[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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603(1): 2019/10/24(木)09:54 ID:IIZnmQqD(1) AAS
断定の助動詞について質問です。
東日本での、であるdearu→であdea→だda、という流れは理解できるんですが、西日本の、である
→であ→ぢゃ、という流れがよく分かりません。
どのようにして「であ」から「ぢゃ」に変化したのでしょうか？
604: 2019/10/24(木)10:32 ID:3jh1drum(3/3) AAS
普通によく分かるけどなぁ
口蓋化っての知らない？
でぁ→でゃ→でぃゃ?→ぢゃ
dea→dya ぢは音のダ行なわけで普通に想像付くよ
605(2): 2019/10/24(木)11:03 ID:FZr0j4ys(1/2) AAS
dと発音するときには舌先が口蓋に接する
日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
英語でpigeonというときはgのところは口蓋に接する
606: 2019/10/24(木)13:53 ID:IVv3dbao(1) AAS
おそらく、存在動詞アルの方言に見られるようにアルはヤル化し、
デアルはデャルとなり、次第にヂャに移ったのだろう。
607: 2019/10/24(木)14:46 ID:2P1TRNS5(1) AAS
>>605
完全に間違った説明だな
どこで聞きかじった知識なんだか・・・
608: 2019/10/24(木)15:45 ID:FZr0j4ys(2/2) AAS
あんたが教えてくれんから自分で考えた
609(1): 2019/10/25(金)03:58 ID:HON4Zk6K(1) AAS
＞dと発音するときには舌先が口蓋に接する
間違い。[d]は有声歯茎破裂音なので硬口蓋に舌先は接さない。
＞日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
＜ジ＞と＜ヂ＞で何を表したいのかは不明だが、
[dʑ]と[ʑ]の違いを表したいのなら両者の差は調音方法であって調音点ではない。
また偶然にも[ʑ]は歯茎硬口蓋歯擦音であるが、おそらく>>605の知識レベルではそれを理解していない。
＞シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
何を主張したいのか不明。
＞英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
正しい記述だが、上記の流れから論証として不適切。
省2
610: 2019/10/25(金)07:56 ID:i8JPZcem(1) AAS
横入り失礼
>>603
「だ」は「たり」から来たとおもいこんでました。
「である」は明治時代にできたのかと…
>>609
[z][ʑ][ʒ]の違いがよくわかってませんでした。
611: 2019/10/25(金)13:57 ID:OEZZP9ao(1/2) AAS
たりは完了などをあらわすので現代語だと「-た」になるだろうか。
江戸時代後期からと思われる。
であるは発生は古いもので鎌倉時代、室町には定着していたらしい。
明治期に意図的に再利用したことからか、新しいものに思えるのだろう。
612: 2019/10/25(金)19:53 ID:Ca9i+a5Y(1) AAS
この動画の５:36で名古屋弁を喋る「悪魔博士」こと南利明が
「ここは、どこであ？」と言っている。今の名古屋はみな「だ」だろうが
戦前に名古屋で育った南の世代にはまだ古の方言の名残が残っていた事が
分かる。
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
613: 2019/10/25(金)20:00 ID:xKIBMe9M(1) AAS
「だ」にあたる文語の助動詞は「なり」でしたか？
614: 2019/10/25(金)21:11 ID:OEZZP9ao(2/2) AAS
なりはたりの形容動詞能力を補助したものであろう。
615: 2019/10/25(金)21:57 ID:hSygDKON(1) AAS
どこでゃ？ 言うとるな
ぢゃ になる直前やな。
616(1): 2019/10/26(土)09:24 ID:SDLw+B2h(1/3) AAS
名古屋弁で「おみゃー早よ飲みゃー」などと言うように「どこだ」が「どこでゃー」になったような気がしないでもないようでも‥‥
617: 2019/10/26(土)13:42 ID:2p0nxAjL(1) AAS
>>616
他のシーンでは「どうするつもりだスージー？」と明瞭な発音で「だ」と言ってるから
それはないだろう
618: 2019/10/26(土)13:48 ID:281tDeTU(1) AAS
昔こんなアニメやってたんだ
全然記憶にない
619(1): 2019/10/26(土)17:40 ID:SDLw+B2h(2/3) AAS
「ここはどこでぁ？」
どこであるもおかしいだろ
620: 2019/10/26(土)17:44 ID:6eWfGDZ0(1) AAS
退学（てゃーがく）、教わることなんかあるけゃー、‥みゃーみゃー言葉全開のキャラだしな
621(1): 2019/10/26(土)19:07 ID:uLSz/tme(1) AAS
>>619
そんなこと言ったら普通に「だ」「じゃ」「や」でもおかしいことになるが…
言葉は由来する元の形の意味のみに留まるわけじゃないし。(ここは)どこだ＝どこじゃ？＝どこや？＝どこである(｛の｝か)？で、別におかしくないし。今、語源の形で言ったら不自然ってだけのこと。
まぁ名古屋だと疑問の「や?」もあるけどその場合そっちの方が文脈的に合わない。
622: 2019/10/26(土)20:44 ID:srjmP6g0(1) AAS
これ見ると愛知の最西端は「じゃ」＋「だ」で岐阜は「じゃ」＋「や」だけど
近畿の大部分は「や」になってる。面白い。
画像ﾘﾝｸ[png]:en.m.wikipedia.org
623(1): 2019/10/26(土)20:57 ID:SDLw+B2h(3/3) AAS
>>621
＞今、語源の形で言ったら不自然
そう、その通り不自然
アニメのセリフに使えない
ぢゃ、やの語源はである→でぁということは言われていることで否定する気はないが、このアニメのセリフに関しては無関係だと思う
624: 2019/10/26(土)20:59 ID:xbMiKpzM(1) AAS
関ケ原から西はアホを使うが
東はタワケを使う
関ケ原は言葉の重要な分かれ目
625: 2019/10/26(土)23:18 ID:m6A93UGo(1) AAS
近畿が‘じゃ’でないわけではない。
‘や’は‘じゃ’の略式であるので、西日本全てが‘じゃ’圏であり、
それらの地方どこも総じて‘や’になりうる。
626: 2019/10/27(日)02:13 ID:AZOcBT/k(1/3) AAS
>>623
ごめん書いてる意味が分からん
627: 2019/10/27(日)02:31 ID:Iuyn76Gq(1/4) AAS
現代京阪人にとって「じゃ」は「や」の強調形だな
粗野な突っ込みで用いる
628(1): 2019/10/27(日)02:38 ID:tfPOqfQr(1/2) AAS
少なくとも江戸時代以前を描いた作品なら京阪式で「じゃ」を常用するようにするのが正しいんだよなぁ
「そじゃさかい」等と言っていたはずぢゃな。
近畿人として、西日本人の「けん」は違和感あるな
近畿人は「さかい」を捨てて「〜やから」の形に移行してるのに西日本の多くは「やけん」
「じゃ」が「や」に移行しても「けん」はそのまま残る様子が違和感があるのかな。
逆に「〜けん」とか根強く使われるから逆に若い言葉のようなイメージにもなって、年寄りが同じく「〜けん」と言ってるのを見てなんとも言えぬ違和感を感じる。近畿なら年寄りは「さかい」なのに
自分が近畿人で、近畿以西の西日本ネイティブじゃないからそう感じるんだと言ったらそれまでかもしれんが
629: 2019/10/27(日)02:55 ID:7ZtmPeN4(1/6) AAS
つまり、話者の意識において「どこである」とは言っていないので、全くおかしくない。
現代の「どこじゃ」も「どこだ」も話者本人はデアルと意識していない。
もし意識していたら、私が被験者なら「どこじゃるか？」あたりにでもなっているだろう。
しかし、現代ではすっかりジャになっているので皆のよく知る「どこじゃ？」となる。
ちなみにこのサンプルの「でゃ」は中部地方風の表現として言っているのだろう。
630: 2019/10/27(日)03:23 ID:7ZtmPeN4(2/6) AAS
そういえば、昨今の関東の若者らには「だ」を避けたい思いがあるそうだ。
631: 2019/10/27(日)03:56 ID:Iuyn76Gq(2/4) AAS
つっこみを始めエモーショナルな一言セリフに関西の表現を用いたがる傾向はあるな
632: 2019/10/27(日)05:30 ID:5fr5YDYn(1) AAS
AA省
633: 2019/10/27(日)05:59 ID:7ZtmPeN4(3/6) AAS
捕捉するなら以下としようか。
ケニ → ス(格助詞)・ケニ → サカイニ → サカイ
ケに漢字を当てるなら故がふさわしいか、為(シ)と同じく古く中古からの語である。
634: 2019/10/27(日)06:10 ID:Iuyn76Gq(3/4) AAS
けえ→かい
のステップは欠かせないだろ
635: 2019/10/27(日)08:02 ID:tfPOqfQr(2/2) AAS
母音融合でないものを母音融合っぽい故にこらアカン、さけぇにやのうて「さかいに」や！と、誰が西暦何年生頃に思いついたん？
関西弁としては「けに」がアップデートされた最新で最終の型ということだよな
言葉は中央で生まれ、そして早く廃れるというまさにその瞬間やね。
「けに」のサポート終了で「から」に移行になったので今後は「さかいに」がアップデートされて出てくることはないだろう
636: 2019/10/27(日)08:10 ID:Kd/YwjD5(1/3) AAS
二重母音の癒合変化と、規範意識による過剰修正の問題ですかね。
ここのところの語源的考察は、
先行研究をあまり参考にしていない
独自研究のように思いますので、
最近来られた住人の方は真にうけずに、
論拠となる引用文献を記載して
議論されるようお勧めします。
637(1): 2019/10/27(日)08:46 ID:7ZtmPeN4(4/6) AAS
その懸念は正しい。
教えよう、「サケエからサカイになった」という説は誤りである。
サカイのイの元はニであり、エではない。
細かに追えば、スケニ→サケニ→サカニ→サカイという進路なのである。
この変化から分岐した一つがサケエであり、これは畿内よりも周辺地域にあるもので、
言わば地方訛りといっていい。データでは北陸に多いだろうか。
638(1): 2019/10/27(日)10:39 ID:65/ITjF1(1/2) AAS
サカイなんてほとんど死語になってるよな
いまどき年寄でも使わんよ
639: 2019/10/27(日)10:48 ID:Kd/YwjD5(2/3) AAS
使ってます。
640: 2019/10/27(日)10:49 ID:x80dSZL2(1) AAS
>>637
いや、サカニ→サカイという変化は起こらないと思う
あにちゃん→あんちゃん
なにや→なんや
のようにニが弱化してもンとなりイとはならない
641: 2019/10/27(日)11:38 ID:AZOcBT/k(2/3) AAS
>>638
前法事に来た宍粟の50過ぎの坊主は「さかい」多用してたよ
田舎ではまだ使う人おってみたい
642: 2019/10/27(日)12:31 ID:65/ITjF1(2/2) AAS
都市部では死語だろうな
身近で80過ぎの老人でも「さかい」なんて言わない
643(1): 2019/10/27(日)13:39 ID:7ZtmPeN4(5/6) AAS
サカイの本場はおそらく京都近江であろう。
2018年の時点の京都市内近郊ではサカイは根強く男女ともに使用者は多い。
またこの地域には、同じく理由原因を表す「し」の使用が活発にあり、これによってサカイを意味的により上位の語として扱う傾向をもつ。
シの訳に東京語の「から」を当てるならば、サカイをふさわしく訳せば「であるから」が当たるだろうか、
大きくこのふたつの使い分けによって理由原因を表現している。
644: 2019/10/27(日)14:17 ID:Kd/YwjD5(3/3) AAS
はい、おっしゃるとおり、私は「し」と「さかい」併用です。
645(1): 2019/10/27(日)14:54 ID:AZOcBT/k(3/3) AAS
>>643
それでも40歳以下で使う人はほぼいないんじゃないか？
646: 2019/10/27(日)18:58 ID:Iuyn76Gq(4/4) AAS
>>645
京都出身だけどすくなくとも30歳以下は皆無だね
40代はギリいるんじゃないかな
ただこれもビジネス的に使ってる人が多いかも
647: 2019/10/27(日)19:54 ID:7ZtmPeN4(6/6) AAS
京阪方言の興味深いところとして、関西には言語の根本的な世代相違がなく、一つの言語体系を老若男女など社会的に使い分ける点がある。
個人の一生涯でことばを通過儀礼のように経験するので、
社会全体としての統合性の高い言語、いわば社会語なのである。
にいちゃん(子息)もわが父親をよそではおっちゃんと称し、そうして自らに‘おっちゃんのありよう’を身につけていくのである。
少女はいつの日か、晴れて「おばちゃんやったげるわ」を迎えるのである。
648: 2019/10/27(日)21:03 ID:DzaQfvDO(1) AAS
残念だが｢さかい｣の滅亡は確定事項なんだよ
若者は誰一人として使ってないし、歳とってから使い始めるとも思えない
少なくとも農村を除く都市部では消滅必至
649(1): 2019/10/27(日)23:19 ID:0nGHsItU(1) AAS
堺音頭も歌詞を変えんとあかんね
650: 2019/10/28(月)00:15 ID:Uzgd+17Y(1) AAS
滅亡説は際限なく有るもので、日本語の滅亡説は水村美苗氏などに詳しい。
しかし人間の言語活動はそこまで容易簡単ではない。
言語は土地から抽象されては各地で新たな言語活動の材料として新しい振舞いを見せる。
問題は人間の生産活動に沿う言語活動である。
近年の東京では若者を中心に西日本言語への欲求が強まっている。
YouTubeなどのメディアで発信される個人の言語がダイレクトに他方へ伝わる機会が多いからだ。
一例を挙げると、ロサンゼルスのジョー氏である。彼はロス生まれロス育ちであるにもかかわらず、
幼い頃から興味あった日本のコンテンツを通して、完全に日本語をマスターしている。
コンテンツが言語を広め、言語の発達が社会化(ローカライズ)をもたらすという構図そのものは、
現在もまったく変わっていないのである。
省1
651: 2019/10/28(月)01:23 ID:kd2e22Vd(1) AAS
糖質か何か知らんが論点ずれた長文投下してんじゃないよ
こちとら接続詞「さかい」の話しかしとらんだろ
652: 2019/10/28(月)02:21 ID:PCKTyRRA(1/2) AAS
>>649
堺市はから市になるんかい
「さかい」＝「けに」の近畿でのアップデートは完全終了で滅亡は既に述べた。
もう殆ど「から」になったからそこから長い言葉に変わったりすることはないだろう。
西日本で「けん」「けぇ」「き」「け」などが根強いのはやはり文字数の面で短く、「から」に劣るどころか言いやすいからなんだろうな。
653: 2019/10/28(月)02:24 ID:PCKTyRRA(2/2) AAS
関西は「◯◯のおばちゃん」「◯◯のおっちゃん」文化。
言うても「おばはん」「おっさん」で形見たら丁寧や。
関東は「ジジイ」「ババァ」がデフォルトやから口悪いわ
654: 2019/10/29(火)09:33 ID:5jdjbD6u(1) AAS
「さかい」は３モーラと長すぎたから滅びた
理由の助詞に３モーラはいくらなんでも長すぎる
655: 2019/10/29(火)16:58 ID:RWrsHlHm(1) AAS
「さけ」て言いなはったら宜し
656: 2019/11/02(土)00:37 ID:J/P1hopi(1) AAS
さけと言うのは北陸か？
これも若い人は使わんだろう？
657: 2019/11/02(土)15:47 ID:9mNb3Cf/(1) AAS
1980年代、伏見の人、大阪市城東区の人で、「さかい」のかわりに「さけ」「しゃけ」を使っている人がいた@京都の大学
658: 2019/11/04(月)03:58 ID:mnxQrgGq(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
659: 2019/11/04(月)06:16 ID:D1wxo3Kx(1/5) AAS
アメリカの間違った戦争につきあわされて、
自衛隊がイラン人相手に戦争するのとかはいやだから、
アメリカに「おまえらが押し付けた憲法に書いてあるのだから
自衛隊は出せないよ！」と啖呵切る方向で、
今は改憲しない方がいいと思うよ
せっかく出光さんが、イギリスの目をかいくぐって
イランの石油を輸入していらい、築き上げてきた
友好関係なんだから大事にしようぜ。
その出光も「出光昭和シェル」になって、
セブンシスターズに屈してしまった…
660: 2019/11/04(月)12:31 ID:RSyAy1G0(1) AAS
最近よく使われる「べた」という関西語だが
テレビCMでも使われているので完全に共通語として定着していると思われる。
これを流行らせたのが吉本の松本という芸人という説があり、
その信憑性は疑問だが、元々、関西の一地域にあった言葉なのか？
それとも過去にはなかった、芸人の造語なのか？
661: 2019/11/04(月)13:04 ID:A9rOfy+X(1/6) AAS
松本さんはかなり言葉生み出してる。
662: 2019/11/04(月)13:25 ID:FV6CT9Uw(1) AAS
口ベタ(口下手)とか褒めベタ(褒め下手)も関西弁なの？
663(2): 2019/11/04(月)15:13 ID:D1wxo3Kx(2/5) AAS
下手は、アクセントがHL、H1、高起式有核１拍目
べたは、アクセントがLF、L2、低起式有核２拍目
全く違う単語ですね。
私の理解では、「地べた」「べたこい」の仲間で、平たい意味だと思うのですが。
664: 2019/11/04(月)19:47 ID:A9rOfy+X(2/6) AAS
>>663
なるほど、そうだろう。
665: 2019/11/04(月)20:12 ID:wle1bCWc(1) AAS
>>663
「地べた」のべたはHLじゃないか？
666: 2019/11/04(月)20:18 ID:A9rOfy+X(3/6) AAS
平らのべたはLHで下手のべたはLHやろな。
667(1): 2019/11/04(月)20:51 ID:D1wxo3Kx(3/5) AAS
接尾後になると、下手は、高起式には〜＋H0、低起式には〜＋L0になって、
平板になるタイプですね。
『京阪系アクセント辞典』p25
平板型になる主要後部要素一覧
の
和語
の中に
ベタ 下手
とあります。
p23に式保存の法則が働くとあります。
省5
668(2): 2019/11/04(月)21:06 ID:D1wxo3Kx(4/5) AAS
『京都府方言辞典』によると(p249)
ジベタ 地面.。松崎「〜に大の字になった」。
☆栗田☆野田☆宮小☆与謝☆加町☆石川☆竹郡☆伊町☆四辻☆野町☆宮女☆宮誌
※三中※八田※加佐※岡田※舞市※真倉※中丹
◎美山◎三宮◇松崎△京真△市教△京楳△上島△方会△基礎
▽久郷▽久方〓上源 {N松崎L0, NL0}
とありますので、中井先生が松ヶ崎と京都旧市内で調査した範囲では、
低起式無核の、LLHだったということですね。
ジベタ LHLという発音は聞いたことありますが、
新しく、かつ、京都より西っぽいアクセントじゃないかと、
省1
669: 2019/11/04(月)21:14 ID:D1wxo3Kx(5/5) AAS
AA省
670: 2019/11/04(月)23:26 ID:A9rOfy+X(4/6) AAS
>>667
そやからにベタはHHもLHもなると。
HLは無いな。
671: 2019/11/04(月)23:29 ID:A9rOfy+X(5/6) AAS
>>668
地べたはLLHのほうが正しいかんじします。
なぜかLHLで言うてまいよる。
672(1): 2019/11/04(月)23:32 ID:A9rOfy+X(6/6) AAS
口たん奥たんが元々やった思う。
丹波と丹後はちがう。いうか、ちがういう意味が丹後なんですわ。
673: 2019/11/05(火)00:20 ID:WPLqVezY(1) AAS
話噛み合ってねえな
>>668
へえ地べたはLLHで使われてたんだねえ
最もそれは京都の発音であって大阪や神戸の発音は同じだったのかな？
674: 2019/11/05(火)03:44 ID:ffghku9L(1/3) AAS
またでんでちおうがおったんやな。
675: 2019/11/05(火)13:51 ID:DkqH5o4N(1) AAS
>>672
よく知ってるね。丹後は丹波じゃないって意味。
676: 2019/11/05(火)15:55 ID:5KKuzrD4(1) AAS
句点ガイジ
677: 2019/11/05(火)17:22 ID:Sm0b72JA(1) AAS
嫉妬してるやついるな。
678(1): 2019/11/05(火)20:31 ID:B6KLTi9r(1) AAS
大阪弁や神戸弁のアクセント辞典は
私は持ってないので
何か文献的根拠のある方、お願いします>>地べた
679(1): 2019/11/05(火)20:36 ID:s04t8PBu(1/2) AAS
東京式話者だけど（45年間）、京阪式を死に物狂いで学習してもせいぜい垂井式ぐらいですかね？東京式アクセントエリアでしか住んだことないもんで
680: 2019/11/05(火)20:36 ID:ffghku9L(2/3) AAS
確かに京阪寄りだとLLHかも
で、しっかり兵庫だとLHLかなぁ
でも「穴」をHLはブラマヨが言うなぁ
681(1): 2019/11/05(火)21:21 ID:ffghku9L(3/3) AAS
>>679
個人の能力にもよるからなんとも言えんが、基本的に難しいもので、一部の天才なら分からないが、
45年も東京式だと才能あっても難しいだろう。
北九州出身の後妻行の女・千佐子元容疑者は準京阪式くらいには上手かったが、あれも20代前半くらいからは関西に住んで40年以上かけてるわけだし
詐欺師としての会話上手な才能もあったわけで
逆に成人してからの関西弁の限界があれくらいかなとも
新喜劇のベテラン芸人なんかもエセ関西弁だらけなわけで
45歳でも言語学的に京阪式のアクセントパターンを全て頭に叩き込んで、きちんと説明できるネイティブ京阪式講師をつけて毎日会話しまくって、
それ以外でもおかしいとこは指摘してくれるネイティブばかりの環境にどっぷりと浸かれる環境に身を置けて、うーん どうでしょうね
現実的には年齢的にもかなりきついと思いますが
682: 2019/11/05(火)21:32 ID:s04t8PBu(2/2) AAS
>>681
テレビで関西人芸人達が毎日大量に出て京阪式を提供してくれてる
耳には残ってる でも口に出せないことにはなんにもならないということだとはわかりきったこと
あのあまたある吉本芸人達の京阪式のアクセントはほぼ自分の中でイメージが統合してて、個々の芸人の真似事くらいは出来るかな と
でもネイティブには絶対なれないのは100%だな
結局10才になる前までにアクセントに染まるしかないんだよな
683(1): 2019/11/05(火)21:44 ID:84KoaMC9(1) AAS
>>678
大阪ことば事典
著：牧村史陽
S59年初版
じべたLLH
頬べたLLHL
下手くそLLHL
べたくそLLHL
べったくそLHLL
話下手LLLLH
684: 2019/11/06(水)03:07 ID:DUzx57sy(1) AAS
>>683
ありがたいが古すぎるわ
685: 2019/11/06(水)07:24 ID:DDgSTBjp(1) AAS
3-6行目、違和感がありますね
686: 2019/11/06(水)07:48 ID:vVda1Arv(1) AAS
アクセントなんてそもそも辞典に頼るもんじゃねえ
アナウンサーじゃあるめえし
俺たちが母語話者なんだから何が正しいか決めるのも俺たちだ
もっと誇りを持てよ
687: 2019/11/06(水)09:04 ID:l7PNmiJj(1) AAS
とつぜん関東弁
688: 2019/11/07(木)19:28 ID:3d38z460(1) AAS
AKBチーム8の京都代表、太田奈緒
正確な出身地が公表されてない以上、このスレでは語りようがないか
689: 2019/11/07(木)22:46 ID:mg43nB0Y(1) AAS
なぜ関西人しかいなくなった？
それは希望に胸弾ませて京都の大学入ったはいいが、現実には学内あちこちそちこち大阪弁や播州弁だらけでショック受ける学生が毎年出てくる話が広まったからではないのか？
【ローカル化】関西弁しか聞こえない京都の大学
2chｽﾚ:joke
690(1): 2019/11/09(土)12:43 ID:gOHQHlQD(1) AAS
テレビで久美浜町で代々菓子屋を営む老人が喋ってたが
関東風のような関西風のような言葉だった
あれが垂井式か？
691: 2019/11/09(土)13:45 ID:98uFsXvo(1/2) AAS
>>690
内輪東京式アクセントだね
692: 2019/11/09(土)18:14 ID:xC6PHwwo(1) AAS
「君の名は」宮水三葉みたいな感じか
693: 2019/11/09(土)21:59 ID:gqs0+MIt(1) AAS
渋谷の小料理屋の女将はずっと渋谷だというのに京阪語だったな。
世代的なものなのか、母語はなかなか抜けないものなんだな。
694: 2019/11/09(土)23:29 ID:zG2gagYN(1) AAS
逆に瀬戸わんや、春日照代が大阪出身と
聞いてびっくりしたな
大阪的なところが皆無だった
たけしの嫁さんも大阪出身と思うが、
言われなきゃ解らない
695(1): 2019/11/09(土)23:51 ID:98uFsXvo(2/2) AAS
逸見政孝さんも完璧な東京式を操ってたな
でもネイティブの東京式話者からすると非東京式話者の東京式は以下の点で見破れる
・東京式ネイティブならもっと早口のところで一呼吸置く アクセントの確認をするから
・あまりにもクセがない教科書的な言いまわし
ビートたけしや伊東四朗を思い浮かべてもらいたい ひ し の区別がつかない 早口 促音の多用など あれらが出てくるのがネイティブ
696: 2019/11/10(日)00:53 ID:0BFIHcDX(1/3) AAS
昔だから関西人が東京式をマスターすることが今よりもことさら凄い！と持て囃されたんだろうか？
普通にアミーゴ伊藤とかも分からんと思うし
まぁ、アナウンサーのみが標準語なわけだしアナウンサーは「言っtた」とかの関東弁は真似する必要なく教科書的でいい
関東語を話したければ「言っtた」などと言えばいいが。
697: 2019/11/10(日)02:20 ID:KozkK3HC(1/2) AAS
>>695
アナウンサーの喋り方と地の言葉でしゃべっていいコメディアンの喋り方はまた違うでしょ
698: 2019/11/10(日)02:42 ID:6kZEyhHw(1) AAS
標準語は廃止されたんじゃなかったか
699: 2019/11/10(日)04:13 ID:gF/HXsDM(1) AAS
言葉と違うかもしれないが、話が断片的だと東京人だなと思うことがある。
700: 2019/11/10(日)11:10 ID:KMJUl/et(1/2) AAS
関東人の話す関東弁は関東人にしか出せない独特の気持ち悪さがある
701(1): 2019/11/10(日)13:12 ID:b39DXSCu(1/2) AAS
現代の日本では、標準語は制定されていませんね。
NHK放送文化研究所は、NHKアナウンサーが話す言葉を放送用語と称しています。
東京方言や西関東方言は、明確に放送用語との相違点を持ちます。
明治時代に導入された薩摩方言・長州方言・近畿方言の語彙が混在しているので、
現在の東京方言を一括して「関東弁」と表記するのは無理があります。
また国立国語研究所のいう共通語については、アクセントを規制する考えはないようです。
702: 2019/11/10(日)13:14 ID:b39DXSCu(2/2) AAS
墨田区出身の女性声優さんは
「二股かけられｔたって」と
発音して、音響監督さんに
「言えてないよ」と矯正されてました。
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