[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(6): 2019/05/05(日)11:05 ID:7XRZQWa7(1/2) AAS
このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【上方】近畿方言綜合22【関西】
2chｽﾚ:dialect
関連スレやテンプレなどは>>2以降で
2(8): 2019/05/05(日)11:05 ID:7XRZQWa7(2/2) AAS
関連スレ
関西人「この声優は関西弁が下手」→関西出身でした
2chｽﾚ:voice
ニセ関西弁タレント 2
2chｽﾚ:dialect
【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】
2chｽﾚ:dialect
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4
2chｽﾚ:dialect
近江方言について語ろう
省17
3(2): 2019/05/05(日)14:39 ID:h8se95/I(1) AAS
>>1
乙
向こうのスレは埋め立てキチが立てたスレなので本スレはこっちで
4(2): 2019/05/05(日)14:42 ID:3C4f4XuN(1) AAS
>>1
2chｽﾚ:dialect
こっちが本家スレ。濫立するな。
5: 2019/05/06(月)00:27 ID:pNS7Y2xJ(1) AAS
>>1
スレ立て乙です
6: 2019/05/06(月)09:32 ID:t5HNBuV3(1) AAS
共通語
7: 2019/05/06(月)12:55 ID:G28laYCR(1/4) AAS
>>1乙
>>2
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4 [無断転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:dialect
なぜ京阪式アクセントは難しいか?
2chｽﾚ:dialect
は落ちてました。
播州弁話者を保護育成するスレ
2chｽﾚ:dialect
8: 2019/05/06(月)13:02 ID:G28laYCR(2/4) AAS
過去スレ
【上方】近畿方言総合21【関西】
2chｽﾚ:dialect
【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
2chｽﾚ:dialect
【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
2chｽﾚ:dialect
【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
2chｽﾚ:dialect
【近畿上方】関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
省27
9(1): 2019/05/06(月)13:07 ID:G28laYCR(3/4) AAS
参考文献
講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）
NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）
省12
10(1): 2019/05/06(月)21:18 ID:G28laYCR(4/4) AAS
AA省
11: 2019/05/07(火)08:12 ID:uFHdyIoN(1) AAS
最近繰り返されている話題としては
アスペクト 将然態、進行態、完了態、結果態 降りよーと降っとー
関連して卑称のよる
拍内下降の消失と、二拍名詞四類と五類の統合
三拍名詞の高起式有核一拍目、二拍目、低起式有核二拍目の分布
12: 2019/05/07(火)20:17 ID:8EUIO87F(1) AAS
「卑称」ってひょっとして誤解されている方も
おられるかも知れませんが、
自分を「卑下」する意味は少なく、
むしろ頻度は三人称＞二人称＞一人称ではないかと
思います。
13(2): 2019/05/07(火)21:47 ID:8KGMXndE(1) AAS
卑称ついでに、
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
3:29で浜田が「二人称オレ」を発している。
関西方言として知られていながらも映像などの資料がなかったことから、
学術的にも貴重な資料となった例です。
14: 2019/05/08(水)00:36 ID:86u09F2O(1/2) AAS
>>13
別に一人称が二人称になる例は日本中の言葉にみられるから
特別貴重でもないと思うけど・・・
15: 2019/05/08(水)00:48 ID:kG9yrZGh(1) AAS
>>13の動画
会話の内容がさっぱりわからなかったのでなんともいえませんでした。
16(1): 2019/05/08(水)00:56 ID:HJUKuYmC(1) AAS
それな。一体何のシーンなんか分からんな
オレーー (？)とか、意味分からん
17: 2019/05/08(水)19:00 ID:FrGpWnZn(1) AAS
かく言う皆さん、ほんとは浜ちゃんの威勢に慄いているのでは、、
18(1): 2019/05/08(水)20:13 ID:NXwAPPBi(1) AAS
中条あやみが高校入った時、方言が濃い地域から来てる同級生に「どっから来とんけ？」と言われて驚いたというエピソードを披露
19: 2019/05/08(水)23:58 ID:86u09F2O(2/2) AAS
>>18
播州弁かな？
20(1): 2019/05/09(木)02:35 ID:uQ6MKi42(1) AAS
しかし、◯◯け？ ちゃうんけ？ 行くけ？◯◯(地域名)から来とんけ？
とか、「か？」と同じ使い方なのは厳ついけど言葉として違和感は少ないが、「どっから来とんけ？」は九州弁的文法で違和感があるなぁ
21: 2019/05/09(木)07:49 ID:Y63zaJjC(1) AAS
たしかに。
22(1): 2019/05/09(木)18:17 ID:vRiu3uaf(1) AAS
>>20
九州弁的文法って何だよ・・
23: 2019/05/09(木)18:24 ID:DFqFur3s(1) AAS
おまえ鈍いな。
24(1): 2019/05/10(金)01:37 ID:/eNaiDJN(1) AAS
出来よったやんか！（共通語：出来たじゃない！）
九州の若い女性が使っていてちょっとびっくりしたんですが九州独自の方言ですよね？
関西でもいいますか？
25(1): 2019/05/10(金)02:13 ID:XTHfnOTa(1/2) AAS
>>22
どこから来とっとや/か？ みたいなイメージ。
まぁあくまでイメージで、九州の場合は「の(ん)」が「と」になってるから特殊な印象が強いんやろうけど
「どっから来とんけ？」の人は、疑問を全部「け」で済ましてしまうのかな。
この場合「どっから来とんや？」なら周縁部言葉としてはスッと入ってくるけど、この「や」は「疑問のヤ」であって断定のコピュラとは関係ないってところが目から鱗だよな
26(1): 2019/05/10(金)02:43 ID:lJopaltQ(1) AAS
>>24
何に驚いたのかは知らないが、九州で言った場合意味は以下の２通りが考えられるだろう
A (もう少しで)出来そうだったじゃない！(首都圏方言：出来そうだったじゃん/大阪方言：出来そうやったやん)
B (前は、かつては)出来てたじゃない！(首都圏方言：出来てたじゃん/大阪方言：出来てたやん、出来とったやん)
前後の文脈が無いとどっちか分からないけど、どちらも現在進行のアスペクト「よる」の過去形
Bの場合の「よった」はその過去進行から派生(?)して「かつてはよく〜したものだ」の意味でのみなら割と沖縄とかでもこの「よった」は使われてる
A、B両方とも丹波や神戸播州以西の西日本で広く使われるが、いずれも基本的に
【 近 畿 中 央 部 で は 使 わ れ な い。】
アスペクト区別が厳格という意味では九州北部的な印象は強いかな
27: 2019/05/10(金)07:06 ID:k035EivV(1) AAS
なるほど
28: 2019/05/10(金)07:59 ID:Jupm23jZ(1) AAS
今できたねって意味で、京阪語圏でも聞きやすいものだね。
滋賀京都の周辺でもよく聞く。
アスペクトで困るのは、中国地方一部の「わっ！こけよった」とかが
危うくこけるところだった、つまりこけてないっていうケース。
29(1): 2019/05/10(金)08:11 ID:ogFrX1k9(1) AAS
いや、京阪地方ではその時相を含む意味では言わない。
30(1): 2019/05/10(金)11:30 ID:5rJSj1Q9(1) AAS
>>26
ピアノを教える先生と生徒で
「（難易度がちょっと高い）このフレーズ弾いてみて？」に対して
生徒が弾けたので「出来よったやんか！すごい！」という先生の返しです
〜やけん、という語尾があったので多分博多弁だと思います
レスありがとうございました
31: 2019/05/10(金)17:48 ID:xPWcci13(1) AAS
>>29
卑語だとしてもわざわざ「よる」を入れるのは違和感あるなあ
普通に「できたやんか」でいいわけで無駄な表現という感じ
32: 2019/05/10(金)18:21 ID:ug8z/L10(1) AAS
その通りだと思います。
33(1): 2019/05/10(金)18:55 ID:Kx9MauKL(1/3) AAS
>>25
いや「どっから来とんや？」の「や」は断定のコピュラだけど・・・
34: 2019/05/10(金)18:58 ID:Kx9MauKL(2/3) AAS
>>30
その意味だと進行相には取れないな・・
35(1): 2019/05/10(金)20:50 ID:XTHfnOTa(2/2) AAS
>>33
それそうかな？違って目から鱗だったと思ったんだけど
確かに、鹿児島弁で伝統的に「どげんすっとじゃ？」と言っていたっぽいからそう考えると断定のコピュラだけど、
古語の「用言の終止形・命令形、また体言に付き、反語の場合は已然形に付く。」の「や」を踏襲した使い方で、普通断定の助動詞を使わない「〜か」のところを「〜や」で言う場合がある。
例えば「行くか？」を「行くじゃ？」とは言わないだろう。でも「行くや？」のような言い方は存在する。これは別物と考えるべきなのかもしれないが、
九州的と言ったのはこういう「何するんか」「何しよんか/何しとるんか」「どこから来とんか」のような、英語のwhere,when等5W1hの類を純粋に尋ねる場合に普通「や」にるところに「か」を使う言い方には違和感を覚えるから。
九州では「するとか？」とか「何しよっとか」も「何しよっとや」のような言い方が広く使われてるが
これはあんまり断定のコピュラと意識して使われてなくて古語的な使い方とごっちゃになり、疑問にのみ「や」を使う現象が各地であるのかもしれない。
こうして考えると結構断定のコピュラ以外の色んな「や」が現在も使われてることにも気付かされる。
36: 2019/05/10(金)23:38 ID:Kx9MauKL(3/3) AAS
>>35
何が言いたいのかよく分からんが少なくとも播州では九州のように
「知っとうや？」とか「よかや？」のように疑問や確認を示す際に
「や」は使われないな
37: 2019/05/12(日)03:50 ID:cQIBTeeQ(1) AAS
いろんな「や」があるんだよってことじゃないかな。
それはあるだろうね。
38(1): 2019/05/13(月)16:54 ID:gzRSRaWr(1) AAS
「休み」ってLHLばっかり耳にするんですけど
本来なら「鏡」とアクセント一緒でHLL/HHLですよね？
39(1): 2019/05/13(月)19:46 ID:nl6XpNnH(1) AAS
>>38
伝統型はHHLだね
ただ今はLHLが主流だがHLLやHHLも今でも大学生の間でも使われてるそうだよ
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
40: 2019/05/13(月)22:32 ID:OJ9bOmIu(1) AAS
>>39
資料読ませていただきます
ありがとうございました
41: 2019/05/14(火)15:32 ID:C/CpP/T/(1) AAS
「ねん」の意味は東京語で言う「のだ」(んだ)ですよ。
「やねん」は「なのだ」(なんだ)
「やねんけど」は「なのだけど」(なんだけど)
>>91 名前:名無す [sage] :2019/05/14(火) 10:36:58.54 ID:bCO2Bfqe
ねん、の意味が分からないです。
「〜のことやけど、」
「〜のことやねんけど」
ニュアンス的にはどう違います？
42: 2019/05/14(火)15:40 ID:IWSrSWn5(1) AAS
俺らは、そのしわ寄せでこないな生活を強いられよんねや!
43(1): 2019/05/14(火)18:35 ID:PmJSVG5S(1/2) AAS
今日あれっと思った
ガソリンLHLL？LLHL？
44(1): 2019/05/14(火)20:27 ID:cukJ2EIy(1) AAS
>>43
後者
「たかじん」と一緒
45: 2019/05/14(火)20:36 ID:PmJSVG5S(2/2) AAS
>>44
ですねよかった
ネイティブ大阪弁のひとがLHLLと言ったんでおかしいなと
46(1): 2019/05/15(水)00:25 ID:dRfoNo4L(1) AAS
いや別にLHLLもありえるでしょ
より訛ってるのがLLHLってだけで
47(1): 2019/05/15(水)01:00 ID:q+5HINSY(1/2) AAS
『京阪系アクセント辞典』p120
ガソリン ガソリン (自動車に〜を入れる) L3, L2s
つまり、LLHLが多数派。LHLLが少数派。両方あります。
48: 2019/05/15(水)04:12 ID:YbOf3NJ2(1) AAS
>>46-47
そもそも外来語は基本アクセント規則の対象外だからな
「テレビ」だって今はLHLが主流だが関西でも入ってきたときは頭高で
発音してた
49: 2019/05/15(水)06:46 ID:l/rXmAly(1) AAS
大阪の人はHLLで言うてですな
50: 2019/05/15(水)10:32 ID:EzpwY97v(1) AAS
プラス ライト レフト
LHLですか？
51: 2019/05/15(水)15:35 ID:qYlPXw7N(1) AAS
また荒らしが出よったか
52: 2019/05/15(水)17:56 ID:rHfgx82p(1) AAS
おまえちゃう？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 950 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s