[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合24【関西】 (1002ﾚｽ)
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303(1): 2020/02/21(金)20:06 ID:8tYIQ0y8(3/5) AAS
ネットにこういうのがあったが、にわかに信じ難い結果ではある
「ぬくい」を普通に使う人の比率
80%以上‥秋田、福島、大阪、兵庫、和歌山、高知、愛媛、広島、島根、佐賀、熊本
65〜80%‥青森、岩手、富山、滋賀、京都、三重、奈良、岡山、と鳥、山口、福岡、大分
50〜65%‥新潟、千葉、東京、福井、長崎、鹿児島
30〜50%‥宮城、茨城、石川、岐阜、愛知、宮崎、沖縄
30%未満‥北海道、山形、栃木、群馬、埼玉、長野、山梨、神奈川、静岡、徳島
2019年タウンネット調べ（4454件の読者アンケートによる）
304(2): 2020/02/21(金)20:22 ID:zRO6cByR(4/5) AAS
当時も書いたと思うけど、やっぱりノムさん兄は京都市の会社で勤めて住んでるっぽいから京阪式混じり。
再現VTRでは丹後の幼少時代では母のセリフがメインだが理由の「で」を使ったり(というかそれくらいだが)多少丹後弁は意識されていた。しかしちょっと京阪式にしようとしてる部分も見られた
で、大人になってからの野村監督の再現は兄との電話のシーンだったり普通のネイティブな京阪式関西弁で再現。どう聞いたってあんな喋り方と違うのに何でああいう再現になるんか理解不能
305(1): 2020/02/21(金)21:00 ID:8tYIQ0y8(4/5) AAS
テレビ屋もそんな方言マニアちゃうからな
細かいとこ文句言われても、理解でけまへん
306: 2020/02/21(金)21:20 ID:i+eBrpnf(2/3) AAS
>>303
Jタウンのアンケートはいつもガバガバだから信用に足りん。
>>304
いつもそうだがせめてURL位貼ってから書き込んでくれ
何の検証もできないだろ
307: 2020/02/21(金)22:14 ID:zRO6cByR(5/5) AAS
テレビのURLは貼れませんな
>>305
簡単な東京式でいいのにわざわざ違う方言に再現するってなぁ
308(1): 2020/02/21(金)22:30 ID:i+eBrpnf(3/3) AAS
君はyoutubeも知らんのか
309: 2020/02/21(金)23:36 ID:8tYIQ0y8(5/5) AAS
>>3D7
野村は京都府出身となっているから関西弁
それくらいの認識
310(3): 2020/02/22(土)03:07 ID:WaKQvpg8(1/2) AAS
このスレぜんぜん京阪式知らないやつばかり
311(1): 2020/02/22(土)06:44 ID:MHUjf7WC(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
312(1): 2020/02/22(土)08:55 ID:BQ7ELIDB(1/3) AAS
京田辺市出身60代
「しるい」渋いHLL 土に水分が多く、水がたまっている地面の状態を
表す形容詞。日常頻繁に使用。濁らない。
「渋谷」を「しぶたに（東山区の地名）」以外に
「しるたに」と読む地名もある。
「べった」名詞LLH 低起式有核3拍目、強調すると拍内下降して
LLFになることがある。（個人の内省です）まだ辞書に当たってません。
最下位のこと。同郷人（南山城）となら日常使用。「びり」や「どべ」と
比べても、もっと蔑んでる感があるので、改まった時や、大阪や和歌山の
人と話すときは品性を疑われる気がして（輩扱いされそうで）使わない。
省3
313: 2020/02/22(土)09:11 ID:BQ7ELIDB(2/3) AAS
ちなみに個人の意見では
「べべ」は低起式有核2拍目L2つまりLFなら最下位のことで
低起式無核L0つまりLH、または高起式無核H0つまりHHなら
服・着物の幼児語
高起式有核1拍目H1つまりHLなら外来語、
人名またはフランス語・スペイン語の「赤ちゃん」、
子供服ブランド。
314: 2020/02/22(土)09:18 ID:BQ7ELIDB(3/3) AAS
>>311
長崎市の人と佐世保市の人とでアクセントが違う気がしてたのは
気のせいじゃないんですね。
しかし、『ばらかもん』の舞台の福江島南西部と福江市街地でも
違うんだ！
315: 2020/02/22(土)09:52 ID:WaKQvpg8(2/2) AAS
しるいのほうが多いんじゃないか
べったはべたもべべたも色々あるな
べべはHHだと服のこと
いずれにしても普通の関西弁だ
316: 2020/02/22(土)10:49 ID:9zefp1c5(1) AAS
>>310
はいはい、ケチつけるだけの人はもう来ないでねー
317: 2020/02/22(土)10:56 ID:zkd/JFJY(1) AAS
>>310
「それくらいの認識」というのはこのスレに来ている者ではなくて、テレビ屋の認識のことね
318: 2020/02/22(土)19:04 ID:JnMHt+J4(1) AAS
>>310
また得意の北海土人か？南海土人の仕業か？
319: 2020/02/22(土)21:23 ID:yuzMsIwf(1) AAS
>>312
「最下位」は
大阪でも「べべた」と呼ぶから別に恥ずかしいものでもないと思うが・・・？
ちなみに姫路や西播では「ゲボ」だよ（嘔吐ではない）
320(1): 2020/02/23(日)02:01 ID:oPTIyLw2(1/4) AAS
>>308
しゃあないな
今たまたま出てきたから貼っとくわ
動画ﾘﾝｸ[YouTube] ほんまはあかんねんで
321(1): 2020/02/23(日)02:14 ID:oPTIyLw2(2/4) AAS
前半に晩年の再現でサッチーと会話の部分は少なくとも今の共通語で再現してるが
15:50からの現役時代の再現で兄との電話のシーンで普通のネイティブ京阪式の関西弁。
その後の幼少期時代で一応丹後弁の「で」を使ってる(でも京阪式にしてる部分あり)あたり多少は拘ってるんだろうよ
それぞれのVTRの担当者がバラバラなのかとかの事情は分からんが、これ見たらまるで若い頃はコテコテの京阪式だったのがサッチーと結婚し、東京に移住したから東京式に変えたみたいな印象になるよな
322: 2020/02/23(日)02:36 ID:fHnjuqUh(1/2) AAS
「べった」より「どべ」の方が下品な感じ＠大阪中西部
「どべ」て意味は解るが使ったことがない
「べった」は普通に使う
323: 2020/02/23(日)03:09 ID:/wvxxLG+(1) AAS
下品とかはないだろう
定着率の違い
逆に東京標準語の使用者でも「どべ」は知っているからな
324: 2020/02/23(日)11:52 ID:hhGtQrJm(1) AAS
>>320-321
おおありがと、これなら話がスムーズに進むわ
確かに兄貴と再会した際野村監督は共通式だが兄貴の方は
京阪式も混ぜて話してるね
325: 2020/02/23(日)13:26 ID:6woZponR(1) AAS
野村母
お金はあ↑らへん
お金あれ↑へん
野村兄
俺の肩LLLHL
326(1): 2020/02/23(日)17:58 ID:oPTIyLw2(3/4) AAS
丹後弁としてはそのアクセントが正解だからな
ちゃんと指導されてそうなったのか役者がエセ関西弁話してちょうど正解のアクセントになったのかは不明ｗ
327(1): 2020/02/23(日)20:44 ID:O+60ZUCM(1/2) AAS
>>326
関東人としては関西弁は全部同じ言葉に聞こえる。以外と細かいんだね。すまん水を差した。
丹後の山菜、野菜は何でも高値だよね。
328: 2020/02/23(日)21:06 ID:cn4eonGj(1) AAS
丹後で買ったら高くないのでは？
329: 2020/02/23(日)21:19 ID:fHnjuqUh(2/2) AAS
関東でも本来は神奈川弁とか千葉弁とか埼玉弁があるやろね
俺ら関西人には区別でけへんが
330: 2020/02/23(日)21:30 ID:N1va+wQ2(1) AAS
じゃん
だべ
だっぺ
331(4): 2020/02/23(日)21:56 ID:oPTIyLw2(4/4) AAS
>>327
そもそも聴く機会もないだろうしな
関東人にとって、京阪式の地域の人間が話す言葉が同じに聞こえるのは当然だろう。
ただ丹後弁は東京式アクセントであって関西弁ではないからね。兵庫県〜京都の北部は東京式アクセントで中国方言である山陰方言の続き。
俺らも千葉弁と神奈川弁の西関東弁(南関東弁)内の違いは分からんが、アクセントが違う北関東弁(東関東弁)との違いは分かるのと同等。
332: 2020/02/23(日)22:45 ID:O+60ZUCM(2/2) AAS
>>331
会社や道端で関西弁は聞くことがあっても、関西人が挙ってで自分が聞いてる訳ではないからどこの関西の人かはわからない。
だっぺ、とかは北関東の方だけど都内では実際に話されることは経験がないかも。
333(3): 2020/02/24(月)00:32 ID:dlfIT/iC(1) AAS
>>331
ただ同じ東京式でも十津川（奥吉野）方言は通常近畿方言に取り込まれちゃうのよね
恐らく中国地方や東海の東京式と連続してないからだろうが
334: 2020/02/24(月)01:19 ID:yS9N3Xdm(1/4) AAS
>>333
文意不明
335(1): 2020/02/24(月)01:33 ID:b/bl7iRK(1/2) AAS
十津川は例えて言うなら日本のチベットか？
336(1): 2020/02/24(月)02:18 ID:2nvIXav8(1) AAS
家族HLL
家族HHH
どちらが正しいのか
337: 2020/02/24(月)02:24 ID:bG/3c9Xc(1/3) AAS
何やHHHって
338: 2020/02/24(月)07:42 ID:yS9N3Xdm(2/4) AAS
のぞく、みたいやな
339: 2020/02/24(月)10:39 ID:kgeeYVA/(1) AAS
>>331
東京式アクセント話者の広島人だけど、佐渡はあまり関西弁に聞こえない
確かにアクセントは京阪式の変種っぽかったけど、断定はあくまでも「〜だ」だし、ありがたい→ありがてー
みたいな連母音融合も起こるし
340: 2020/02/24(月)12:03 ID:yS9N3Xdm(3/4) AAS
語彙の分布とアクセントの分布とはそうそうシンクロするもんでもないからな
341(1): 2020/02/24(月)16:39 ID:6eHPEmcI(1) AAS
京阪アクセント地域の京都弁、大阪弁、神戸弁、播州弁、和歌山弁の存在は解る
滋賀弁、奈良弁はどういう特徴がありますか？
342(1): 2020/02/24(月)17:36 ID:J1JcGZWT(1) AAS
>>331
関東人も人によっては美濃弁を関西弁と間違えるやつもいる
宮津や朝来の方言を関西弁と間違えるやつがいても不思議ではない
343(2): 2020/02/24(月)18:01 ID:PyHeme8L(1) AAS
神戸弁は摂津弁ではないんかな
344: 2020/02/24(月)19:22 ID:bG/3c9Xc(2/3) AAS
>>342
そら方言に関心無いもんは「や」を使ったり西日本全部関西弁やからな。
じゃけぇ とか 〜すると？ とか聞いて初めてちょっと違うかとか思うレベルなんだろうな
>>343
言葉で言えば須磨区以西とかに限らず神戸全体自体いわゆる摂津弁ではない
薄い播州弁、播州弁の都会バージョン。
345(2): 2020/02/24(月)19:58 ID:GVIBieho(1/2) AAS
>>333
意味わからん。
>>335
その比喩はよくつかわれるが、チベットは独自の民族・文化・宗教をもつから
あまり、似ているところが多いとまではいえない。
上閉伊郡など北上山地もそういわれるところがあるが、
みんなチベットをなんだと思ってるんだろう。
>>336
わたしは「かぞく」家族は、高起式有核１拍目H1 つまりHLL。
>>341
省11
346: 2020/02/24(月)20:55 ID:b/bl7iRK(2/2) AAS
京阪アクセント地域の滋賀だから大津とか草津、野洲の言葉は
京都弁とほぼ同じなの？
347: 2020/02/24(月)21:10 ID:yS9N3Xdm(4/4) AAS
ぬくいっちゅうのを、ぬくとい言うんは近江の特色やろか
348: 2020/02/24(月)21:47 ID:WsZP5gjy(1/2) AAS
和歌山県高野山、真言宗本山。ここは他の紀州とは違う紀北弁であり高野弁を話すことはご存知？下手すると日本全国の方言がある意味雑ざるとまで言われる聖地。
どえらいわっしょ。〜わしてよ。〜やっしょなぁ。よ？（な？）。せやけぇ（だから、を適当に言うとき？）
関東から行って修行したけど、詳しい事はいっこもわかれへんでなぁ。
349: 2020/02/24(月)21:56 ID:e9FDIzsP(1) AAS
2chｽﾚ:dialect
350(1): 2020/02/24(月)22:23 ID:GVIBieho(2/2) AAS
あと、十津川郷士は明治維新の時に、神道国家建設に協力したから、
廃仏毀釈が徹底していて、代々十津川の人の家は、ほとんど神葬祭。
30年前の時点でその話を教わったとき、お寺は全村で１軒だけ、と聞いた。
351: 2020/02/24(月)22:37 ID:1bYbUpBj(1/2) AAS
>>304
野村監督は「ほんま」「あかん」「なんぼ」「あほ」など関西弁の語彙は多く使ってたぞ
352(1): 2020/02/24(月)22:48 ID:bG/3c9Xc(3/3) AAS
その中でほぼ関西弁だけの言葉と言えるのは「あかん」ぐらいだろうな
353: 2020/02/24(月)23:10 ID:1bYbUpBj(2/2) AAS
>>352
「あかん」は岐阜、愛知、福井、徳島、香川、鳥取あたりでも言うはず
354: 2020/02/24(月)23:38 ID:WsZP5gjy(2/2) AAS
>>350
いろんな意味で十津川は異色の文化を辿った土地ではあると聞いてる。現在は神仏習合の地。
葬儀の詳細は不明。
355: 2020/02/25(火)01:08 ID:U99/bssm(1/3) AAS
語彙は都市からのものを使うのでノムさんからすれば当然のこと。
首都圏の生活でそこまで関西弁を通したのは凄いこと。
356: 2020/02/25(火)01:27 ID:VJK0mfS6(1) AAS
プロ野球界は関西人が多いから関西弁が標準語じゃないの？
名古屋出身の金田は金やんと言われてたし
キャッチフレーズは「やったるで！」で名古屋弁の印象ゼロ
西武の松沼兄弟も関東人なのに兄やん、江本もエモやんと
関西風に呼ばれていた
357: 2020/02/25(火)02:35 ID:YgTpTcW2(1/5) AAS
わざと頓珍漢なこと書いとんかね
358(1): 2020/02/25(火)05:55 ID:0yiNV50K(1) AAS
岐阜・名古屋あたりは語彙から関西かと思われてしまうんだろうな
359: 2020/02/25(火)06:41 ID:eRN1UdX5(1/2) AAS
あと、野球界で関西弁が幅を利かせていることも確かだから、それに幻惑されるということもあって他地方の者が金やんを関西人だと思ってしまいがちなんだろう
360: 2020/02/25(火)10:16 ID:1dXEcx7G(1) AAS
>>358
美濃弁といえば中日の高木守道監督
361(1): 2020/02/25(火)12:08 ID:6jo0jB4K(1) AAS
>>345
何が意味不明なのか分からん
こんな単純な文意も汲みとれんのか？
362: 2020/02/25(火)12:44 ID:U99/bssm(2/3) AAS
語りたい馬鹿なんだろう
363(1): 2020/02/25(火)13:28 ID:eRN1UdX5(2/2) AAS
>>333
＞ただ同じ東京式でも十津川（奥吉野）方言は通常近畿方言に取り込まれちゃうのよね
＞恐らく中国地方や東海の東京式と連続してないからだろうが
‥取り込まれちゃうというのは具体的にどういうことが起きるというのか
取り込まれてしまえば、もはや近畿方言そのものであり、アクセント分布図でも同じ色分けになってしまうだろう
だが、そうはなっていない
364: 2020/02/25(火)18:16 ID:oJKY2uyQ(1) AAS
>>363
「取り込まれる」というのは東京式アクセントであるはずの十津川方言が
方言学的には「近畿方言」に分類されてしまうという事。
>>345で奈良の方言に関して説明してるアンタなら十分理解できると思うけど
何故ずれた事を書いているのかわからん。
365: 2020/02/25(火)18:35 ID:YgTpTcW2(2/5) AAS
>>361
だな
366(1): 2020/02/25(火)20:23 ID:YgTpTcW2(3/5) AAS
今日のさんま御殿、大阪vs京都vs兵庫vs滋賀の女ってネタでギャル曽根だけ非京阪式
関西のイメージ無い、何で関西弁使わへんの？と突っ込まれて嘘の答えを言ってたな
一応この構図で京都で出てる以上、自分だけ垂井式だからとは答えたくないんだろな
367: 2020/02/25(火)21:16 ID:ihKucXA/(1) AAS
ギャル曽根って舞鶴だったよな
368(1): 2020/02/25(火)21:18 ID:YgTpTcW2(4/5) AAS
うん
その後のコーナーで京都でも外れなんですよ、舞鶴で
ってやってたけど、京阪式が話せないとの話はやはり言わないよねぇ。
369: 2020/02/25(火)21:51 ID:JTG0vYHv(1/2) AAS
奥吉野方言は、奥村三雄は、近畿方言から除外している。
370(1): 2020/02/25(火)21:57 ID:U99/bssm(3/3) AAS
>>366
>>368
常識的にそんな返事しないだろう。
371(2): 2020/02/25(火)22:11 ID:JTG0vYHv(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:ci.nii.ac.jp
によると東条操、平山輝男が近畿方言にふくめていて
金田一春彦、都竹通年雄は含めていないようです
372: 2020/02/25(火)22:15 ID:YgTpTcW2(5/5) AAS
>>370
でもその後ギャル曽根はなぜか播州弁がどうのと言って言及してたぞ
自分の舞鶴はアクセントが違うからそもそも不可能というのはプライドが許さなかった
373(1): 2020/02/26(水)00:10 ID:tmN2NP6Z(1/2) AAS
ギャル曽根は高校まで舞鶴にいたが高校後タレントデビューするまでは
姫路で調理専門学校に通う傍ら姫路のキャバクラで働いてたから
播州弁云々はその経歴からじゃないかな？
374(1): 2020/02/26(水)00:11 ID:Fmcbzkta(1) AAS
舞鶴って標準語じゃね？
375: 2020/02/26(水)00:23 ID:HY5hnsYr(1/2) AAS
>>373
ほう。住んだ経験があったのか
376: 2020/02/26(水)05:06 ID:B0qotHXY(1/2) AAS
>>371
どれもぴたっとはこないな。むずかしいのはわかるが。
377: 2020/02/26(水)18:34 ID:tmN2NP6Z(2/2) AAS
>>371
おお独立区画にしている学者はいるんだね
しかし金田一晴彦は一貫してアクセント重視の立場にいるねえ
378: 2020/02/26(水)20:17 ID:IPYIMXD9(1) AAS
>>374
舞鶴市民でも海上自衛隊、海上保安庁の人は舞鶴弁ではない
379: 2020/02/26(水)20:35 ID:HY5hnsYr(2/2) AAS
にしたって方言聞こうと各地の動画探しとってもどいつもこいつもクソつまらん標準弁使いしゃべりやがって、ほんまつまらんな。なんの面白味もないわ、標準弁の罪は重い
380: 2020/02/26(水)21:16 ID:B0qotHXY(2/2) AAS
標準語(人工語)の弊害は子供に出る。
381: 2020/02/26(水)23:33 ID:xRwZlMTS(1) AAS
方言も年齢を重ねんことには上達せんという面もある
若い時より方言キツくなってるというのもよくある現象
382: 2020/02/27(木)05:44 ID:ETHblB4b(1) AAS
思考体系はまったく違うからね
土地の数だけ考えがある
383(1): 2020/02/27(木)20:14 ID:DTumkkVC(1/2) AAS
ロッチ中岡の関西弁てどこの関西弁？
「なんとか〜ちゅっとんね」など。
「〜ちっとる」は和歌山県では話されるし「〜ちゅうとる」は関西ならどこでも聞くね。
384(1): 2020/02/27(木)20:17 ID:LLurm1HZ(1) AAS
>>383
wikiによると
愛知県半田病院で生まれ美浜町で育つ。小学校入学時に奈良県橿原市に移る。橿原市立大成中学校、大谷高等学校卒業。
385: 2020/02/27(木)21:59 ID:DTumkkVC(2/2) AAS
>>384
転勤族やったんや。おおきに。
386: 2020/02/27(木)23:51 ID:vEfB3Yar(1) AAS
イッテQたまに出てくる父親が京阪式ちゃうし父親はその愛知の人かな
387: 2020/02/28(金)06:12 ID:NZx7MJSy(1) AAS
たぶん奈良のほうのご当地方言でないか。
愛知の言葉はあまり応用しないだろうと思う。
388: 2020/02/28(金)12:03 ID:7smWx6ws(1) AAS
東京弁混じりなだけでは
389(1): 2020/02/28(金)12:39 ID:DNRdpRuq(1) AAS
ダイアン西澤が、その時見やんくても、って使ってた
見やんって三重、和歌山以外でも使うん？
390: 2020/02/28(金)14:52 ID:MKhHZu1S(1/3) AAS
見やんでええねんそれやったら。
391: 2020/02/28(金)17:07 ID:VO1mY1GA(1) AAS
>>389
元々はその地域限定だったが
ここ数年で急速にそこかしこに広まってる
392: 2020/02/28(金)18:09 ID:MKhHZu1S(2/3) AAS
最近の「こやん」の流行とは別に昔から言うところもあるやろ
トミーズの二人は使うし、亀田のおっさんも
393: 2020/02/28(金)18:25 ID:5h8IBbay(1) AAS
西播磨の俺には未知の言語だ。
394: 2020/02/28(金)18:57 ID:MKhHZu1S(3/3) AAS
そらそうや。西播磨じゃなくても兵庫県ではあり得ん
三重和歌山奈良の南近畿、それとその周辺の大阪とかで言う人がおる。
395: 2020/02/28(金)22:57 ID:IOE+UQqX(1/2) AAS
「見やへん」「来やへん」がつづまってしまっとるな
396: 2020/02/28(金)22:57 ID:IOE+UQqX(2/2) AAS
「見やへん」「来やへん」がつづまってしまっとるな
397: 2020/02/29(土)01:45 ID:aKrxbbxh(1) AAS
やんを使う所はハルやヨルの乏しいところが多い
398(1): 2020/02/29(土)12:23 ID:rRrT7mhu(1) AAS
一段動詞の五段化の「みらん」と重なって「みやん」になったのでは？
399: 2020/02/29(土)15:25 ID:MhiW0FDX(1) AAS
それはあらん
400: 2020/02/29(土)19:04 ID:0+TqQ74w(1) AAS
来いひん
見いひん
401: 2020/03/01(日)12:32 ID:3b2yFSos(1) AAS
金田一春彦ってグリコ森永事件の報道でテレビに出てきて
犯人から送られてきた録音テープを聞いて、関西弁では
こう発音するんですと、思いっきり間違った実演してて
ワロタのを今も覚えている
専門家でも関東人は正しい関西アクセントは話せないのかと
402: 2020/03/01(日)17:54 ID:cAcYrXAV(1/3) AAS
>>398
わからないが、たぶん待遇の見ヤルを否定形にして見ヤンになったと思う
見ヨルの場合は見ヨランになるわけで、見ヤンは変だが、言葉は使って便利なら変化していく
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