[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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353: 2019/07/20(土)01:55 ID:LqRjTgUB(1) AAS
これ以上は別のスレでやってくれ
ここは方言を語るスレだ
354: 2019/07/20(土)02:01 ID:wVHdTRwg(1) AAS
舞鶴は丹波や思とった。 というか、地理的には丹後国でも方言的には舞鶴まで丹波弁圏で合ってるんやな
舞鶴は「ちゃった祭り」で有名やし
355: 2019/07/20(土)21:00 ID:CjaUdR9k(1) AAS
>>334
古くからの園部弁ってそんなに訛ってるんですか!?
はじめて聞きました（読みました）。
356: 2019/07/20(土)21:30 ID:erKKfUZ1(1) AAS
そこは聞きましたでいいと思う
357: 2019/07/20(土)22:38 ID:g2k7nn57(1) AAS
>>334
「きんのう」と「でぇらい」のアクセントを教えてください
358(1): 2019/07/21(日)00:23 ID:w7KqhB9l(1/2) AAS
でんでちおう弁やろ
359: 2019/07/21(日)01:52 ID:OLkV0tea(1) AAS
>>334
「なんば」を「南蛮」と解釈すれば、男性の重要な部分を、玉蜀黍に擬えたと解釈できる。
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.weblio.jp
360: 2019/07/21(日)02:16 ID:0QlDGWiO(1) AAS
>>358
ちがうだろ。知らないなら語るなよ。
361: 2019/07/21(日)02:25 ID:w7KqhB9l(2/2) AAS
ちおわやん
362: 2019/07/21(日)03:42 ID:Yf69P49Y(1) AAS
ほどらいこ
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
363(1): 2019/07/21(日)12:26 ID:08iLQIot(1) AAS
どこに 投票しましたか
HHH
LHL
京阪式だとどっちになるんですか？
364(1): 2019/07/21(日)17:03 ID:iOYkIpMw(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』から引用
ドコ 何処 (〜が良い, で遊ぶ) 0
つまり、H0、高起式無核 HH
ドコ 何処 (〜でも良い, にもない) L0, <周>0p
つまり中心部では低起式無核 LH
周辺部複数地点では H0、高起式無核 HH
格助詞 ニ 方向・場所
高起式無核に対しては、ニワニ 庭に 0で、高起式無核 HHH
低起式無核に対しては、ハリニ 針に L0で、低起式無核 LLH
上記の文脈では、高起式無核のドコに、格助詞ニがついてHHH。
省3
365(1): 2019/07/21(日)19:12 ID:wp8WnDIY(1) AAS
>>363
いい加減自分で調べなさい
366(2): 2019/07/21(日)22:32 ID:/9M9SmaU(1) AAS
>>364
時間を割いていつもすみません
感謝してます
>>365
調べてもよくわからないので聞いたんですが。。
不快な思いをさせて申し訳ございませんでした
二度と来ませんありがとうございました
367: 2019/07/22(月)00:45 ID:0Rq7CqbE(1) AAS
ものを訊ねるというなら、
それを訊ねるような事情なりお考えがあるはずです。
それを話していかなければ、応じる人は何故の話なのか理解できません。
それでは話(はなし)として成り立っていないんですよ。
関西人の誰もがそう感じますよ。
368(1): 2019/07/22(月)00:46 ID:AD2qjKX3(1/2) AAS
>>366
キチガイ、アホ、罵倒、誹謗中傷、暴言を吐く者、狂都人、などのたまり場となっています。だから余計に過疎っていくばかりです。
10年ほど前（言語学版と一体だった時代）は少しましだったんですが。たまに研究者なども参加して。
お気の毒です。ここで呪い殺してやってください。
2ch板:occult
369: 2019/07/22(月)04:04 ID:AD2qjKX3(2/2) AAS
>>366、>>368
ここに来る者はほぼ排外主義者、関西至上主義者/差別主義者の集まりです。お気になさらないでください。お気の毒です。
呪い殺してやりましょう。
2chｽﾚ:occult
2chｽﾚ:occult
370(1): 2019/07/23(火)23:42 ID:CEPaplpl(1) AAS
>>267
京都アニメーションや京都丹後鉄道も社名変えなきゃいけないな
と思ってた矢先に京アニがあんなことに…
371: 2019/07/24(水)09:11 ID:z0BUZxbx(1) AAS
>>370
宇治アニメーション。でも六地蔵の近くなので辛うじて京都?
やはり京都人嫌われとるんかね。
372: 2019/07/25(木)07:50 ID:nJjVfw+4(1/2) AAS
島田洋七 Wikipedia
方言 関西弁
はぁ？なんなんこれ。もう保元の乱ええ加減にしいや
373: 2019/07/25(木)07:58 ID:dl8nL/j5(1/2) AAS
六地蔵は元は紀伊郡だったのが合併で宇治郡に編入されて
さらに合併で宇治市になった。
しかもJR 六地蔵駅は宇治市六地蔵にあるけど
京阪六地蔵駅は伏見区桃山町中島町
放火された第１スタジオは伏見区桃山町因幡
まあ小野の篁が彫った地蔵菩薩の大善寺は
「六地蔵」の地名の由来だけど伏見区桃山町西町らしい。
374: 2019/07/25(木)08:09 ID:dl8nL/j5(2/2) AAS
まあ私ら山城地方田舎民の認識としては
六地蔵や木幡は単体で認識していて
宇治でも伏見でもないですね
ましてや京都ではない。京都府だけど。
六地蔵は六地蔵。木幡は木幡。
京都、伏見、宇治と並列の概念ですね。
375: 2019/07/25(木)10:01 ID:bHWCzWLa(1/3) AAS
六地蔵も伏見も京都ではあるように思う
宇治も
城陽までくると「だいぶ奈良やな」
376: 2019/07/25(木)10:49 ID:nviGkTWR(1) AAS
AA省
377: 2019/07/25(木)19:29 ID:bHWCzWLa(2/3) AAS
コーヒーはコー高ヒー低やからな
378: 2019/07/25(木)20:19 ID:nJjVfw+4(2/2) AAS
北海道やのう
379: 2019/07/25(木)20:44 ID:rjNEe/D8(1) AAS
実用面で考えると、個人的には宇治市六地蔵の親戚、
放火されたスタジオから約300mのところですが、
その家に行こうとして、京都だと認識していたら
最適経路の2倍くらい時間がかかる訳ですよ
横山由依さんの実家の木津川市の平城ニュータウンの
京都府側だと昔で言う相楽郡木津町相楽だから
私の実家からだと京都行きではなくて
西大寺行き（時間帯によっては橿原神宮前行き）に乗らないと
いけない。そういうところは、京都府ではあっても
京都とは言えないでしょ。
380: 2019/07/25(木)20:58 ID:bHWCzWLa(3/3) AAS
いや逆に京都府とは言わへん
府いわなあかんのは外れの山あいやろ
紀伊山城は京都や
愛宕郡葛野郡こそ京都府
381: 2019/07/26(金)00:21 ID:3oFi8muF(1/2) AAS
宇治市・城陽・木津川市は南山城圏（奈良の影響が大きい）と言われるけど、
有名人（安田美沙子、横山由依、三秋里歩など）皆この地域の出身なんや。
ほやけど彼女たちのしゃべる言葉は奈良っぽいのかねえ。
382(2): 2019/07/26(金)10:50 ID:JNUtnhPA(1) AAS
京都駅がたまたま八条を通ったから北側がいい顔しているが、
もしも丸太町通りか北大路通りあたりに駅が出来ていたなら、
八条以南も栄えて都扱いだっただろうし、
出町以北は北区あたりでも田舎扱いだったはず。
実際、言葉もいくらか田舎じみてくる。
京都は山に近づくとすぐに里言葉になって、いわゆる「京ことば」でなくなってくる。
山を越せばすぐにオルトルになり語尾もジャやノウとなってくる。
イルテルでヘンやナァの京都らしい言葉はむしろ紀伊山城のほうが安定している。
大阪京都奈良の三角形の内側のエリアが一番安定した京阪方言といえる。
383: 2019/07/26(金)18:22 ID:0Wc7Z1Zh(1) AAS
紀伊郡は六地蔵から納所まで、かな？東西は。
384: 2019/07/26(金)20:02 ID:3oFi8muF(2/2) AAS
>>382
でも奈良の方は「奈良はいなかやから」と言うて、都会化しないことをむしろ誇りとしていますよね。
あえて都会化させない、京都・大阪のようになったらあかん、これが奈良人の合言葉です。
385: 2019/07/27(土)00:14 ID:oLrNC9Em(1) AAS
大阪への通勤は京都人より奈良人のほうが格段に多いから
喋り方も奈良人のほうが大阪っぽくなってるのかねぇ
386: 2019/07/27(土)01:13 ID:R9904dmn(1) AAS
山を越す言うんは、山越したら丹波言うこと？
しかし「いる」の源流が滋賀にありそうなのは面白いことやね。
387: 2019/07/27(土)02:53 ID:jkOhMTwU(1/4) AAS
今の奈良県には大阪から家買うたりしてひっこしてきた人が多いから
388(1): 2019/07/27(土)03:52 ID:MDzGzsaz(1) AAS
相変わらず抽象的な物言いに終始してますなあ
何時になったらどうでもいい地元民の感覚論争が終わることやら
389: 2019/07/27(土)05:21 ID:8COjShdv(1) AAS
>>388
こういうのは仕方ないよ
５ｃｈだし
ましてや衰退しつつある現状を考えれば
390(2): 2019/07/27(土)06:52 ID:ML1MXR8Y(1) AAS
>>382
＞京都駅がたまたま八条を通ったから北側がいい顔しているが、
＞もしも丸太町通りか北大路通りあたりに駅が出来ていたなら、
＞八条以南も栄えて都扱いだっただろうし、
＞出町以北は北区あたりでも田舎扱いだったはず。
‥鉄道が通ると田舎になるということ？
391: 2019/07/27(土)07:13 ID:2r1bkCC6(1/2) AAS
>>390
ほんとにバカだな、、
392: 2019/07/27(土)11:37 ID:6gzq+rcs(1) AAS
>>390
382さんは、現在の京都市の南北を逆にした発想で言っているわけ。
洛北に駅を置き、その南（下）に「京都市」が広がる、という。
393: 2019/07/27(土)12:52 ID:jkOhMTwU(2/4) AAS
まあ、出町は京都の外れやけど、出町柳駅は京都から外れた感があります。
出町柳駅の近くのパン屋さんの上に名曲喫茶あるけど、
あそこへ行ったら、京都行ってきたではなくて
出町柳に行ってきたですね。やっぱり旧町村は旧町村で言いますね。
下鴨とか北白川とか。
出町の商店街から三条（大宮）の商店街とか西本願寺までが京都かな。
京都駅は「京都駅」という場所で、京都とは思ってませんね。
394: 2019/07/27(土)12:53 ID:jkOhMTwU(3/4) AAS
まあ、出町は京都の外れやけど、出町柳駅は京都から外れた感があります。
出町柳駅の近くのパン屋さんの上に名曲喫茶あるけど、
あそこへ行ったら、京都行ってきたではなくて
出町柳に行ってきたですね。やっぱり旧町村は旧町村で言いますね。
下鴨とか北白川とか。
出町の商店街から三条（大宮）の商店街とか西本願寺までが京都かな。
京都駅は「京都駅」という場所で、京都とは思ってませんね。
395: 2019/07/27(土)12:54 ID:jkOhMTwU(4/4) AAS
あ、live5chの調子悪くて、連投失礼しました。
396: 2019/07/27(土)13:48 ID:2r1bkCC6(2/2) AAS
スレから外れたことを書くなって何度言、、
397(1): 2019/07/27(土)17:18 ID:6TH/GzLQ(1) AAS
hont.jpで『京阪系アクセント辞典』7〜21日になってますよ。
流通在庫あるのかなあ
勉誠出版のサイトでは在庫切れのままでした。
398(1): 2019/07/28(日)16:33 ID:2YkNMWkn(1) AAS
注文してみようかな…
399: 2019/07/28(日)22:15 ID:s9ZnyJJi(1/2) AAS
う〜ん、ミスターサンデーでダウンタウン松本の発言を読み上げてた人はそれなりに適性もあるエセ京阪式かなと思ったけど、さんまの発言読み上げしてる時は割と安定してたりもするなぁ
400: 2019/07/28(日)22:24 ID:s9ZnyJJi(2/2) AAS
いや、さんまの人と別人かな。全然下手くそ
401(1): 2019/07/29(月)08:55 ID:StRU7Kmj(1) AAS
ええとこ？で高畑淳子がエセ関西弁使いはじめて頃してほしくなった
402: 2019/07/29(月)20:43 ID:L0nlJS7W(1) AAS
その番組知らんけど、それは聞いてみたかったな
何かのドラマではさすが四国出身だけあって上手かった
403: 2019/08/02(金)00:21 ID:19qO+/JS(1) AAS
〜かも知れん じゃなくて 〜かもしらん。 って言う人いるけど、文法的に考えたらおかしいんちゃうか？
大阪弁はこの傾向なんやろか？
404: 2019/08/02(金)07:02 ID:teyZoyr4(1) AAS
両方ありだと思います
405: 2019/08/02(金)10:10 ID:5B2q6tQX(1) AAS
かもが関西弁としてはいまいち。
ーやしらん、くらいでいい。
406: 2019/08/03(土)04:20 ID:cdSSPQrc(1) AAS
いまいちってなんやねん
407: 2019/08/03(土)14:54 ID:U6aEDTXf(1) AAS
いまいち：「いまひとつ」をもじって1970年代後半に若者の間に広まった言葉
408: 2019/08/04(日)21:55 ID:6adzQ0Jv(1) AAS
京都料理屋の密着番組で、中村玉緒がナレーションやっているんだが、
今一つアクセントがしっかりしていないように聞こえた。
「あれが」「これの」とかのアクセントも東京風にしているのか正しくない。
それなのに、これからどっせ、おきばりやす、などとは口にするからいびつな感じがした。
409: 2019/08/04(日)23:42 ID:B3qvoV0T(1) AAS
なるほどなぁ
410: 2019/08/05(月)19:06 ID:fZL1SR0/(1) AAS
日頃から東京で暮らしてるのに無理して京都弁にするからだろう
411: 2019/08/05(月)20:01 ID:nYKojo5y(1) AAS
え？東京で暮らしてるの？
まぁ俳優でも桐谷健太とか関西人の役が多くて関東弁役は下手やな。セリフで普通に京阪式出てたり
菅田将暉も関西弁を忘れず残そうって意識が強いからか関東弁あんまり上手くはないと思う。
前に鶴瓶の番組A-Studioに出た時は、鶴瓶の関西弁が古くてそれに合わせようとしてちょっと変な感じになったりしてたけどｗ
菅田は前にここの人がダウンタウン松本に対して最近松本さん関西弁(東京弁の影響で)訛ってません？と指摘してたことで誰かが絶賛してたなｗ
412: 2019/08/14(水)13:07 ID:yyjZqK7B(1) AAS
いや、先述のように予定を変えたからそれは困る
413: 2019/08/14(水)13:22 ID:h5eT4310(1) AAS
？
414: 2019/08/14(水)17:41 ID:0yvRx1pW(1) AAS
大阪梅田、大阪梅田駅
皆さんどう発音しますか？
私なら HHHHHLL, HHHHHHHLL かな
415(1): 2019/08/15(木)18:45 ID:R0ruFmfV(1) AAS
大阪梅田HHHHHHH
大阪梅田駅HHHHHHHLL
そもそも梅田は梅田やろ、何で上に大阪て付けんならんのや？！派です
ほんまゆうたら
蜆川渡ったらそんなとこ大阪ちゃう派も
昔はいたかも（笑）
416(1): 2019/08/15(木)20:09 ID:7h3Igpe8(1) AAS
>>415
私も、梅田は梅田やと思います。
まあおそらくオリンピック・万博に向けて、大阪駅＝梅田駅であると
観光客のために分かりやすくしたいのではないかな。
大阪梅田 HHHHHHH ←うん。これが多数派ですな。
ただし、姫路 HHH、山陽姫路 HHHHHLL、であることを考慮すれば
大阪梅田も HHHHHLL になるのかと一瞬思った。なるほど
417(1): 2019/08/15(木)20:36 ID:DGK8WGlJ(1) AAS
にしても関西弁もほんまに令和で無くなりそうやな。
最近の若者は、この単語のアクセントが〜というレベルを越えて
関西にいながら平気で東京弁っぽくしゃべったりする奴も増えて、いよいよ終わりが見えてきたな
歴史のある近畿京阪ことばもお終いか…。大阪人もどんどん東京に出て行くし東京一極集中が酷いな。放射能の中やのに
やっぱネット時代の影響がいよいよ本格化して今までにも増して現れてる
関西弁も終わりとか寂しいもんや
418: 2019/08/15(木)20:54 ID:NSyrm2YY(1) AAS
まだまだいくやろ。
419: 2019/08/15(木)22:04 ID:LNM/h+Eu(1) AAS
>>417
俺もこのままやと東京で就職することになるわ
ほなさいなら〜
420(1): 2019/08/15(木)22:18 ID:LC0zGJzu(1) AAS
>>416
俺ら播州人は山陽姫路もＨＨＨＨＨＨＨだな
421: 2019/08/16(金)01:15 ID:1VFX7Uql(1) AAS
>>420
加古川の人は
山陽姫路 HHHHHLL と発音していたような・・・
播州の中でも色々あるのだろうか
東洋大姫路はどう発音しますか？
HHHHHHHHH？
HHHHHHHLL？
422: 2019/08/16(金)02:23 ID:+pQ+MJYE(1) AAS
ヒ以外全部Lで
423: 2019/08/16(金)07:55 ID:CTDKarLx(1) AAS
東洋LLLL大LH姫路HHH
424: 2019/08/19(月)04:04 ID:Yvs8KQ+V(1) AAS
おかしなこと言うたあかん
425: 2019/08/19(月)14:36 ID:rP5NrQfz(1) AAS
>>397
>>398
レス見た日の7/27にhont.jpで京阪系アクセント辞典注文しましたが
品物の確保ができなかった云々で8/11に在庫切れキャンセル喰らってましたーヽ(´д`*)ノ
発送可能日は依然7〜21日のままですが。。
426(1): 2019/08/20(火)19:27 ID:xFAW4Xbh(1) AAS
そうですか。残念ですねえ。
427: 2019/08/20(火)20:00 ID:2oq+bu2O(1) AAS
こういうのは刷るのも難しいんだろう。大学などが手を挙げてくれないと後が大変だからな。
428: 2019/08/20(火)22:05 ID:KTlsH+9d(1) AAS
広島人が大阪人に激怒「日本発祥のお好み焼きは広島風！関西風は韓国起源」
外部ﾘﾝｸ:sirabee.com
日本で有名なお好み焼きの二大巨頭といえば「広島風お好み焼き」と「関西風お好み焼き」である。
どちらも美味しい日本の庶民的グルメとして知られているが、それに納得がいかないというのは、広島県在住の山本さん（仮名）。
彼いわく、「関西風のお好み焼きはじつは韓国起源で、起源の捏造で日本一になった食べ物」で、真の日本発祥のお好み焼きは広島風なのだという。
省12
429: 2019/08/22(木)02:37 ID:xILmqs/c(1/2) AAS
〜やもんで とか言うから三重のどっかかと思ったら綾部市か。横山由依が行ったすっぽん屋は
430: 2019/08/22(木)04:55 ID:obNLYzgC(1) AAS
「ーもんで」は近畿周辺地どこでも使う。中国九州でも出る。
431: 2019/08/22(木)07:09 ID:xILmqs/c(2/2) AAS
もんで以外にも理由の「で」を常用してた。
まぁ近畿の周縁部にはよく見られるな
中国九州ってマジか。
鹿児島弁ではデフォルトが「で」だが他は「けん」系が圧倒してると思うけど。中国は山陰で言うんか？
432: 2019/08/23(金)05:39 ID:s8s7sDl8(1/2) AAS
「父」は若者あたりでHLになりつつある。「ちち」と言うこと自体が関西ではまれだから東京風を借用したのか
433: 2019/08/23(金)08:10 ID:uWWBE8je(1) AAS
正式にはなんていうのん
434(1): 2019/08/23(金)08:19 ID:s8s7sDl8(2/2) AAS
正式というのは標準語的な発想だ。土地のことば本元にそのような考えなど無い。
435(1): 2019/08/23(金)09:06 ID:EBsFBB5j(1) AAS
>>434
外部ﾘﾝｸ:www.google.c...try-11836518966.html
＞（略）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」なのです。
＞「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。
436: 2019/08/25(日)01:14 ID:NsvPJemf(1/2) AAS
>>435
え、だから434さんはそういう意味で扱っているんじゃないの？そういう話をしているんだと思うけど。
437: 2019/08/25(日)10:38 ID:QrggAvW+(1/2) AAS
435は何であろうと「標準語」という言葉が書かれると無条件で反応するから仕方ないね。
書いてること自体は真っ当なことだったりはするんだけど条件反射の荒らしだから仕方ない
438: 2019/08/25(日)11:09 ID:TRcNhK0o(1) AAS
「関西標準語」というものもあるね。
439(1): 2019/08/25(日)13:43 ID:emVAw0nY(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』から引用
チチ 乳(ﾐﾙｸ, 乳房, 〜を飲む, 〜を揉む) L0
チチ 父(〜と母) L0
つまり、父も乳も 低起式無核、 LH、（チチガはLLH）
440: 2019/08/25(日)17:39 ID:piONcBE3(1) AAS
父と乳はNHKの辞典でも変遷があってややこしいですね。
441: 2019/08/25(日)21:36 ID:NsvPJemf(2/2) AAS
東京でもふたつ同じアクセントになるからな。
442: 2019/08/25(日)23:00 ID:6pYVfDCF(1) AAS
>>439
うそーん
LHなんて言ったことない一度も
443: 2019/08/25(日)23:27 ID:QrggAvW+(2/2) AAS
もう絶滅したアクセントやろね
444: 2019/08/26(月)03:40 ID:+1YBBUBq(1) AAS
元はLHや。若年層はHLになりつつある。
445(2): 2019/08/26(月)05:46 ID:Ko7G0Vce(1) AAS
母もLHなのか？
446: 2019/08/28(水)11:27 ID:5nXgXD/C(1/2) AAS
>>445
外部ﾘﾝｸ[html]:www.akenotsuki.com
ここによると母はＨＬだね
447: 2019/08/28(水)11:28 ID:5nXgXD/C(2/2) AAS
>>445
外部ﾘﾝｸ[html]:www.akenotsuki.com
ここによると母はＨＬだね
448: 2019/08/28(水)12:08 ID:I+BIL3hq(1) AAS
ちち、はは、関西でそういう言い方しおらんやろ。
449: 2019/08/30(金)23:25 ID:+YHAx0cy(1) AAS
全国区でよく出てる人で関西弁・京阪式が古いのは鶴瓶かなやっぱり
A-Studioでのやり取りがなかなか鶴瓶は古い関西弁やからすごい
450: 2019/08/31(土)03:55 ID:Zplja3zM(1) AAS
噺家でもあるから言葉を大事にしているんだろう。
451: 2019/09/01(日)07:34 ID:ZxroUGZQ(1) AAS
笑福亭鶴瓶は長原出身なので、河内の人ですね。
452: 2019/09/01(日)19:22 ID:K9uC5/Qm(1) AAS
選択と洗濯のらへん曖昧になってない？
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