[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言総合21【関西】 (421ﾚｽ)
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1: 2018/08/11(土)21:32 ID:FLEytb2N(1/5) AAS
このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【上方】近畿方言綜合20【関西】
2chｽﾚ:dialect
関連スレやテンプレなどは>>2-5
322: 2018/09/19(水)07:57 ID:LQuF8Rjg(1) AAS
>>319
ごめん一人称「わし」の頭高アクセントなんて聞いたことないわ
実例教えて
323: 2018/09/19(水)08:44 ID:AUWB8o1T(3/5) AAS
たぶん聞いたことないとおもうよ。いなきゃわかんない。おたくどこ？
324: 2018/09/19(水)08:54 ID:AUWB8o1T(4/5) AAS
321はさ、以前このスレで怒られてたひとじゃないの？ちがうひと？
325: 2018/09/19(水)16:01 ID:CNnSxdRo(1) AAS
またガイジ湧いとるやん（笑）
326: 2018/09/19(水)18:52 ID:AUWB8o1T(5/5) AAS
しら切ってんのかな。
327: 2018/09/20(木)00:13 ID:QD1XBLzf(1) AAS
30年以上大阪に住んでるけど「わし HL」って聞いたことないなぁ
少なくとも大阪北部では聞かん言い方やね
328: 2018/09/20(木)00:17 ID:fCnUdfx0(1/2) AAS
レスの内容から見てもどう考えてもキチガイだし放置でおｋ
329: 2018/09/20(木)03:17 ID:qj7M3B2L(1/2) AAS
話しもできないくせに書き込むな。
330: 2018/09/20(木)04:26 ID:kYA9GPha(1/2) AAS
俺も「わし HL」は聞いたことないなあ。
音源ある？
331: 2018/09/20(木)05:51 ID:qj7M3B2L(2/2) AAS
たった今おきてる現象なんだよ。
たった今おまえらはフィールドワークを参照にしてるのにそれに気づいていない。どうしてなんだ。
実際に今、起きはじめていることなんだから、音源がほしいなら採取しにいけよ。
ひとまず行ってこいよ、なにやってんだよ。
332(1): 2018/09/20(木)07:15 ID:kYA9GPha(2/2) AAS
AA省
333: 2018/09/20(木)07:37 ID:3bj4o6Ek(1) AAS
三拍名詞って、1類から7類まであるんやっけ？
334: 2018/09/20(木)16:40 ID:fCnUdfx0(2/2) AAS
前のでんでちおうや負けそうきゃ？の奴も句読点を使っていた
句読点を使うやつには頭おかしい奴しかいない
335(1): 2018/09/20(木)18:36 ID:uMYDagk4(1) AAS
>>332
３拍のLHLは全部関西っぽいって感じる人？
本来の「いとこ」のアクセントは、
東京だとLHLで、大阪京都だとHLLなんじゃない？
336: 2018/09/20(木)19:42 ID:lgJEfY5l(1) AAS
>>335
「男」も同じだね
337(1): 2018/09/20(木)20:21 ID:bJcPQkka(1) AAS
何が？
338: 2018/09/21(金)01:19 ID:1DexVwB4(1/3) AAS
>>337
「男」のアクセントも東京だとLHL,京阪だとHLLになるでしょ、ってこと
339: 2018/09/21(金)01:27 ID:uS0XeXMq(1/3) AAS
LHL？？
340(1): 2018/09/21(金)01:34 ID:U2yPW1dG(1) AAS
男の東京アクセントはLHHだろ
341: 2018/09/21(金)01:36 ID:uS0XeXMq(2/3) AAS
それなｗ
342: 2018/09/21(金)04:37 ID:1DexVwB4(2/3) AAS
>>340
ああ平板だったか例に出してすまん
東京の三拍名詞の中高アクセントはほんとに少ないな、例外は「いとこ」と「たまご」
位か
343(1): 2018/09/21(金)04:49 ID:1DexVwB4(3/3) AAS
ただ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
wikiによると三拍5類の「いとこ」も東京では京阪同様HLLと
発音すると書かれてるな
アクセント辞典の類では規範通りにLHLと明記されてるみたいだが
344: 2018/09/21(金)09:30 ID:uS0XeXMq(3/3) AAS
東京は「いとこ」HLLのイメージ
完全に安定して何の違和感も揺らぎもなくLHLと言われてるのはほんとに「たまご」ぐらいかな
345(1): 2018/09/21(金)10:47 ID:C28hFanP(1) AAS
>>343
下線は東京で例外となる語とあるけど、分かりにくいねこれ。
346: 2018/09/21(金)11:24 ID:66fEB+Kj(1) AAS
【山本太郎、坂の上零】 格闘家のＫＩＤだけじゃない、関東圏のＫＩＤも癌で死んで、棺桶が売れている
2chｽﾚ:liveplus
347: 2018/09/21(金)21:04 ID:ubQhUJUl(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
わたさんの大阪弁アクセント講座
人称代名詞「うち」のアクセントは両論併記みたい
348: 2018/09/22(土)07:53 ID:MQUZifNR(1) AAS
>>345
たしかに
349: 2018/09/22(土)14:39 ID:ihzbd7ls(1/4) AAS
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
350: 2018/09/22(土)14:39 ID:ihzbd7ls(2/4) AAS
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人全体の平均からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が近畿地方に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
351: 2018/09/22(土)14:40 ID:ihzbd7ls(3/4) AAS
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ウィリス（幕末の英国人医師）
『大坂は世界で一番面白くない都市』
▼熊谷公男（東北学院大学教授・日本古代史）
『河内国（大阪府）が列島随一の渡来人（朝鮮半島）の集住地域であったことはよく知られている』
352: 2018/09/22(土)14:41 ID:ihzbd7ls(4/4) AAS
▼仲尾宏（京都造形芸術大学客員教授・前近代日朝関係史）
『大阪、兵庫、京都の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼高権三（韓国済州島出身・歴史学者）
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
353(1): 2018/09/23(日)23:44 ID:RZ4jA73o(1) AAS
AA省
354: 2018/09/25(火)07:36 ID:lNjiZFrt(1) AAS
「男」は4類ですね。
355(1): 2018/09/25(火)11:40 ID:ZwaxE2A4(1) AAS
ここに高校野球ファンはおるか？
大阪桐蔭の根尾選手は飛騨出身やけど関西弁っぽくなってるな
356: 2018/09/25(火)21:32 ID:0okhIW9M(1) AAS
>>355
そういうもんだろ
357: 2018/09/25(火)23:07 ID:kYq0vprk(1) AAS
関西人が関東へ行って関東弁っぽくなったりするよね
358(1): 2018/09/26(水)00:43 ID:mTC2hSaZ(1) AAS
根尾はあんまり関西弁ちゃうな、共通語しゃべりよるなと思たら岐阜出身やったから東京式なだけやった。
359: 2018/09/26(水)01:39 ID:WPa19146(1) AAS
>>358
映画『君の名は』でも出てきたように飛騨の言葉は語彙だけなら京阪と似てる所が
あるからな、アクセントの違いで判別できるけど東京の人なら混同しがちだ
360: 2018/09/26(水)22:28 ID:Wkyr8vPW(1/2) AAS
『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊 中井幸比古編著
６６頁より引用 II語彙編 体言
ウチ うち（女性一人称 〜に任しときなさい） 1,L0若
この本の凡例によると、
高起式有核１拍目に核、つまり、HL。高低。う＼ち
若年層では、低起式無核、つまり、LH。低高。う／ち
と記載されている。
361: 2018/09/26(水)22:32 ID:Wkyr8vPW(2/2) AAS
ちなみに
ウチ 内（〜に篭る[内向的]） 0 注：高起式無核、HH。
ウチ 内（家、〜に帰る） 1 注：高起式有核１拍目に核、HL。
ウチ 内（今は駄目、その〜に） 0 注：高起式無核、HH。
参考：
ウソ 嘘（〜をつく） 1, L2若
そうか。俺っち、「若年層」だったんだ。
362(1): 2018/09/26(水)22:33 ID:6UWiaeCi(1/2) AAS
MBSの公開大捜索でやっていた記憶喪失？で現在は浜松の施設に入ってるおばさんはラクという播州弁に馴染みがあり、他の情報からも姫路付近の出身が濃厚となってたが、お姉さんから電話があり、宍粟郡出身だと
それでその電話の姉さんも少し東京式も混じる感じだった。
でもそれよりゆすり音調っぽいのがあったのが気になった。
ゆすり音調は北陸から丹後まで有るとは知ってたけど、但馬弁にもあるんだな あんまり印象にないけど
宍粟市は一応西播磨に含まれてるみたいだが、南北に結構広くて北部は但馬弁の影響も強いかとは思うが、揺すり音調まであるのかね
363(1): 2018/09/26(水)23:44 ID:6UWiaeCi(2/2) AAS
それにしても
＞また西脇市・小野市付近では、「うさぎが」(LHHH)「みどりいろが」(LHHHHH)のように、低起式の語が2拍目から高くなり、一拍だけ高くなる神戸のようなアクセントよりも古いアクセントとなっている[7]。
らしいが、不思議なもんやな。古いアクセントは関東弁と同じなんかい？
364(1): 2018/09/27(木)00:49 ID:hrEOG4Y3(1/2) AAS
遅上がり現象が無いだけでしょう
365(1): 2018/09/27(木)02:31 ID:p5QQs0Vz(1/3) AAS
>>362
A「ラクか？」(今手が空いているか?の意)
B「ラクやで」（今手が空いているから手伝えるよ、の意）
短文で伝わる方言ならではの魅力ですな
いや〜同じ西播出身だけど懐かしい
366(1): 2018/09/27(木)02:40 ID:hrEOG4Y3(2/2) AAS
「ヒマ？」
「ヒマだよ」
でも通用する件
367: 2018/09/27(木)02:59 ID:p5QQs0Vz(2/3) AAS
>>366
「ラク」は必ずしも手持無沙汰でやることがないことを表す「暇」とはちょっとニュアンスが違う
例えばある人が別の仕事にとりかかっている最中でも、一時的に手を空ける余裕があるときに、
他人から「今楽か」と言われても「ラクやで」と返すことができる
まあ方言に限らず共通語にも短文でやり取りができるシーンがあることは理解しているけど
368(1): 2018/09/27(木)03:06 ID:gtZNAYjr(1) AAS
標準語至上主義は以ての外だがそれと同程度に方言特別論には吐き気がする
日本特別論なんかもそうだけど恣意的に情報を抽出して一面的にしか物を見てないのに何かを特別だと主張する手合いは大嫌いだ
369: 2018/09/27(木)03:09 ID:p5QQs0Vz(3/3) AAS
>>368
そんな大げさなｗ
ただ上京田舎民が地元の言葉を懐かしがってただけなのに
370: 2018/09/27(木)05:32 ID:3pTLPZgi(1) AAS
明日、予定がない状態のことを「自在」ということは、
どこかの方言なのだろうか。
371(1): 2018/09/27(木)09:37 ID:WRZtlGo/(1) AAS
>>365
今手が空いているか？じゃなくてメインは
大丈夫か？ の意味やろ
大阪の「いける？」と同じで
まぁ、 「大丈夫？」も関東弁の「平気？」も「いける？」も今んな使い方が出来るからその意味でも使えるんだろうけど
372: 2018/09/27(木)12:37 ID:iw2Nlgm6(1) AAS
>>371
うん
ただ共通語の「大丈夫」はラク以上に用途がひろすぎてこれもちょっと違和感があるんだよなあ
373: 2018/09/28(金)07:43 ID:v2I6irUg(1) AAS
>>363
3拍名詞の例だけれども>>353の第六類兎類は
昔は低高高だったけど現代京都では低低高
この変化が「遅上がり現象」なんでしょうね。
374(1): 2018/09/28(金)19:57 ID:idhFRPZr(1) AAS
らっか？
らっきゃで！
って播州ではめっちゃよく聞くよね
べっちょないよりカジュアルな感じ
375(1): 2018/09/28(金)20:33 ID:SjLhbp+p(1) AAS
>>364
現代では「LH」というアクセントはあっても、LHHとか三拍以上は現代では京阪式とは思えず関東弁としか思えないが、14世紀後半には京都にもこんなアクセントが存在してたんか
でもHLLじゃなくてHHLというアクセントが残ってるのは確かに兵庫県小野市付近は残ってる
全部ではなけど「はなし」は若者もHHLと言ってる
376(1): 2018/09/29(土)01:21 ID:l9GoXskC(1) AAS
関西弁で、可愛くないな〜ってなんて言うんですか？
377(1): 2018/09/29(土)01:31 ID:z6/z1CII(1/2) AAS
>>374
「カジュアル」って言うよりむしろ故郷では「べっちょない」よりよく聞く俚諺だった
から、メディアで播州弁が取り上げられるとき必ず「べっちょない」が出てくるのが
ちょっと違和感を感じるな
378(1): 2018/09/29(土)02:06 ID:lIIJzjpH(1) AAS
>>376
かわいないな〜
HHHLLHL
379(1): 2018/09/29(土)08:07 ID:jKwnrqhI(1) AAS
>>375
３拍名詞第二類・第四類は、大阪でもHHLの名残がありますね。頭とか。
頭は、LHLで発音する人も良く聞きます。
>>377
「べっちょない」は和歌山県紀北でも奈良県十津川でも聞きますね。
380: 2018/09/29(土)08:59 ID:z6/z1CII(2/2) AAS
>>379
いつの話してんの？
381: 2018/09/29(土)09:28 ID:TDPcKNjf(1) AAS
まあ自分らが話を聞く相手は大概還暦以上ですからね。
顧客の中心年代は70-80歳台ですから、田舎の医療機関では。
382: 2018/09/29(土)10:40 ID:MXPEOFcn(1) AAS
>>378 さんくす
383(1): 2018/10/02(火)09:34 ID:Ku8iQzRS(1) AAS
樋田が捕まったけど、道の駅の支配人が樋田に草引きしてもらったって言ってたけど
「草引き」って関西中国四国の方言だったんだな
384: 2018/10/02(火)09:38 ID:gJSffIuT(1) AAS
草引きって何のことかと思ったら
くさひき HHHL のことか
385: 2018/10/02(火)12:47 ID:KawhlN3c(1) AAS
>>383
関東や九州では「草むしり」が一般的だな
386: 2018/10/02(火)15:53 ID:6wSFtuj7(1) AAS
女装癖のある逃走犯が除草してたんか
387: 2018/10/02(火)19:09 ID:HyI5eQGE(1) AAS
鶴瓶の家族に乾杯宇治田原の回
黒木華の関西弁かわいかった
388(1): 2018/10/02(火)19:12 ID:YkThm4Kj(1) AAS
草毟りもなんだか非標準的な感じがする。
明確な標準語形ってのも無いかもしれないが、「草取り」かな。
389: 2018/10/02(火)19:26 ID:UhfnHKul(1) AAS
黒木華って大阪出身だったんだな
何となく関東のイメージだった
予告で関西弁しゃべってるの見て、エセ関西弁かな、それにしてはえらい自然だなと思った
当たり前だわな
390: 2018/10/03(水)06:05 ID:SN66Ven0(1) AAS
家族に乾杯も、西日本言語とくに関西弁の回は視聴率高いそうだよ。
東京風の喋りをしてる地域の回は低迷するそうだ。
391: 2018/10/03(水)08:07 ID:O51dqqhp(1) AAS
>>388
標準とかいう考え方が時代遅れ
392: 2018/10/03(水)10:38 ID:HkiHkXF0(1) AAS
一般的には「草刈り」じゃないの？
刈ると毟るでは違うものかな
393: 2018/10/03(水)14:39 ID:kQAPV8oh(1) AAS
草引き、草毟りで使っていい道具は、軍手とスコップとかシャベルって言われてるものくらい。
草刈りは、道具なら鎌、機械なら草刈り機を使うことが必須。
こんな感じ？
394: 2018/10/03(水)18:17 ID:GqtZekEZ(1) AAS
なるほど。
半円形の小さな鍬で削るのもあったな。
395(1): 2018/10/04(木)02:12 ID:uKopibj/(1) AAS
〜じゃないの?
みたいな言葉が関西でも普通になって来てる気がする
○○じゃないねん とか
396(1): 2018/10/04(木)04:00 ID:Japvm1ZK(1/3) AAS
「草引き」の話題に付随してだが、下のレポートは
関西とそれ以外の地域の言葉の違いを如実に表してて面白い
理容所
関西 散髪
関東 床屋
美容所
関西 美容院
関東 美容室
マクドナルド
関西 マクド
省2
397: 2018/10/04(木)04:08 ID:Japvm1ZK(2/3) AAS
あと、>>396の論文には明記されてないが
「炒飯」を
チャーハン 東日本
焼き飯 西日本
と呼ぶのも有名な東西対立を示すワードだったりする
外部ﾘﾝｸ:article-image-ix.nikkei.com
n8s.jp%2Fcontent%2Fpic%2F20160522%2F96958A88889DE2E0
E2E0E5E2EAE2E2E5E2E7E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO0202
711007052016000000-PN1-32.png?auto=format%2Ccompress
&ch=Width%2CDPR&ixlib=php-1.1.0&w=512&s=b98e3f03f803
省1
398: 2018/10/04(木)04:12 ID:Japvm1ZK(3/3) AAS
URLミスったので貼り直し
外部ﾘﾝｸ:style.nikkei.com
399(2): 2018/10/04(木)07:03 ID:ZrMqb7uv(1/3) AAS
>>395
それのどこが関西弁としておかしいのか具体的に挙げて。
〜やないねん 〜やないかい
としたら鶴瓶やサンマの言葉にはなると思うが、
これも実は東京化した関西弁か？
確かにクラシック関西的に言うには
〜と違う(ちゃう)のん？ が相応しい場合もあるが、全部それで表せるわけでもないし。
短ければ やんか、やんけとも言うし
何が昔からあったか実際分からんもんやな
省2
400: 2018/10/04(木)09:23 ID:U8NrwsJT(1) AAS
動画で見た昔の番組でトミーズ雅が そうでのうて と言ってた
普通は そうやのうて になると思うんだけど関東のタレントがゲストにいたから気を使ったのかな
401: 2018/10/04(木)10:29 ID:Ut68lqsM(1) AAS
>>399
ええじゃないかというように別に「じゃない」は関東発祥でも何でもないけどな
「じゃない/やない」に並行して「ちゃう」が発展しただけ
402(1): 2018/10/04(木)12:15 ID:5sRHEyWN(1/2) AAS
>399
助動詞「ない」と補助形容詞「ない」は
語源が別
後者の方は関西にも元からある伝統的な方言
403: 2018/10/04(木)12:18 ID:5sRHEyWN(2/2) AAS
だから播州に「べっちょない」という言い回しが存在する訳だ。
404: 2018/10/04(木)19:12 ID:ZrMqb7uv(2/3) AAS
>>402
では、何も問題ないと言うことやな
405: 2018/10/04(木)19:15 ID:ZrMqb7uv(3/3) AAS
でも大昔は 〜じゃおへんか とか言うてたりしたんやろけど
406: 2018/10/04(木)19:38 ID:H149gH3E(1) AAS
ずつない、どんない、なんない、しょむない、ようない、
色々な伝統的なことばも多いわけだから。
関東の「見ない」「聞かない」とかとは別物だよ。
407(1): 2018/10/05(金)15:28 ID:DWVup1nR(1/2) AAS
ずつない→わかる
どんない→だんないのこと？
なんない→わからん
しょむない→あじない/もむないのこと？
ようない→わかる
どんないとしょむないだけよく分からん
408: 2018/10/05(金)15:52 ID:qhWScuI+(1) AAS
だんないが分かるならいいとおもう。
だんないは「それ」がだんないこと、
どんないは「それ」もだんないこと。
細かいことだけど、こういう差異ってだいじだよね。
そういえば「だいじない？」もあったか。
しょむないは「しょうもない」の型みたいな意味で、
例えば、ある人がした話について「しょうもない」と言い、
そんなしょうもない話をひろげたその人本人を「しょむない」と言い当てる。
これは一例であって、この他にも使い分ける用例はいろいろあるね。
409: 2018/10/05(金)16:10 ID:DWVup1nR(2/2) AAS
なるほど、参考になります
410: 2018/10/05(金)17:52 ID:h81wA2Po(1) AAS
でんでちおう荒らしを彷彿とさせるな
411: 2018/10/05(金)19:22 ID:gNXOsSNI(1) AAS
なんか上に書いてるやつググったら石川の方言みたいやな
近畿ではないな
412(1): 2018/10/05(金)20:02 ID:lIAiYHPE(1) AAS
>>407
ずつない、は「術なし」 ?
//www.weblio.jp/content/%E8%A1%93%E7%84%A1%E3%81%97
//kobun.weblio.jp/content/%E8%A1%93%E7%84%A1%E3%81%97
//dialectland.com/zuku/
413: 2018/10/05(金)21:59 ID:FnK+2dr9(1) AAS
>>412
そう
古文にも出てくる由緒ある口語
414: 2018/10/06(土)00:26 ID:IBVp1qpA(1) AAS
2chｽﾚ:dialect
このスレで論争になってるけど、皆さんは
toothの「歯」のアクセントをどのように発音されますか？
415: 2018/10/06(土)01:04 ID:bCzw88Wa(1) AAS
AA省
416: 2018/10/06(土)01:21 ID:xOoxJdFG(1) AAS
よそいけ
417: 2018/10/06(土)03:35 ID:Yz26E23x(1/3) AAS
『京阪式アクセント辞典』では、「歯」は、「1」つまり高起式有核１拍目
「高'(低) と書いてある。「葉」も「日」も同じ1。
ちなみに、同書では「雨」はL2、低起式有核2拍目。つまり、低降。
418: 2018/10/06(土)03:37 ID:Yz26E23x(2/3) AAS
「空」はL0、低起式無核。低高、低低（高）
419: 2018/10/06(土)03:43 ID:Yz26E23x(3/3) AAS
すみません書名まちがえた『京阪系アクセント辞典』だった。
420: 2018/10/06(土)05:15 ID:YPRVzvzg(1/2) AAS
いや近畿のことばであるし石川の方言じゃないし、
ここに書いてるんだからそのくらいのこと分かろうよ。
それと、荒らしとか言った奴、あやまれ。荒らしてんのはおまえだ。
421: 2018/10/06(土)05:18 ID:YPRVzvzg(2/2) AAS
まぁそんなこと言ってると「おまえ」が下落していくんだろうね。
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