03/17(火)06:29 ID:1GNST8ck(1) AAS
>>507
いつの時代どこの地方でも一貫しているものではない
推移しながらアクセントは発達する
510: 2020/03/17(火)13:12 ID:eLgI6Fph(1) AAS
大阪で1番の恥さらしな男、究極のクズ男、最低中の最低のゴキブリ男が書いた
ノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験し、こいつだけは絶対にシャブは止めれないと世間から言われていた男だったが、ある女性との出合いで生き方を180度変えて鉄の信念で、見事に更生した奇跡の一冊！！
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511: 2020/03/20(金)19:06 ID:2ua/VTrx(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
512: 2020/03/20(金)19:47 ID:WhxEpSl7(1/2) AAS
上沼恵美子は南近畿式アクセントか四国寄りのアクセントなのかな
近畿中央式ちょっと違うわ
最近白塗りでモノマネしてる若手の芸人は普通の大阪弁だから似てなくて、愛媛人の友近の方が雰囲気を捉えてる
513: 2020/03/20(金)19:47 ID:WhxEpSl7(2/2) AAS
※近畿中央式とはちょっと違う
514: 2020/03/20(金)20:39 ID:WAahBhcg(1) AAS
淡路島生まれなんで当然ちがうはず。
また親も周辺地方の出身ということもあるだろう。
515: 2020/03/20(金)22:34 ID:reNiJV/r(1) AAS
何度タレントのふわふわした話でスレを埋めたら気が済むのか
516: 2020/03/20(金)22:42 ID:GRAgxCN6(1) AAS
のど飴ってLLHLですか？
飴玉も教えてください
517(2): 2020/03/21(土)00:01 ID:ECpTDaaQ(1) AAS
のど飴 LHLL
飴玉 HHHH
518: 2020/03/21(土)00:31 ID:csh4I6Zw(1/3) AAS
うむ。
519: 2020/03/21(土)00:38 ID:REE6n1d7(1/3) AAS
のど飴は東京と似ているかな。
520(1): 2020/03/21(土)01:46 ID:wOM+kKhg(1/2) AAS
大阪では飴ちゃんだ
日本全国で飴にちゃん付けするのは大阪だけだろう
521: 2020/03/21(土)01:55 ID:csh4I6Zw(2/3) AAS
橋下弁護士は少しづつ京阪式が混じる率が上がってる
522: 2020/03/21(土)01:59 ID:wOM+kKhg(2/2) AAS
あの人は親父が八尾らしいが何で東京生まれなんだ？
子供時代は東京に住んでたんだろう
523: 2020/03/21(土)06:31 ID:c1Zd5ZXs(1) AAS
>>517
ありがとうございました！
524: 2020/03/21(土)09:29 ID:REE6n1d7(2/3) AAS
京都では飴さんのようだ。
お米さんお豆さん、まんまんさん(なんなんさん)、
人間にしかちゃんを使わない。
525: 2020/03/21(土)10:18 ID:GtJyn4+t(1) AAS
淡路島って、泉州や紀北と共通していますよね。
一段動詞の五段化とか。
>>517
me too!
526: 2020/03/21(土)13:02 ID:hbEhWXur(1) AAS
>>520
関西全般であんじゃねえのかな？
播州だけどアメちゃんて言ってた高校生の頃の思い出
お芋さんお豆さんも言うてたな
小学校の頃の思い出
夏休み前に終わりの会でおばちゃん先生が
お母さんにあんまりまんまんちゃんが見えそうな服を着ん様に言うときよと言ってた
その頃には「まんまんちゃん」ってのが何を指すのか本気で分からんかった
帰りながら友達と何の事なんやろなと真剣にアレコレ議論した
結論は出んかったけど
527: 2020/03/21(土)19:26 ID:csh4I6Zw(3/3) AAS
まんまんちゃんあんっ！言うやろ。
528: 2020/03/21(土)19:58 ID:REE6n1d7(3/3) AAS
まんまんさんなんなんしよな、
なんなんさんのんのんしよな、
ずれて言ったりするそうです。
529: 2020/03/22(日)09:47 ID:9ShVdiS7(1) AAS
石田祝稔（高知）がコロナLHLゆーてましたー
530: 2020/03/22(日)11:17 ID:lsDoa3i0(1/3) AAS
HHLになる可能性はありそう
いまのHLLはまだ板についてないかんじはある
531: 2020/03/22(日)18:58 ID:dU4cwTDf(1/3) AAS
今更古いアクセントが全般的に復活してくるかいな
532: 2020/03/22(日)21:02 ID:lsDoa3i0(2/3) AAS
頭わるいのか
袋HLLがHHLになったのと同じだ
533(1): 2020/03/22(日)21:25 ID:dU4cwTDf(2/3) AAS
逆やろ
HHL→HLL→LHLや
534: 2020/03/22(日)22:25 ID:lsDoa3i0(3/3) AAS
>>533
え？HLL、HHL、LHLでないのか？
535: 2020/03/22(日)23:33 ID:dU4cwTDf(3/3) AAS
ちゃうわ HHLが古いことすら知らんのか
536: 2020/03/23(月)11:05 ID:xQbVLFbl(1/2) AAS
みんなめっちゃ詳しいな。
537(1): 2020/03/23(月)19:43 ID:xQbVLFbl(2/2) AAS
むいむいって聞いたことある？
538: 2020/03/23(月)20:05 ID:UVWy6JzZ(1) AAS
ないわ
539: 2020/03/23(月)20:25 ID:H0FAZ1Vf(1) AAS
532 名前:名無す :2020/03/22(日) 21:02:34.56 ID:lsDoa3i0
頭わるいのか
袋HLLがHHLになったのと同じだ
540: 2020/03/24(火)01:04 ID:EeF7TO5e(1) AAS
むいむいもんがあてれぽおとー
541: 2020/03/24(火)18:51 ID:u0UCGpJ0(1) AAS
むいむいって関西だけとおもうよ
542: 2020/03/25(水)07:51 ID:nynSCkrN(1) AAS
>>537
知らないっす
543: 2020/03/25(水)13:06 ID:PPIzrXDA(1) AAS
機械と機会ってアクセント分けます？
544: 2020/03/26(木)01:04 ID:NR0U73QG(1) AAS
分けません
545: 2020/03/26(木)01:16 ID:w7ODzEBG(1/3) AAS
じぶんは分けます
546(3): 2020/03/26(木)01:24 ID:P2W2jyPp(1/3) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
見た目の華やかさなんか
LHHHHHHHHLLL
見た目、はHHHにはならないんですか？
547(1): 2020/03/26(木)01:36 ID:P2W2jyPp(2/3) AAS
↑0:39辺りです
548(2): 2020/03/26(木)03:44 ID:w7ODzEBG(2/3) AAS
Hで言っているように聞こえるけど
549(2): 2020/03/26(木)07:47 ID:FrZFYEIx(1/5) AAS
LHH‥とHHH‥は一緒や
東京もんに言わせてもろたら
LHH‥と言うたかてそれは「平板アクセント」、
どれも同じ高さでいうアクセントと呼ばれるくらいやからな
550(1): 2020/03/26(木)07:53 ID:FrZFYEIx(2/5) AAS
と言うか、京阪式は高起っちゅうのがあるだけで、LHH‥っちゅうのは無いんや
実際にLHH‥と言うてしもたとしても、それはHHH‥の高起にしといて構へんねん
551(2): 2020/03/26(木)09:37 ID:P2W2jyPp(3/3) AAS
>>548
実際に発音されましたか？
見たLHになりませんか？
>>549
>>550
ええええええマジですか？！
例えば
どこにあるんですか？もLHHHHLLLL発音しても
HHHHHLLLL表記になるってことですか？？
アクセントが間違えていたらすみません。。
552: 2020/03/26(木)13:20 ID:FrZFYEIx(3/5) AAS
>>551
ミドリ、ゴリラ、テレビのようなLHL型はあっても、ミタメのように上がりっぱなしの語ではHHHでえぇのよ
東京式ではLHHと書くけども、そんなもんHHHで発音しても一緒や
553: 2020/03/26(木)13:33 ID:FrZFYEIx(4/5) AAS
LHHとやろうがHHHとやろうが聞いた相手は「見た目」と理解してくれる
神経質に区別する必要はない
‥ミドリ、ゴリラ、テレビもHHLでえぇな
554: 2020/03/26(木)13:54 ID:w7ODzEBG(3/3) AAS
HHH、HLL、HHL、LLH
これくらいが基本形で考えて問題ないってことね
LLLもLLHの範疇で、LHLもHHLの範疇。
聞こえはじめがLHHｰになってもHHHのうちで考えると。
555(1): 2020/03/26(木)22:35 ID:jl35wJ0H(1) AAS
うーん、わけわからんようになりました汗
ありがとうございましたm(_ _)m
556(1): 2020/03/26(木)23:08 ID:h+bIzlf8(1/2) AAS
>>546-548
「見た目」は普通に完全にHHHと言ってる。
ただミルクボーイのそっちは姫路出身やから姫路っぽさも出てる。
>>549
あんたは東京人やろ
＞東京もんに言わせてもろたら
これも意味不明やし、話をややこししよる
省4
557(1): 2020/03/26(木)23:48 ID:FrZFYEIx(5/5) AAS
>>556
デタラメではないぞ
東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
本来、平板はHHH‥のこと
平板なのに確かに最初の音がLとなるのが東京式人の常
最初の音が下がってても下がってなくても「平板」ととらえられる
どっちでもいいなんてのは最早アクセントではない
アクセントでなければ何なのか
語の識別に使うのではない上がり下がりはイントネーションと呼ばれる
だから、平板アクセントの最初の音が下がるのは仕方ないから国語学者は「イントネーション」としている
558(1): 2020/03/26(木)23:56 ID:h+bIzlf8(2/2) AAS
>>557
＞東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
それはみんなが知ってる常識中の常識で、
逆に京阪式での本当の平板とも言えるアクセントについては正式な呼び方がない状況だろう。
東京で平板アクセントの単語は京阪式ではHHHタイプと遅上がりLLHタイプに分かれるなぁ
東京式では最初下がるのが当たり前で、それがあるか無いかで単語を弁別するわけでは無いからイントネーション扱いになったわけや
559: 2020/03/27(金)02:00 ID:SQG8W5aa(1/4) AAS
>>558
＞＞東京式でLHH‥は「平板アクセント」という
＞それはみんなが知ってる常識中の常識で、
常識の一言で済ましてちゃぁ駄目だよ
「平板」って言葉の意味はどの音も同じ高さってことを忘れちゃいけない
LH‥を平板と言うのは本来おかしいはずのことなんだ、常識どころか常識外れのことだ
ところがだ、厳密に同じ高さで発音したのと、LH‥と発音したのと、両方聴き比べても、別に違和感がない
どっちも同じ単語に聞こえるだけ
東京式人の耳はそんなだよ、どっちでもいいんだから
LH‥と意識して発音してるつもりでも本当にそうかアヤしいもんだ
省3
560: 2020/03/27(金)02:38 ID:hge1/fA/(1/2) AAS
ここは東京式のスレではないからスレを乱すな
京阪式ではHHHをLHHと言ったら変なんだからな
561: 2020/03/27(金)07:50 ID:0D3TU0NC(1) AAS
どこかに書いてあることをそのまま受け売りにじているようにしか見えないな
東京式で育ってその頭で京阪で暮らして、京阪式を覚えるのにLHH‥と理解して使ってみても特に何も指摘されることはなかった
京阪人でも、東京式でいう平板アクセント(LHH‥)と京阪式での高起核無し(HHH‥)とは実際には区別付け難いのだと感じるけどな
LHという表記を見たら東京式だからと言って区別するのはいいけども、毛嫌い、排除しようとするのはあまりに偏狭だな
562: 2020/03/27(金)08:17 ID:onoMoVqI(1) AAS
思ててもいわへんだけやと思うけどな
でなければ近畿地方へ来て接触したコミュニティーが
多様か寛容かどっちかだっただけでは？
「訛ってるよ」的なことを言う人は
東京より少ないのかもしれん
563: 2020/03/27(金)08:49 ID:SDvWRwzE(1/2) AAS
京阪式話者はHHHと言っている、ミルクボーイもHHHと言っている
これをLHHではないかと聞き取るのは、
聞き取る本人がそういうアクセントを持っているからであろう
564(2): 2020/03/27(金)09:37 ID:iKyOIqEn(1) AAS
すいません
やっぱ何回聞いても
見た目のLHHHなんですが。。
死んだほうがいいですか？(´；ω；`)
ここにいらっしゃる東京アクセントの方もHHHHに聞こえるんでしょうか。。
565: 2020/03/27(金)12:53 ID:zSHc6Lw1(1) AAS
>>564
東京アクセントの話者が何故このスレにいると
思うんだ？
566: 2020/03/27(金)15:05 ID:SQG8W5aa(2/4) AAS
ものすごい排他的‥
567: 2020/03/27(金)15:25 ID:SQG8W5aa(3/4) AAS
>>564
>>546のコマーシャル動画、何回も見させてもろたわ、宣伝効果抜群やな
「見た目」はHHHでえぇな
LHHと聞いたとしても「見た目」言う単語に聞こえるねやろ、それでえぇやないかい
LHHとHHHを厳格に聞き分けたろとか思てて東京弁聞いて神経やられてまうで
ムダな抵抗や、どっちゃでもええわ
それより左の男が「あたら＼しく」と言うてた
ラからシへ行くとき下がってた
これは立派な東京式や、気ぃ抜いたらアカンで、上方漫才
568: 2020/03/27(金)15:57 ID:SQG8W5aa(4/4) AAS
だいたいやな、ワシは最初からLHHとHHHを気にすんなと>>546の人にレスしてるのや
東京もんはどっか行てまえとか、横から要らんこと言わんといて欲しいわ、ホンマ
571: 2020/03/27(金)22:16 ID:SDvWRwzE(2/2) AAS
はじめが下がるのは昔の東京人は言っていなかったはず。
東京に巣食う東北出身らがそういう発音をしだした。
572(1): 2020/03/28(土)08:11 ID:j2PdS6uA(1/2) AAS
「昔」って何時代？
「あれは、この前の戦争で焼けまして」が、
お公家さんなら応仁の乱
老舗お菓子屋さんなら蛤御門の変
という京都の笑い話を思い出した。
京都は太平洋戦争では大規模空襲はなかったからな。（小規模ならあった）
573: 2020/03/28(土)11:33 ID:RQTfMOaM(1) AAS
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574: 2020/03/28(土)14:49 ID:tdr1wVGB(1/2) AAS
>>572
適当な妄言にマジレスしない方が良い
575(1): 2020/03/28(土)15:19 ID:j2PdS6uA(2/2) AAS
京都人に対する京都周辺民の恨みを込めた小話に
ずらして返したつもりだったんですが（笑）
576: 2020/03/28(土)15:39 ID:tdr1wVGB(2/2) AAS
>>575
ごめんピント外れてて面白くないわ
577: 2020/03/28(土)18:26 ID:Q1FEvxE2(1) AAS
京都あたりの人なんかな、本人面白くなって話すのに聞いても全然面白ないいうこと多いね。
578: 2020/03/28(土)23:56 ID:+bc5sjFg(1) AAS
なんで↑もかんでも
なんで↑もかんで↑も
なんでもか↑んでも
文脈によって全部ありですか？
579(1): 2020/03/29(日)06:19 ID:1i6q8935(1/3) AAS
そういうのはイントネーションでいろいろだね。
580(1): 2020/03/29(日)10:28 ID:JzOKOuLV(1) AAS
私も「なんでも」一語ならLLHL低起式有核3拍目ですが
なんでもかんでも は LLLHHLLLで、一つ目のも より か の方が高いので、
イントネーションに支配されますね。
581(1): 2020/03/29(日)17:10 ID:oPWlu/0l(1) AAS
>>579
>>580
ありがとうございました
ところで兵庫のYouTuberが
目かっぴらいとったらって言ってたんですが
かっぴらくっていうのは関西弁なんですか？
582: 2020/03/29(日)17:17 ID:1i6q8935(2/3) AAS
関西でも地方にはそういう言いかたがあると思うよ。
なんでもかんでもLLLHLLHL促音がないというわけでもない。
583: 2020/03/29(日)17:26 ID:mac+INmL(1) AAS
LLHLHHHL
584: 2020/03/29(日)23:55 ID:1i6q8935(3/3) AAS
LLLHHHHLとか言いたい時もある
585(1): 2020/03/30(月)13:11 ID:BcX9ixxo(1) AAS
>>581
「かっ開く」なんて今時関東でも聞かない表現だな。少なくとも兵庫の地場の方言ではないよ
586: 2020/03/30(月)17:10 ID:YO76+NJj(1) AAS
まぁユーチューブなので。
587(1): 2020/03/30(月)20:39 ID:j3funMau(1) AAS
>>585
そのYouTuberは20代前半の女性で数年前から都内在住です
普通に京阪アクセントで話されますが方言のくせが強いとかは一切ないです
すみませんが動画ペーストは差し控えますね
588: 2020/03/30(月)23:35 ID:fjHiD0eZ(1) AAS
>>587
言っちゃ悪いがその女性かなり下品だな
589: 2020/03/31(火)06:06 ID:WJ3KgSQk(1) AAS
東京で覚えたんやろう
590: 2020/04/01(水)21:18 ID:xOloMEFp(1/2) AAS
山道LHLL?
591: 2020/04/01(水)21:23 ID:Wyf20vHN(1/2) AAS
私は「山道」は高起式有核2拍目 HHLL
ですね
592: 2020/04/01(水)21:25 ID:Wyf20vHN(2/2) AAS
近畿地方には、地域によって
HLLL
LHLL
というアクセントも存在すると思います
593: 2020/04/01(水)21:50 ID:xOloMEFp(2/2) AAS
小藪がLHLLでしたわ
594: 2020/04/01(水)22:32 ID:c8gTExZg(1) AAS
うーん、山はHLなので、LHLLは言い直したかんじあるかな。
HLLLが長く変形してHHLLくらいが京阪式としてはいいのかな。
595: 2020/04/01(水)23:20 ID:azfDcrQB(1/3) AAS
小籔も間違えて東京式で言うてもうたんか…
まぁこの前テセウスの船で東京弁でドラマ出演してたからかな
596: 2020/04/01(水)23:21 ID:azfDcrQB(2/3) AAS
まぁ聞き取りの人がまた上のミルクボーイの奴なら話にならんけど
597: 2020/04/01(水)23:48 ID:aMIq/LR6(1) AAS
いい加減芸能人の話はやめい
598(1): 2020/04/01(水)23:52 ID:azfDcrQB(3/3) AAS
まぁやめるのは不可能やろな。
色んな人が見たり聞いたりできるサンプルやから
1度の発言聞いてどうのこうのみたいなのはアレやけど
599: 2020/04/02(木)00:01 ID:uuJYyI5B(1) AAS
>>598
だったらせめて動画を持って来いっての
600: 2020/04/02(木)00:04 ID:XRe2Xo9m(1) AAS
せやろな
601: 2020/04/02(木)01:34 ID:nPAmx6U3(1/2) AAS
おそらくHHLLくらいで言っているのをLHLLと聞きとってしまうんだろう
602: 2020/04/02(木)22:45 ID:/zSbGDxj(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用
ヤマミチ 山道 (〜を行く) 2, 1s, L2若, <周>2
つまり、高起式有核2拍目（優勢）と、高起式有核1拍目（劣勢）の併用。(HHLL＞HLLL）
若年層で、低起式有核2拍目(LHLL)
周辺部（三重県中部、兵庫県南部の神戸以西、徳島県、高知県）では高起式有核2拍目（HHLL）
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