[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合24【関西】 (1002ﾚｽ)
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403: 2020/03/01(日)17:56 ID:cAcYrXAV(2/3) AAS
追記
見らんの語感が影響している可能性はじゅうぶんありうる
404: 2020/03/01(日)19:17 ID:xPOTFqcb(1) AAS
元の形「〜やへん(〜やせん)」の「へ」の方が落ちる方向に変化したものが「〜やん」だろう。
405: 2020/03/01(日)19:52 ID:AM0LtrhE(1) AAS
「へん」や「ひん」を使っている体系では、そう簡単に「へ」や「ひ」は脱落しないと思う。
406: 2020/03/01(日)22:50 ID:pXHAcB4j(1) AAS
コロナLHL
407: 2020/03/01(日)22:53 ID:cAcYrXAV(3/3) AAS
コロナはHHLになってほしいかな
408: 2020/03/01(日)23:28 ID:LycL4bVs(1) AAS
LHLとHHLは実質同じもの
HHLを東京式風に書いたものがLHL
409: 2020/03/02(月)01:26 ID:RePqlg9g(1) AAS
いやふつうにコロナだから
410: 2020/03/02(月)06:20 ID:GMFnTZkO(1/2) AAS
ふつうとはHLLのことか
411: 2020/03/02(月)10:43 ID:JTQ6BIR7(1) AAS
令和は今どうなってる？
412: 2020/03/02(月)11:51 ID:qXFgPtK/(1) AAS
東京のようなHLLではいまいちしっくりしないかんじかな
自分はHHLで言いたい
413(1): 2020/03/02(月)12:01 ID:KIZcDwLR(1) AAS
通販のアマゾンHHLLみたいな感じ？
LHLLて言うひともおるけど
414: 2020/03/02(月)12:15 ID:yJhrmBaa(1) AAS
関西弁では外来語に固有のアクセント規則はない
415: 2020/03/02(月)15:50 ID:ePwVvVKh(1) AAS
今時、普通にしか言わんわな
416: 2020/03/02(月)21:25 ID:GMFnTZkO(2/2) AAS
普通とは中国語で言う普通話（プートンホア）、標準語のことか
417: 2020/03/03(火)00:03 ID:6G9kExbo(1) AAS
>>413
そう、いい例えです
そういう発達はしていくと思う
418: 2020/03/03(火)00:07 ID:DarQFhPo(1) AAS
そんな言い方する人おるんか？
419: 2020/03/03(火)02:00 ID:08tsULnr(1) AAS
あーまーぞおおおーん！
420: 2020/03/03(火)19:57 ID:fftzL0Ek(1) AAS
個人の見解
コロナ 高起式有核1拍目 H1 HLL
令和 低起式無核 L0 LLH
アマゾン 高起式有核1拍目 H1 HLLL
421: 2020/03/03(火)23:33 ID:mAhMT/bd(1) AAS
昭和は3パターン あるよな？
422: 2020/03/04(水)04:43 ID:5NZns4LH(1) AAS
地名のアマゾンはHLLLだが企業のはHHLLやLHLLが出てくる
それと同じで令和やコロナも既存と違うアクセントが出てくることはある
コロナはHLLで決まりそうだが
423: 2020/03/05(木)17:25 ID:75cWOlGk(1) AAS
ここでガラっと変わって！
関西外の人間には「うち、〜ねやんかぁ」と、関東弁に訳すと「私、〜するんだよね」と、紹介する意味のところを「私って◯◯じゃんか！」みたいな意味と捉えて「知らねえよ！」と思うらしいな
例として「今度◯◯行くねやんか」(京都弁:行くねんか)、「うち、◯◯なんやんかぁ(やねんかぁ)」と、「今度◯◯行くんだよね」「うち、◯◯なんだよね(なのだけどね)」と紹介してるわけだけど、
関東などの人間は「やんか」が耳について、「行くじゃんか」「私って◯◯じゃないですか」のように捉えて、「やんかって言われても知らんがな…」と思うらしい。
言われてみたら、彼らは「ねん」の要素が入ってることに気付いてない、理解してないからまぁそう勘違いするのも無理もないなと。やんか＝じゃないか、じゃんか、じゃねぇか ではない。
424: 2020/03/05(木)21:05 ID:dgC1RRen(1) AAS
スルーしたいねんか。
425(1): 2020/03/06(金)10:38 ID:Hll6ykEt(1) AAS
〜やんか？って
〜だよな？みたいな上から目線に感じるんちゃうかな
共通語のひとには
〜やん？とか、〜やんね？とか柔らかく言うようにしてるわ
426: 2020/03/06(金)19:50 ID:OT5Z5x1S(1/2) AAS
共通語を使うやつには上から目線が多い
だからそういうことを気にする
427(1): 2020/03/06(金)22:31 ID:2j76q698(1) AAS
>>425
そういう実際に「じゃんか」とほぼ同じ意味の話ではないよ
確かに「な」と「ね」の文化の違いの部分も大きいけど。
東京は「ね(ぇ)」がデフォルト、関西は「な(ぁ)」がデフォルト
これをそのまま他の部分だけ関東的にして「だよな」と言うと、関西で言う「やんな」よりもかなり偉そうにとられるからな
関東とか「ね」圏の人間が「関西弁は馴れ馴れしい！」とか批判するのもこの部分が大きいだろう。
「な」がデフォルトで使われるのは岡山〜中部地方あまりまでかな。
関西で「〜やねぇ。」とか言ったら丁寧で他所行きの会話やし
関西人にとって関東弁の加減が難しいのも実際この部分。どこまでが普通でどこからがオカマ言葉か分かりづらい
428: 2020/03/06(金)22:59 ID:OT5Z5x1S(2/2) AAS
ーよね、はさすがにきもちわるい
429: 2020/03/07(土)13:45 ID:rzeMe86R(1) AAS
「えっーと」ってのは関西では敬語の中に入ってても構わないが
関東だとタメ口だと認識されるってのはほんまなんか
430: 2020/03/08(日)04:29 ID:rx3NgT1c(1/2) AAS
言葉を知らない地方だから色々とおかしい
「ええ」というあいづちは避けられて
「はい」はあいづちになるみたいな
はいはいはいはいはいも良いとか
日本語感覚狂ってると思うね
431(3): 2020/03/08(日)13:07 ID:BYFZoevk(1/5) AAS
>>427
第345図 「役場に〔なあ〕、行ったらなあ」（親しい友達同士の会話で）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.ninjal.ac.jp
方言文法全国地図によるとため口の場合は関東でもほぼ全域で「な」を使うみたいだけどね
第344図 「役場に〔なあ〕、行ったらなあ」（近所の知り合いの人に向かって）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.ninjal.ac.jp
但しちょっと改まった場になると関東は皆「ね」を使いだすが、関西は公的な場など本当に改まった場面で
ないと「ね」を使わない傾向がある、そこんトコロが仰る通り「関西弁はなれなれしい」印象を
持たれるんだろうね
432: 2020/03/08(日)14:54 ID:FHr5rPHn(1) AAS
やん、て言い方怖いから使わないで！とか言われたことあるある
433: 2020/03/08(日)15:43 ID:PEVVHiO8(1) AAS
何がどう作用して「やん」が怖いって感覚になるんだろう
全然分からんわ
434: 2020/03/08(日)17:14 ID:BYFZoevk(2/5) AAS
たまたまその人が特殊な感覚の持ち主だったのだろう
435(1): 2020/03/08(日)17:36 ID:tqiz4rdE(1/3) AAS
>>431
おお、これはいっぺー面白る地図をニフェーデービル。
やしが、蝶ネクタイのマークで<(YAKUBANI)> ってなってるところは何なんだ？無回答は別にその下にあるし。
質問の意味がわからず役場にと答えたってこと？
京都が殆どそれになってるんだが…。
東京もデータ少ないが。下町だとそうなるのかもしれないな。
しかしやはり近畿は子供がお母さんとかに「あんな、ほんでなー」の文化やが、東京は「あのね、」で、「なぁ」だと喧嘩口調みたいに捉えるだろうな。
少なくとも現代関東弁だとタメ口も「〜でね、あのね、だよね」が普通だし。「な」は自分に対して言う以外では馴れ馴れしい或いは上から口調と
あと、これいつの調査？これ見ると広島は近所の人には「ですのう」となってるが実際は「ねぇ」の使用も多いし。
で、これで見ると「ですなあ」は長崎県の島のところに一つあるぐらいか？
436(1): 2020/03/08(日)17:48 ID:tqiz4rdE(2/3) AAS
2ちゃんではそのまま関西の感覚を関東風に翻訳した感じで「だな」「よな」が普通に使われてて、2ちゃんで「だね」「よね」みたいなやけに優しい親身になるような口調のレス見ると
他所の掲示板から紛れ込んで来た人？と思ったし、雰囲気によるが実際「(だ)よね(?)」は恥ずかしくてなかなかよう使わんわ。
あと>>431の「役場になあ、行ったらなあ」ってのは「なあ」でも「ねえ」でも文章では不要な部分だから書かないものだし
もっと「な」「ね」が必須の例文では調査しなかったのかな
437(1): 2020/03/08(日)22:13 ID:BYFZoevk(3/5) AAS
>>435-436
1979-82年に1891年〜1931年生まれの人を対象に実施した調査だから
現在の分布を示すには不適当かも知れんが
関西「な」関東「ね」と言うほど単純なものではない事を指摘したかった
後この調査ではさっきの構文以外にも他の文で「な」「ね」の相手別及び地域別分布を
示しているが傾向は変わらん。
第322図 今日は寒い「な」（近所の知り合いの人に向かって、やや丁寧に言う場合）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.ninjal.ac.jp
438: 2020/03/08(日)22:16 ID:BYFZoevk(4/5) AAS
あと方言は基本口語で文章体の話になるとまた別になる
439(1): 2020/03/08(日)22:38 ID:tqiz4rdE(3/3) AAS
>>437
サンクス。もう大部分の人が亡くなってる年代だな
その今日は寒いなの地図だと上のに比べて関東中心に東日本で「ねえ」が多いという結果になってるな
この年代だからやはり広島は「のう」が根強いみたいだが今ならもっと「ねぇ」が増えてるだろう。
440: 2020/03/08(日)23:29 ID:BYFZoevk(5/5) AAS
>>439
いや、関東でも今日は寒い「な」の構文でも「親しい友達に向けて話す場合」はほぼ全ての地域で
「な」だ。
441(1): 2020/03/08(日)23:31 ID:rx3NgT1c(2/2) AAS
>>431
絶対ウソ。
関東でなぁは何より避けられる表現で、
それを言う人間は関東出身であるかぎりまったく信用されない。
442: 2020/03/09(月)00:13 ID:GarrewfU(1) AAS
3 <(YAKUBANI)>は、そんなとこに「なあ」も「ねえ」も要らんわって言う回答か。
443: 2020/03/09(月)00:29 ID:o2k7xc5P(1) AAS
>>441
文句言いたいなら国立国語研究所に言ってくれ
相手にしてくれるかどうかは知らんが
444: 2020/03/09(月)06:45 ID:4HOK81yE(1/2) AAS
なぜか関東で「のう」は受け入れられる
古語に聞こえるからか
445: 2020/03/09(月)07:20 ID:kPvrX1Yx(1) AAS
所謂広島弁は「のう」の次の「なぁ」をすっ飛ばし、「のう」と「ねぇ」を使う。
広島市の方から見ると「なぁ」は岡山方面のイメージらしい。
近畿人からしたら単純に周辺部の田舎の年配が「のう」も使い、ニュートラルが「なあ」というイメージだが
446: 2020/03/09(月)12:29 ID:MP9QHBZe(1) AAS
愛知で10個くらい表現があるんだな。今じゃ死後だろうけど。
447: 2020/03/09(月)13:23 ID:4HOK81yE(2/2) AAS
関東は語尾を隠そうとする癖がある
根っこに言葉(出身)を恥じらう心理がある
448: 2020/03/09(月)17:19 ID:XjGDbTua(1) AAS
そうさのう
449: 2020/03/09(月)18:04 ID:pprRV8wM(1) AAS
朝ドラスカーレットちょっとだけチェックしたが伊藤健太郎は東京人にしては上手いな
ポンっと急に東京式が飛び出してくる部分もあったけどそれが出るまで殆ど違和感無いくらい概ね上手くやってる
概ね京阪式、たまに千原式風、極たまに東京弁が出る感じ
わろてんかの松坂桃李と比較するとかなり上手い
母方の祖母が三重で京阪式に馴染みはあるらしいが
わろてんかの葵わかなは何となく全体の雰囲気を掴みつつもエセって感じだったけど伊藤は時々おかしいものの完璧に一文を話すところが多い
450: 2020/03/10(火)01:20 ID:Cfv+VXC0(1/4) AAS
ドラマの感想文ならドラマのスレでやってくれんか
451: 2020/03/10(火)02:08 ID:0B9xRVaA(1) AAS
駅ってhl？
452: 2020/03/10(火)03:37 ID:kRbWOzeE(1) AAS
HH
453: 2020/03/10(火)06:06 ID:eoaQAGaH(1/4) AAS
益hhと同じなのか
454: 2020/03/10(火)06:58 ID:0q/Jqovp(1) AAS
豆ってHLじゃないの？
ミルクボーイが豆ネタで
板前がLH
筋肉がHH
他の関西芸人もLH
455: 2020/03/10(火)08:41 ID:Cfv+VXC0(2/4) AAS
豆は頭高型と拍内下降型（現在は4型に統合）の2種類ある
456: 2020/03/10(火)08:57 ID:eoaQAGaH(2/4) AAS
LFと言うことが多いけど意識するとHLと言う不思議な単語
457: 2020/03/10(火)09:05 ID:eoaQAGaH(3/4) AAS
お面LHL
458(2): 2020/03/10(火)23:02 ID:P4y6FQ1N(1/3) AAS
>>262
広島は今でも「〜じゃけぇ」「〜じゃろ？」「〜じゃん」の方が主流じゃけど
岡山は「〜やけぇ」「〜やろ？」「〜やん」も結構聞くような...ツイッタラーやユーチューバーでも使っとる人が居るし
山口はもっぱら「〜や」なんじゃろうし、岡山も「〜や」に変化しつつあるのか
「〜じゃ」のままの地域はもう広島だけ？
奈良県の南部や島根県西部とかはどうなん？
459(2): 2020/03/10(火)23:05 ID:P4y6FQ1N(2/3) AAS
奈良の十津川村は今でもこんな喋り？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
460: 2020/03/10(火)23:10 ID:eoaQAGaH(4/4) AAS
ぶったぎりをいつもやる人だな
461: 2020/03/10(火)23:13 ID:P4y6FQ1N(3/3) AAS
即レスして貶す人はもう来ないでねー(*^▽^*)
462(1): 2020/03/10(火)23:41 ID:Cfv+VXC0(3/4) AAS
「じゃん」を使う人の割合
外部ﾘﾝｸ[html]:j-town.net
所詮ｊタウン調査なんで信頼性は薄いが「や」を使う西日本では
使用率が低い中広島と山口と島根は使用率95%を超えており
岡山や鳥取でも使用率7割を超えてるからやっぱり中国地方の「じゃ」
は今でも根強いと言えるのではないかな
463: 2020/03/10(火)23:42 ID:Cfv+VXC0(4/4) AAS
>>462は>>458に向けてね
464: 2020/03/11(水)02:14 ID:YfT8+Zz+(1/4) AAS
>>458
＞岡山は「〜やけぇ」「〜やろ？」「〜やん」も結構聞くような...ツイッタラーやユーチューバーでも使っとる人が居るし
そうなんか？大都会岡山と聞くから都会化してるってことかな
近畿からも近いし。ユーチューバーとか誰を指しとるんか分からんが、「や」の方が柔らかいから使ってるんだろうよ
山口は多分西へ行くほど「や」が増えるだろうけど、使うところでは十代も「じゃ」も併用してる。
>>459
おお、立川弁バージョンとかこんな希少なもんがあったのかｗｗ
これは凄いな。広島同様の「どがーな」とか名古屋の「どえらい」に理由は「よって」と「すかー、すかぃ」で「見よって楽なわ」とかアスペクトがちゃんとあるのが大発見だなこれは
冒頭から連呼してる「〜よぉ」の部分は関東っぽく感じるな。で、全体を通してはあんまりこの特徴は出てない気がするけどこれも最初の方で「いんまはんじめて」ってところはすごい日本海側の新潟〜東北辺りの雰囲気だし
非常に貴重なもんだな
465: 2020/03/11(水)02:37 ID:YfT8+Zz+(2/4) AAS
すまん なんか立川弁って変換されてたｗ
十津川弁ね
466: 2020/03/11(水)04:45 ID:9ZcHWs9h(1) AAS
いちいちうざいかんじするんだよね
467(1): 2020/03/11(水)08:09 ID:YfT8+Zz+(3/4) AAS
奥吉野方言のWikipediaには
十津川村・下北山村では「さかい」系はなく「よって」系を使う[22]。
と書いてあるが、それだと上の「十津川弁」動画と矛盾するな。
あと、奈良県が載せてる智辯学園の中学生の作文(時期不明)では
"十津川に帰省すると、祖父が、
｢よう帰って来たのら。寒いさか、風邪引くなよ。｣
とか、祖母が、
｢あっちゃん、大きなったのう。声変わりしたんか、嬉しいよ。｣
とか、十津川弁で話しかけてくれる。
父とも毎日電話で話すが、やはり十津川弁なので安心する。進学や就職で引越しが多かった母は、
省5
468: 2020/03/11(水)08:17 ID:YfT8+Zz+(4/4) AAS
あとWikipediaからは
「そうだ、そうだ、そのほうがよいだろうな。」をそれぞれの地域で
じゃあえ、じゃあえ、そのほおが いいじゃろおのお。（下北山村）
そおじゃ、そおじゃ、そのほおが いいじゃろおのおら。（十津川村）
そおれえ、そおれえ、そのほおが ええれにゃあ。（天川村洞川）
と書いてあって天川村洞川ってところが特殊で東日本的かなと思う
469: 2020/03/11(水)16:49 ID:p8OvUcdv(1) AAS
広島こそ標準語っぽくなってる気がするけどな
岡山はまだじゃ、がよく聞こえる
470: 2020/03/12(木)00:21 ID:rh8xxUbo(1) AAS
個人的な印象をスレに書き込まれても
471: 2020/03/12(木)02:26 ID:FB0+K8tq(1/2) AAS
山陽方言を問題にするひとがこのスレに居る
472(1): 2020/03/12(木)03:17 ID:GowYCz7Y(1/4) AAS
方言周圏論ってアクセントも含めてじゃないの？
てかそうなると、京からの距離自体はそんな遠くなくてもまさに陸の孤島で交通の便があれで実質距離はもっと離れてるってことで言語島として東京式が保存されたってことなんかね
東海方言とも繋がってないし、中国方言みたいな言葉が残ってるんだから
そうなると昔は近畿南部とか東京式だったってことになるのか？
今は三重も伊勢とか普通に京阪式だけど。
どことも繋がってない陸の孤島では東京式かつアスペクトの残存というのはやはり興味深い
それ以外では概ね準中央式の言葉が姫路とかまで届き、アクセント自体は四国の愛媛北部まで届いてるけど
坂東武士が奥吉野地方に逃げ延びた話とかって本気で考えるようなもんなんだろうか？ただのロマン話かなと思うが
しかしまさか昔は京阪式がまだそんなに広まってなかったって言っても平安時代以前とかから京阪式はあるわけやしなぁ
473: 2020/03/12(木)04:01 ID:FB0+K8tq(2/2) AAS
京阪式が畿内に入ったとき、先住民族は大和言葉非使用だったんだろう
それで、言葉を覚えて生き残ったのが東京式話者
親が京阪式でない場合はアクセント崩壊が子にまで続くという事実からみても判る
474: 2020/03/12(木)12:33 ID:NOh152Up(1/5) AAS
日本語の闇やね
475: 2020/03/12(木)13:51 ID:Mw1Z7eTI(1) AAS
>>472
方言集圏論はあくまで語彙の一部にそういう傾向があるってだけで万事に当てはまる不変の法則でもないし、アクセントに関しては全く当てはまらないもの。方言学を語る上て基礎的な常識
476: 2020/03/12(木)17:52 ID:GowYCz7Y(2/4) AAS
アクセントは含まれないのか
普通に京都中心に京阪式、垂井式、東京式が分布しててそして遠く離れた東北や九州に無アクセントがあることでアクセントも当てはまるのかと思ったわ
477: 2020/03/12(木)20:12 ID:NOh152Up(2/5) AAS
周圏論で行くと、あるときは都の無アクセントが先ず全国へ伝播してゆき、次に都の東京式が広まってゆく、最後に都の京阪式が広まってゆくという図式になる
そんなことは考えられんわな
478: 2020/03/12(木)21:29 ID:GowYCz7Y(3/4) AAS
無アクセントとかは何らかの要因で生まれたんじゃないの
各地でのアクセントの変遷の歴史は気になるがこれは調べようがないか
479(1): 2020/03/12(木)21:38 ID:NOh152Up(3/5) AAS
北関東から南東北の無アクセントはどうやって生まれたか知らないのだが、それ以外の無アクセント地域には共通するところがある
福井市周辺はアクセントの混乱をきたしたのか近年になって無アクセント化している
愛媛南部の無アクセントは新来の京阪式と旧来の東京式に挟まれてアクセントが混乱、崩壊したと思われる
九州の佐賀〜筑後〜肥後〜日向にまたがる無アクセント地域は、九州北東部の東京式と長崎・鹿児島の西南九州二型アクセントに挟まれた地域だ
やはり毛色の全く違うアクセントに挟まれて混乱してしまったと思われる
京阪式と東京式に挟まれた垂井あたりではアクセントが崩壊するのではなく、両者折衷形式で落ち着いたようだが
480: 2020/03/12(木)21:46 ID:NOh152Up(4/5) AAS
無アクセント地域である福島の人が書いていた
‥アクセントは難しい
あっちの人とこっちの人で違うことを言う
なぜそのアクセントなのかという原則など見当たらず、恣意的にしか思えない
アクセントはややこしいだけでもはやどうでもいい
未来の日本語はそんなものに頼らないだろう
その先進的な日本語を我らは先んじて使っているのだ
481: 2020/03/12(木)21:59 ID:NOh152Up(5/5) AAS
無アクセント宮崎人が以前、方言スレに正直な気持ちを書いていた
「箸と橋、この二つは発音が違うというが何が違うんだろう
ハとシを発音するだけのことでどっちも同じじゃないか
何が違うというのかホントにわからない」
482: 2020/03/12(木)22:42 ID:GowYCz7Y(4/4) AAS
無アクセントの人は歌が歌えないかというとそんなことないのにな
483: 2020/03/13(金)02:56 ID:gKCqoFjm(1/5) AAS
「寝やんと待っとーで。」なんて言い回し存在してるか？意図的に作られた言葉かなぁ
とう圏で「やん」はあり得んし、でも三重で「とう」と発音してるのも聞いたことあるかも
484: 2020/03/13(金)04:58 ID:SdWOpjOT(1/3) AAS
じゅうぶんありえる。
相のトーというより、トォルである可能性もある。
トォンデ、トォンヤというのは京阪ですら聞くものだ。
485(1): 2020/03/13(金)06:58 ID:mD8RzpLw(1/2) AAS
>>479
新来の京阪式？
京阪式から崩れて東京式が生まれたのが定説だろ？
最も当時の京阪式と今の京阪式じゃ型が全然違うけど
486(2): 2020/03/13(金)07:19 ID:gKCqoFjm(2/5) AAS
３．「〜ヤン」はどこから来たのか？――周縁から中心への逆流
それでは、大阪府や奈良県以外の、現在の老年層における「〜ヤン」の使用状況はどうなっているでしょうか。これは、「近畿言語地図」[5]の図３「見ない」（岸江2014）からわかります（図中の赤線は筆者が加筆）。
これによりますと、奈良県南部や三重県、和歌山県では、現在でも多くの老年層の方々が使用していることがわかります。つまり、和歌山や三重の「ミヤン」は、老年層世代から若い世代に、受け継がれてきたものです。
一方、「コヤン」は、老年層での使用はほとんどありませんが、若い世代では使われています。
ネオ方言[6]として新たに発生した「コーヘン」と「キヤヘン」が混交して「コヤヘン」が生まれ、その後「コヤン」になったと考えられます。
いずれにしましても、この「ミヤン」「コヤン」の分布から、「〜ヤン」は、和歌山県や三重県などの地域から、近畿中央部に流入してきたものと考えられます。
方言分布に関する原理・原則としての「方言周圏論」では、文化の中心（都など）から周縁への伝播といったことが基本です。
ところが「〜ヤン」は、そうではなく、周縁から中心への逆流であると考えられるのです。このような逆流現象は、首都圏でも指摘されています（井上1993）。
４． なぜ若い世代で「〜ヤン」が使われはじめたのか？
では、いったいなぜ近畿周縁部で使われている言い切りの形の「〜ヤン」が大阪の若年層に、突然使われだしたのでしょうか。
省4
487(1): 2020/03/13(金)07:21 ID:L4g7zSZz(1/2) AAS
>>485
昔、京阪式から東京式への変化があったとしても、現在の四国や紀伊半島の状況は新たな京阪式があらためて普及している途中としか思えない
488: 2020/03/13(金)07:34 ID:gKCqoFjm(3/5) AAS
「寝やんとまっとーで」(原文ママw) の人は少なくとも以前は東大阪の方に住んでて今は姫路で過去進行形「よった」を使ってたから元々姫路の人間が東大阪で「やん」を取り入れて離婚して持ち帰ったみたいなことなんかな
てか>>486のサイトによると大阪老年は得意のエ段ずらしの「メーヘン」で、古来の形「ミヤヘン」は言わないんだな
しかし>>486のような「見やなあかん」「見やんでええねん」等の言い方は逆に大阪によく見られるのは「めーへん」とエ段にスライドしまくったことの反省として「や」が使われてきたのだろうか
489: 2020/03/13(金)07:42 ID:L4g7zSZz(2/2) AAS
>>487
讃岐式アクセントは徳島、高知、松山あたりの京阪式とも異なるものとなっており、随分古い分岐があったと思わる
そうするとその古くから伝播してきている京阪式と対立するように未だ四国で生き残っている東京式というのはどれだけ古いものであろうかと思わされる
日本語アクセントの闇は深い
490(1): 2020/03/13(金)07:55 ID:gKCqoFjm(4/5) AAS
四国は愛媛は混沌としてるけど四国は南西部以外は概ね京阪式が行き届いて、独自に変化したり古い物が保たれたりしたということでいいのかな
陸では岡山から東京式の勢力が居て京阪式は淡路島を伝って南へ降りたか… やはり四国は元々どっちだったのか気になる不思議なもんや
実は讃岐式地域が最初に京阪式が伝わったものをが変化したもので、土佐、徳島などは後からまた比較的新しく上書きした感じなのか？
伊吹島にはいつ伝わったのかなど謎は深い
491(1): 2020/03/13(金)09:39 ID:SdWOpjOT(2/3) AAS
コーヘンからコヤヘンにはならない上、そこからコヤンになることもない。
その推論はありえない。
摂津山城にその言葉が普及しない理由にもなっていない。
ヤンは南近畿の待遇表現ヤルの否定形で生じたものだ。
食べヤル、食べてヤル(食べちゃーる)のようなチャル地域の待遇であって、
この地域はハルを用いない。
492(1): 2020/03/13(金)11:47 ID:1t4QhRov(1) AAS
>>486
>ネオ方言[6]として新たに発生した「コーヘン」と「キヤヘン」が混交して「コヤヘン」が生まれ、その後「コヤン」になったと考えられます。
い
すいません
ネオ方言とは「こやへん」のことですか？「こやん」のほうですか？
493: 2020/03/13(金)15:13 ID:SdWOpjOT(3/3) AAS
どっちにせよありえない。馬鹿者に構うことはない。
494: 2020/03/13(金)17:37 ID:gKCqoFjm(5/5) AAS
>>492
ネオ方言は「こーへん」と「こやん」だろ
「こやへん」ってあんまり聞かんけどこの文では「きやへん」以外全部ネオ方言でしょ
>>491
「こやへん」の分布もしっかり調べてほしいが(あると思うが)、奈良、和歌山で自分は「こやへん」と言うという人は確認できた。
コーヘン→コヤヘンの変遷は無いだろうが、南近畿人が大阪に出たりした結果その影響その他諸々あるだろう
495(1): 2020/03/13(金)18:20 ID:mD8RzpLw(2/2) AAS
>>490
アクセントは伝搬によって移るのはまれで殆どは内的変化によるもの
基の発想がおかしい
496(1): 2020/03/13(金)20:48 ID:X6/U3/TS(1) AAS
>>495
金田一春彦著作集第七巻110ページに内的変化ではない例が書かれている
非常に面白いのでご一読願いたい
金田一自身は内的変化を中心に論を展開してるからより興味深い
497(1): 2020/03/14(土)01:17 ID:Ji4sFYCj(1) AAS
>>496
いやだから俺は「ほとんど」と最初に断っているんだが・・
498: 2020/03/14(土)04:33 ID:O84/3Gfw(1) AAS
>>497
あ、ごめんごめん
499(1): 2020/03/14(土)07:24 ID:oGZMntCO(1) AAS
へんなことを口はさむから相手がたの述べることも冗長するんだ。
くだらないことをいちいち書くな。
500: 2020/03/14(土)13:10 ID:2Kjg2c8f(1) AAS
ハァ ｼﾞｮｰﾁｮｰスル ｼﾞｮｰﾁｮｰスル
501: 2020/03/14(土)15:32 ID:OmFIH+ni(1) AAS
>>499
どうしてそんなにキツイ言い方するの？もう来ないでね〜
502: 2020/03/14(土)21:52 ID:Bi3NNVg4(1) AAS
>>459
かる（軽）ぅなっとる。「かる」がHLなのが十津川らしくて納得。
紀州弁の語彙が、自分の持ってる十津川方言のイメージより多い気がする。
自分が接した人たちは「さかい」も「よって」も両方いた。重里とか竹筒とかも
含めて、わりとまんべんなく接していたと思う。
文末の「よ」は>>467のおじいさんの感じはよくわかる。
紀北地方（和歌山県の）のように「よう」が頻繁に出てくる感じとは違う記憶がある。
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