[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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803(1): 2019/11/23(土)19:10 ID:RVmsGbnB(1) AAS
同じ北陸でも福井の人はクセが強いわ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
804: 2019/11/23(土)20:16 ID:OwuJKqVE(3/3) AAS
>>803
これは北陸方言でないな。まったく違う。
805: 2019/11/23(土)20:28 ID:lXpf30t2(1/2) AAS
福井の人だよ
806: 2019/11/23(土)20:29 ID:9cJZmfLg(2/2) AAS
無アクセントだろ
807: 2019/11/23(土)21:54 ID:ejikIu5P(1) AAS
なんか東北弁も入ってる感じ
808: 2019/11/23(土)23:20 ID:lXpf30t2(2/2) AAS
この人がたまたま鼻にかかったような発声してるからちょっと鼻濁音みたいに聞こえるけど、これは彼の癖であって福井弁の特徴ではないと思うな
あと、ゆすり音調があんまり目立ってないな
もっとバリバリのゆすり音調の福井訛りが聞きたかったらnagaraushi84を見た方がいい
809: 2019/11/24(日)00:19 ID:VNM7qB8q(1) AAS
鼻濁音滅ぼすべし
810: 2019/11/24(日)04:22 ID:CSGrG06B(1) AAS
いやアクセントそのものが北陸のとは違う。
北陸方言の参考にはならない。
811: 2019/11/24(日)23:36 ID:qqc/ykhD(1) AAS
北陸方言がアクセントが一つだと思ってる時点で話になりませんね
812: 2019/11/25(月)00:37 ID:tamewwjw(1) AAS
紀平梨花って西宮の子だが両親が非関西なのかな？
京阪アクセントが微塵もない
仙台出身の羽生結弦も同じだが
813: 2019/11/25(月)00:40 ID:6D0M8WGg(1/2) AAS
神戸でもマンション育ちの子は言葉が関西弁じゃない。
814: 2019/11/25(月)13:07 ID:33ba0TJK(1) AAS
神戸市40万戸のマンションで関西弁が使われていないというのはスゴいな
815(1): 2019/11/25(月)17:39 ID:CtIDiQZ4(1) AAS
兵庫の連中は公共の場で関西弁喋らないからカス
816: 2019/11/25(月)18:49 ID:6D0M8WGg(2/2) AAS
そういう使い分けみたいなことをするとすぐに弱体化する。p
817: 2019/11/25(月)19:09 ID:1kwXFxUA(1) AAS
>>815
名倉潤とか尼神インターの誠子とかおるやん
818: 2019/11/27(水)05:00 ID:WRwpX0hP(1/3) AAS
紀平は標準語風に喋ってるだけで関西かなり出てるぞ
819: 2019/11/27(水)05:14 ID:IaEXEglr(1) AAS
このスレにはアクセントで関西弁かどうか判断してる人間と
語彙で関西弁がどうか判断してる人間とがいる
820: 2019/11/27(水)13:53 ID:BL6sWG6J(1) AAS
大阪でも北摂は標準語で喋ってる人も結構いる
821: 2019/11/27(水)14:55 ID:rOKyMZon(1/3) AAS
転勤族が多いっちゅうことじゃないんか
822: 2019/11/27(水)16:27 ID:WRwpX0hP(2/3) AAS
仕事で大阪に訪れたやつは豊中吹田あたりに住むケースが多いな
もちろん賃貸物件
823: 2019/11/27(水)17:55 ID:rOKyMZon(2/3) AAS
新大阪駅と名神高速と伊丹空港がすぐ利用できるところなら、尻の落ち着かない転勤族も安心
824: 2019/11/27(水)21:04 ID:WRwpX0hP(3/3) AAS
そいつらの子どもが通り魔とかやりだすんだけどな
825: 2019/11/27(水)21:14 ID:rOKyMZon(3/3) AAS
言葉を破壊するとか言うのかと思ったが、
何もそこまで言わんでも‥
826: 2019/11/28(木)04:38 ID:fOhelVrJ(1) AAS
よそ者ならいいけど
関西で生まれ育ったくせに関西弁で話さない奴はいらない
827: 2019/11/28(木)06:09 ID:K7uxPyP9(1/2) AAS
京阪式で「日本(にほん)」もよう言わんのには腹立つわ。
「ニッポン」の場合は「ニッポン チャチャチャ！」みたいな応援コールのアクセントで擦り込まれる部分があるからしゃあないにせよ にほんまで同じで言うたら関西人か疑わしい
828: 2019/11/28(木)06:25 ID:WENIUXDo(1) AAS
関西で生まれ育っても今住んでる所の方が長くなってきたらそっちの言葉に寄ってても仕方がないやろ
829: 2019/11/28(木)06:37 ID:K7uxPyP9(2/2) AAS
生まれ育って住んでるのにやろ
830: 2019/11/28(木)20:09 ID:fw+sbibE(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
によると、（あくまでこの地図に準拠すると）
福井県若狭国
高浜 垂井式
小浜から三方 京阪式
敦賀半島西半分 垂井式
福井県越前国
敦賀 垂井式
今庄 加賀・今庄
大野 垂井式
省13
831: 2019/11/28(木)21:22 ID:INWqf7p3(1/2) AAS
境界地帯ということだろう。
832: 2019/11/28(木)23:19 ID:Aktu4pfY(1) AAS
曖昧アクセントの点々の色が違うのは、一応その周りのアクセントが曖昧になってるってことか。
福井の曖昧アクセントも一応加賀・今庄系が曖昧になったもので、石川は「東京式にやや近い京阪式」が曖昧になったものか
今まで気にしたことなかったけど、何気に静岡の一部にも無アクセントがあるな。
あと、「日本語の方言のアクセント」のWikipediaのトップに載ってる新しい版？のマップだと福井の無アクセントを囲む周りの部分で北側は二型アクセントということになってる
ただ、この地図だと京阪の中心部の純粋な京阪式アクセントとその亜種が同じ赤色での表示だから簡略化されてるな
・京阪式およびその亜種
・東京式
・N型
・無型
・京阪-東京 中間型
省3
833: 2019/11/28(木)23:56 ID:INWqf7p3(2/2) AAS
京阪式が強いのは能登だろうな。富山県の西部にもあるらしいが。
834: 2019/11/29(金)01:29 ID:Gh7+H+Ki(1/3) AAS
富山は全部垂井式らしいけど
引越しおばさんは東京式に近かったけどな
でもコッテコテの東京式とも思わなかったのはやはり垂井式だからか
謎なのは、あのアクセントを聞いても「大阪出身」というガセ情報を違和感なく信じてた人がいたこと
835(1): 2019/11/29(金)03:29 ID:amIU4+eZ(1/3) AAS
富山県は県内で方言がまちまちらしい。
川沿いに町が発達しているらしく、川一本ごとに方言が変わる。
上流のA地と下流B地が同じ川であれば、方言も川のように繋がっているそうだ。
だから富山人は、自分がどこの川に属するかが帰属意識になるらしい。
836: 2019/11/29(金)06:06 ID:qOPfSICZ(1) AAS
このスレって北陸も守備範囲なのかい？
837: 2019/11/29(金)07:54 ID:amIU4+eZ(2/3) AAS
北陸方言自体については一度話を終えたんだが、
その後に近畿方言との関連性として話を進めている。
詳しくは過去レスを読め。
838(1): 2019/11/29(金)20:35 ID:qEtJCP+F(1) AAS
>>835
むしろ県の境域とアクセントの境域が一致している珍しい県なんだけど
川や山一つ越えたら言葉が変わるのはどこの県だって一緒
839: 2019/11/29(金)21:07 ID:amIU4+eZ(3/3) AAS
>>838
じゃなかったらなんかあんのかね。
840: 2019/11/29(金)21:38 ID:Gh7+H+Ki(2/3) AAS
少なくともマップ上では全域が垂井式の県ってのは珍しいな
実際微差はあるんやろけど
841: 2019/11/29(金)21:53 ID:Gh7+H+Ki(3/3) AAS
しかし関ジャニの村上は敢えてコテコテな語彙使ってしゃべってる感じするな。下手な芸人よりも使ってる
842(1): 2019/11/30(土)18:23 ID:ui3kAS5V(1/3) AAS
見たことない
HL〜
LH〜
これってどっちもありなんですか？
出来れば京都のアクセントでお願いします
843(1): 2019/11/30(土)18:49 ID:zI+VOfEB(1/2) AAS
だからねぇ、LHなんて無いと言うてるでしょ。
京阪式では関東みたいに最初だけ下がらんとHH言いますねん。ええ加減覚えなはれ。
844: 2019/11/30(土)18:59 ID:ui3kAS5V(2/3) AAS
>>843
兵動さんのラジオ聴いてたら
見たことないLHLLLL
ってしゃべっていたので、つい書き込みしてしまいました
すいません
845(1): 2019/11/30(土)19:56 ID:zI+VOfEB(2/2) AAS
なんやねんな のアクセントでんな。
勢い余ってたまたまそういう発声になった、そう聞こえたと考えた方がいい
その例だと、兵頭はHLLLLL(少なくともそのつもり)で言ってると予想される
846: 2019/11/30(土)20:15 ID:ypXqmRkS(1) AAS
ないの部分で下がる
847: 2019/11/30(土)20:35 ID:ui3kAS5V(3/3) AAS
>>845
兵動さんて上とか横とかのHH単語でも
声高になるとLHアクセントになるんです
848(1): 2019/12/01(日)00:06 ID:oeCpFrtq(1/3) AAS
西淀川区の公営団地で祖父母に育てられたということですので、
そのおばあさんおじいさんの出身地の方言の影響はないですかね？
849(1): 2019/12/01(日)04:23 ID:4GnUtfWT(1) AAS
>>842
ミタコトLHLLと書きたいならそう書くこと
LH〜と書くとLHHHだと思われる
850: 2019/12/01(日)09:19 ID:oeCpFrtq(2/3) AAS
個人的イメージでいうと
見たことない
京都ではHLLLLH
LLHLLHというのは聞くことはあるけど、大阪っぽい
LHLLLLと言われると近畿以外の人と思う。
851: 2019/12/01(日)18:19 ID:oj2XdyjQ(1/2) AAS
京都でそんな言い方きいたことないぞ
852: 2019/12/01(日)18:25 ID:hMTFG3UL(1) AAS
普通はイントネーションは上昇せんわな
確かに形容詞「無い」のアクセントはLHだが
「見たことない」のように文末に出てくるとアクセントは普通は消える
ただし強調する場合は復活するが
853: 2019/12/01(日)18:59 ID:oeCpFrtq(3/3) AAS
『京阪系アクセント辞典』
動詞(=の前がル形 =の後がタ形)
1段動詞
2拍
ミル 見る([観, 視]目で〜, 本を〜) L0=1
つまり、「みる」はL0 低起式無核なので、LH
「みた」は1 高起式有核１拍目なので、HL
ばらばらに考えると、
「みた」HL
「こと」HL
省2
854: 2019/12/01(日)19:16 ID:yfzHfxTy(1) AAS
>>848
おばあちゃんに育てられたって話はよくされてますね
髪をちぎったLHLLHL
首の後ろってLHLLLLL
兵動さんはLHアクセントが多いです
>>849
すいません
以後気を付けます
855: 2019/12/01(日)20:05 ID:oj2XdyjQ(2/2) AAS
なんか変だな
彼なりに標準語風に喋ってみてるんじゃないか
856: 2019/12/02(月)06:58 ID:sMXSFiQ1(1/2) AAS
ダメはHLだったのがHHになってきている気がする
857: 2019/12/02(月)07:45 ID:guhvkT2K(1) AAS
南河内の新興住宅地、と言っても80年代開発だけども
「見たことない」は
HHHHLH
HHHHLL
HHHLLH
とか聞きますね。
高度成長以前から住んでる人は
HLLLLLか
HLLLLH
じゃないかな
858: 2019/12/02(月)08:05 ID:ydUerKhW(1) AAS
逆ちゃうのん？俺はHLLLLLやけど、祖父母世代はHHHHLL使う
でもダウンタウンなんかはHLLLL派かな？HHHHLLのイメージがあんまり無い
859: 2019/12/02(月)11:53 ID:wOBjYs5U(1/2) AAS
すいません
ものがあるかどうか見てくる場合の
「見てきます」だったらどう発音されますか？
HHHHH
HLLLL
これもわかれますか？
HHHHH一択ですか？
860(1): 2019/12/02(月)11:57 ID:hU4Thwhv(1) AAS
下の方は標準語じゃないか
861(1): 2019/12/02(月)17:03 ID:v6T9bB1s(1) AAS
下は東京式。京阪式では有り得ない
862: 2019/12/02(月)18:57 ID:wOBjYs5U(2/2) AAS
>>860
>>861
ありがとうございます
最後にもうひとつだけいいでしょうか？
いろはにほへと
HLLLLLL
HLLLLHL
HLLLLLH
HLLLLLL一択ですか？
いろは、単独の場合HLLですか？
省1
863: 2019/12/02(月)18:58 ID:sMXSFiQ1(2/2) AAS
ハテナマーク多すぎてうざい
864(1): 2019/12/02(月)20:59 ID:8jd8ADl9(1) AAS
個人的回答
いろはにほへと にはメロディーがあるので、それにしたがっています
アクセントとは違うようです。
「いろは」ならHLL一択です。
AlohaだったらLHL ですけど（笑）
865: 2019/12/03(火)11:55 ID:1XuXheHx(1) AAS
>>864
メロディーですか？
うーんよくわかりません。。
ご回答ありがとうございました
866: 2019/12/03(火)18:49 ID:/+wXYDOt(1) AAS
あいうえお、を東京人はLHHLHと言うが、関西人はLLLHLと言うな
867: 2019/12/03(火)18:51 ID:5vHWyAfH(1) AAS
何言うとんにゃ
868: 2019/12/03(火)21:22 ID:SR0QPSWq(1) AAS
LLHLLやなくて？
869: 2019/12/04(水)05:12 ID:l1JpLVcI(1) AAS
そもそも東京人はウが言えてない
870: 2019/12/06(金)08:03 ID:sEPjNb+B(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chieb..._detail
関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
省27
871(1): 2019/12/10(火)21:35 ID:FPpWG7cH(1) AAS
関西の方々に聞きたいのですが、料理研究家の大原千鶴さんはすごいいわゆるイメージされるはんなりとした美しい京都の言葉を話してるように思われます
関西の方々が聞いても彼女の京都弁は合格点でしょうか
872: 2019/12/11(水)00:18 ID:lvmcMAOo(1/2) AAS
そんな人は知りません。
せやけど、なんとか晴言うおっさんの料理人は声が小籔によく似てる。
873: 2019/12/11(水)05:09 ID:qIDIyLRB(1) AAS
関西弁というものは喉の太いような声が出ることが合格やと思います。
874: 2019/12/11(水)08:53 ID:B47NrObq(1) AAS
>>871
まあ普通の関西弁として問題無いけど
京都弁がどうこうってのは知らん
875: 2019/12/11(水)19:37 ID:lvmcMAOo(2/2) AAS
関西弁はカーンと乾いた声や思うけどな。関東弁は喉でガラガラと太田光やニャンちゅう
876: 2019/12/11(水)21:21 ID:yMIGDe84(1) AAS
美山荘っていつから花脊でやってはんねやろね？
877: 2019/12/12(木)05:38 ID:BWGU9sow(1) AAS
伸びのある声が関西弁。新幹線乗るとよく分かる。
878: 2019/12/12(木)14:18 ID:weV1VF6S(1) AAS
でんでんちおう。
でんでちおう。
879(1): 2019/12/13(金)01:12 ID:vew9KC8Q(1) AAS
とろサーモンは2人とも宮崎市出身の外人だが久保田じゃない方は8歳から14歳まで徳島に留学した経験が生きてアクセント感覚を持ってるけど久保田の方は高校まで宮崎市の無アクセント出身だからデタラメなアクセントでしゃべるな
無アクセントの宮崎人でも東京式を目指せばもう少し普通になると思うが相方は京阪式アクセント耐性もあって大阪NSCだから一応関西弁でしゃべろうとしてほんまに変なアクセントや
880: 2019/12/13(金)01:35 ID:GfAE5bWU(1/3) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この映像で確認したが、ごく普通の京言葉。
言葉だけでなく人柄も一般的な京都人らしい感覚のひと。
881: 2019/12/13(金)09:55 ID:nu3MMGlM(1) AAS
大原千鶴さんは京美人だけど声が音痴
882(1): 2019/12/13(金)17:15 ID:T60GH8PH(1) AAS
ABCテレビのニュースキャストの上田剛彦ってアナウンサー、京阪式らしきアクセント使ってるけどやたら遅上がりばっかり多用で変やなと思ったら東京人でエセ関西弁だった
東京人のアナウンサーもエセ京阪式使うんか
883: 2019/12/13(金)21:23 ID:GfAE5bWU(2/3) AAS
>>882
そういうのクソうっとしい
884(1): 2019/12/13(金)22:46 ID:saqocxde(1) AAS
大原千鶴さんは上品な言葉をしゃべるが、関東の阿佐ヶ谷姉妹も毛色は違う（東京式）が上品な言葉使いをする
アクセントにかかわらず、上品な言葉ってのはあるんだな
885: 2019/12/13(金)22:59 ID:Kb7aAVa2(1/3) AAS
大原さん
「大きく」LLHL
とか気になった。
現代の人やね。
886: 2019/12/13(金)23:01 ID:Kb7aAVa2(2/3) AAS
「春」はLFだった。
887: 2019/12/13(金)23:10 ID:Kb7aAVa2(3/3) AAS
「草」HLだった。
888: 2019/12/13(金)23:17 ID:GfAE5bWU(3/3) AAS
あたくは誰なんだろう
889: 2019/12/14(土)12:43 ID:0sF3brc7(1) AAS
>>879
宮崎の無アクセントというと元ロッテのジョニー黒木
今、NHKBSのMLB番組で解説している
890: 2019/12/14(土)13:47 ID:wEea/pxh(1) AAS
おかずクラブのオカリナは高校まで宮崎だが、普通に東京式だな
ジョニー黒木の無アクセント愛はどこから来てるんだろうか
891: 2019/12/14(土)14:01 ID:+8/1wQn6(1) AAS
まあ「黒木さん」といえばほとんど宮崎県がルーツだからなあｗ
892: 2019/12/15(日)13:19 ID:5tSLtZku(1) AAS
>>884
東京の言葉には魂が無いな
893: 2019/12/17(火)02:44 ID:681qCDrx(1/2) AAS
安田美沙子は自分の子供を怒鳴るらしい。
北海道人の性根はごまかせない。
894: 2019/12/17(火)10:07 ID:x8Q7cuqA(1) AAS
それが甘ったれなんだ!
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!
895: 2019/12/17(火)20:15 ID:681qCDrx(2/2) AAS
関東者は親子関係を破綻させる。
896(1): 2019/12/21(土)14:16 ID:bILacQBV(1) AAS
「はよしね」って大阪では罵倒の言葉だが
福井では「早くしなさい」という意味になる
これ豆知識な
897: 2019/12/21(土)16:23 ID:12dgzSLZ(1) AAS
岡山
898: 2019/12/21(土)17:54 ID:i45WJ5ls(1/3) AAS
>>896
それ福井ネタでよくあるけど全然おもしろくないよ
899: 2019/12/21(土)18:51 ID:LiFVql5f(1) AAS
シナサイ→シナハイ→シナァイ→シナイ→シネェ
こういう変化はよくあること
900: 2019/12/21(土)20:54 ID:i45WJ5ls(2/3) AAS
第一、福井弁など近畿方言として語れるはずがない。
901: 2019/12/21(土)21:17 ID:9QCYal6S(1) AAS
福井県でも南部は近畿方言
外部ﾘﾝｸ[mp3]:f.easyuploader.app
902: 2019/12/21(土)23:04 ID:i45WJ5ls(3/3) AAS
いまさらそんなものいらないよ昨日今日じゃないんだから
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