【上方】近畿方言綜合23【関西】

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153: 2019/06/09(日)22:15 ID:zGlJcWf7(1) AAS
山過ぎなくても、北白川と山中の境目から上流は近江ですね。

『京阪系アクセント辞典』p59より引用：
近畿中央部のアクセントは、京都市アクセントの資料を中心に
作成されているが、ほぼそのまま、現代大阪市アクセント辞典と
しても使える。
奈良県・滋賀県・三重県北西端・大阪府・神戸より東の兵庫県の、
京阪式アクセント辞典としてもまずまず大丈夫である（愛媛県
松山地方は本格的調査が必要である）。
その他の京阪式の地域（三重県中部・兵庫県南部の神戸以西・徳島県・高知県）の
アクセント辞典として使う場合は、周辺部のアクセントを適宜参照する
省15

154: 2019/06/09(日)22:28 ID:hGIcN4Gh(4/5) AAS
私見すると、おおきには元々は「おおけHLL」の音から変化したと述べたいですね。

155: 2019/06/09(日)22:56 ID:Hwfif3gD(1/2) AAS
>>144 145 146
夢があるなぁ
LHLLHHL

ちょっと前に和牛の川西さんがツタヤの店頭ビデオでしゃべっていて
HHの聞き間違えかな？と思って10分以上立ち聞きしてましたが何度聞いてもLHでした
夢がHLなのは知ってます
こういう感嘆文？の場合はLHになったりするんでしょうか？

156(1): 2019/06/09(日)23:20 ID:hGIcN4Gh(5/5) AAS
おそらくキャッチとして言ったかんじなのでしょう。
少なくとも関西の生活者でLHに転移することはありません。
夢HLが変化するとしたら仰るようにHHです、
接尾辞が付くとHHになることが多いと思います。

157: 2019/06/09(日)23:46 ID:Hwfif3gD(2/2) AAS
>>156
なるほど
ありがとうございました

158: 2019/06/10(月)12:05 ID:5zbPdkx3(1/2) AAS
名詞:肋
フリー百科事典ウィキペディアにばら肉の記事があります。
ばら【肋】

肋肉ばらにく（←あばら肉）の略。
名詞:散
ばら【散】

まとまって組になっている物が、別々になった個々の物。
発音
関東式アクセント
ば?ら
省6

159: 2019/06/10(月)12:09 ID:5zbPdkx3(2/2) AAS
？は矢印が斜め表記のため文字化けしたようです
関東式アクセント
ば↓ら
京阪式アクセント
ば↑ら↓

160(1): 2019/06/10(月)13:28 ID:1pN7UzGn(1/2) AAS
ん？関東は肉のバラはHLじゃないかな

161: 2019/06/10(月)14:04 ID:r1bIuZ3y(1) AAS
>>160
ばらけている意味の「散」ならHLだが
肉のバラに関してはそもそも使う機会があまりないためか載ってないな

162: 2019/06/10(月)14:17 ID:1pN7UzGn(2/2) AAS
せっかくのこの時季なので、
梅雨
あじさい
を調べてくれ！

163: 2019/06/10(月)19:18 ID:/NNTQ1Oy(1) AAS
個人的には
ほくろ　H0　HHH
肉のバラはL2で拍内下降ありのLFですね
梅雨　H0のHH
紫陽花　H0　HHHH
なんですが、それが一般的なのかどうか？

164: 2019/06/10(月)20:09 ID:7Y7Jdkt8(1) AAS
梅雨は全体的にHHでいいと思う。紫陽花は周辺とかでいろいろありそう。
HHLL、HHHL、ありそう。

165: 2019/06/11(火)00:07 ID:epn6ky0Y(1) AAS
ネジLH　ビスLH
ですか？

166: 2019/06/11(火)01:25 ID:iJyy5OQ1(1) AAS
もうええて

167(1): 2019/06/11(火)06:00 ID:NOOxQXR4(1) AAS
個人の意見ですが
ネジ　H1　HL
ビス　H1　HL

168(1): 2019/06/11(火)09:25 ID:KPHifkDF(1/2) AAS
>>167
ありがとうございます
仕事とかで日常的に使っている方でしたら尻上がりアクセントになりませんか？

169(2): 2019/06/11(火)09:28 ID:KPHifkDF(2/2) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

5:24辺りで奥様の方が「やらかい！」LHLLアクセントなんですがHHLLにはならないのですか？
「やらかいなぁ」だったらHHLLになりますか？
お店は松阪ですが神戸(ご出身は存じません)から観光で三重にいったようです

170: 2019/06/11(火)11:52 ID:tlvo4MzR(1) AAS
どうでもいいレベルじゃないですか

171(1): 2019/06/11(火)13:54 ID:Sr/pVWyv(1) AAS
正直、最近用言のアクセントがおかしくなってる気がする
特に女性によく見られる現象だが、三拍四段動詞のHHHをLLHのように低起で読む奴とかめっちゃ多い

172(1): 2019/06/12(水)07:42 ID:MhdvdCls(1/3) AAS
>>168
自分らはなりません。

173(1): 2019/06/12(水)07:53 ID:MhdvdCls(2/3) AAS
>>169
その女の人たしかに、
やらかい　LHLLと発音しておられますが
胡椒　LHLL
一枚　LHLL
とも発音されているので
そういうアクセント体系の出身者ではないでしょうか？

174: 2019/06/12(水)07:57 ID:MhdvdCls(3/3) AAS
>>171
発話された地域、話者の年齢層、話者とその親族の出身地に
一定の傾向ありませんか？

175: 2019/06/12(水)10:52 ID:aY843XmT(1) AAS
親族はかなり影響する

176(5): 2019/06/13(木)06:39 ID:8OqqJJsx(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用。
肉のばら、ビス、やらかい、やわらかい、やわいの掲載はありませんでした。

バラ　ばら(セットではなく〜で買う) L2
バラ　薔薇(植物名, 〜が咲く)　1, 0若, <周>L2s, 0s
ツユ　汁(〜が出る) ML2 （引用者注：その語の使用が近畿中央部老年層で稀な場合、アクセント記号の前にMを付ける。)
ツユ　梅雨(〜が明ける) 0
ツユ　露(〜が降りる) L2
アジサイ　紫陽花(植物名, 〜が咲く) 0
ネジ　捻子(〜を巻く) 1
コショー　故障(〜が多い; 〜とする) 0, <周>2s, L2s
省2

177: 2019/06/13(木)08:34 ID:uvwq5D7d(1) AAS
>>172
ナビとかの2音節も尻上がりなのでてっきりそうなのかと思ってました
>>173
ネイティブの方はすごいですね！
胡椒のほうはまったく気付きませんでした汗
>>176
バラ　ばら(セットではなく〜で買う) L2
HLではないんですねー
ありがとうございましたm(_ _)m

178: 2019/06/13(木)23:41 ID:DWcGD0Bk(1) AAS
数字の記号分からへん。
Mも。昔M使ったら怒られたのに

179: 2019/06/14(金)01:31 ID:LY5XJJVP(1) AAS
Mは意味不明だな
アクセントでも何でもない

180(1): 176 2019/06/14(金)07:53 ID:kT3L2ZfL(1) AAS
記号の解説行きます。第１弾
バラ　ばら(セットではなく〜で買う) L2
低起式有核2拍目、2拍名詞の2拍目が有核なので
拍内下降ありのLFですね。二拍名詞の五類でしょうか。

バラ　薔薇(植物名, 〜が咲く)　1, 0若, <周>L2s, 0s
中央部で高起式有核1拍目、HL
中央部若年層で高起式無核、HH
周辺部少数、低起式有核2拍目、LF
周辺部少数、高起式無核、HH

181: 2019/06/14(金)08:27 ID:5SMEY1Rl(1/2) AAS
>>180
ありがとやす。

182: 2019/06/14(金)22:41 ID:5SMEY1Rl(2/2) AAS
文字表記ではHL式が解りやすいな

183: 2019/06/14(金)23:00 ID:afQFdwHj(1) AAS
うむ

184: 2019/06/15(土)00:16 ID:nQ550Q8S(1/2) AAS
「まさかそんな撮られるなんてことは、夢LHにも思ってはらへんかって〜」
ナイナイ岡村さんが原田龍二さんの件でコメントしていて夢LHといってました
岡村さんはひとりでしゃべっているので東京アクセントになってしまったり？するのかもしれませんが
岡村さんは少し東京アクセントに染まっていると思ったほうがいいですか？

あと岡村さんは「だもんで」って東海地方の方言使ってたんですけど関西でも使うんですか？

185(1): 2019/06/15(土)01:06 ID:0oF0gQAj(1/3) AAS
岡村さんでしたか。
彼も20台前半には東京に来ていますからね。
岡村さんは色々なところで東京風に言おうとする時があります。
それは、関西色が強い言いかたをして東京系の共演者を弱くさせない為なんです。
彼だけでなく、テレビに出てくる関西芸人はHH系の音を抑えめにする習いがあるんです。
HH系は東京に無い音調なので聞こえが強すぎるんですね。
共演者は東京アクセント話者が多いので、食い気味になるのを抑えるんです。

「だもんで」は京阪式話者岡村さんの思う関西風東京式みたいなものでしょうか。
「だ」も「もので」も関西人からすると東京のように感じるんです。実際は違うのですが。
もしくは、岡村さんの両親がどこの出身かですね。彼は新興住宅地育ちなので親が移民かもしれません。
省4

186: 2019/06/15(土)01:34 ID:nQ550Q8S(2/2) AAS
>>185
東京系の共演者を弱くさせない〜関西芸人はHH系の音を抑えめにするとか
岡村さん、他芸人さんも色々ご配慮されているのですね、全然知りませんでした＞＜
だもんで、ですが岡村さんのラジオを半年くらい聞いてきて初めて耳にしました
おっしゃる通りご両親かおじいちゃんおばあちゃんに東海育ちの方がいたのかもしれませんね
レスありがとうございました

187: 2019/06/15(土)02:43 ID:N4a37yWz(1/3) AAS
東京の人間はHHとLHのアクセントの聞き分けができないから
わざと高起式のアクセントを低起式で話す意味が分からないけどな

188: 2019/06/15(土)02:45 ID:N4a37yWz(2/3) AAS
そもそも夢の京阪式アクセントはHHじゃなくてHLだろう

189(1): 2019/06/15(土)03:52 ID:0oF0gQAj(2/3) AAS
それは先に済んでいる話題なんでスレを読みましょう。
無駄口言っているようでは始まりませんね。

190(1): 2019/06/15(土)04:39 ID:IJDCI1ZY(1) AAS
ぶっちゃけ一個人のアクセントをいちいち探偵みたいに精査して論ってたらキリが無い
フィールドワークと言っても限度がある

191: 176 2019/06/15(土)07:06 ID:AEXjlUQ4(1/2) AAS
記号の解説その２

ツユ　汁(〜が出る) ML2 （引用者注：その語の使用が近畿中央部老年層で稀な場合、アクセント記号の前にMを付ける。)
著者の使う「M」は、中間の高さの音調を表すのではなくて、
「稀」なので、近畿中央部老年層で一般的なアクセントというのはない
という意味ですね。L2は低起式有核2拍目、LF(拍内下降あり）

ツユ　梅雨(〜が明ける) 0
　高起式無核、HH

ツユ　露(〜が降りる) L2
　低起式有核2拍目、LF

私個人のアクセントは、汁も露もL0低起式核無しLHです。

192: 176 2019/06/15(土)07:11 ID:AEXjlUQ4(2/2) AAS
記号の解説３

アジサイ　紫陽花(植物名, 〜が咲く) 0
　高起式無核　HHHH

ネジ　捻子(〜を巻く) 1
　高起式有核１拍目　HL

193: 176 2019/06/15(土)09:12 ID:MywwqgO+(1) AAS
記号の解説その4

コショー　故障(〜が多い; 〜とする) 0, <周>2s, L2s
中央部　0　高起式無核　HHH
周辺部少数　2　高起式有核2拍目　HHL
周辺部少数　L2　低起式有核2拍目　LHL

コショー　胡椒(〜をかける) 1, <周>2s, L2s
中央部　1　高起式有核1拍目　HLL
周辺部少数　2　高起式有核2拍目　HHL
周辺部少数　L2　低起式有核2拍目　LHL

イチマイ　一枚 1
省1

194: 2019/06/15(土)10:41 ID:0oF0gQAj(3/3) AAS
個人的には、「一枚」は変わってしまっているのかHHLLになっていますね。

195(1): 2019/06/15(土)14:38 ID:N4a37yWz(3/3) AAS
>>189
無駄口って何の話だ？
>>190も書いてるように一個人のアクセントを探偵みたいに詮索する方が
土台無駄だろうに

196(1): 2019/06/16(日)02:54 ID:FCEGqdy1(1) AAS
>>195
まずは努力ですよ。勉強ファイト。

197: 2019/06/16(日)08:07 ID:SKtViM0A(1/3) AAS
『NHK日本語アクセント発音新辞典』より引用。
つまり、NHKの放送用語のアクセントですね。
こしょう【故障】　コショー￣
　引用者解説：LHH
こしょう《×胡椒》　コショ＼ー
　引用者解説：LHL

いちまい【１枚、一枚】　イチ＼マイ
　引用者解説：LHLL

つゆ【梅雨】　ツユ￣
　引用者解説：LH
省5

198(1): 2019/06/16(日)08:12 ID:SKtViM0A(2/3) AAS
「だもんで」について。

原形は「だ」＋「もの」＋「で」でしょうか。
そうすると、共通語的にも近畿方言的にも文法的破格ではないでしょうか。
助動詞「だ」が「もの」につながる時は、連体形に変わるように思います。
「なもんで」にならないでしょうか。

199: 2019/06/16(日)18:47 ID:0zWg2VfN(1/2) AAS
>>196
日本語が通じない人だったみたいで

200: 2019/06/16(日)18:48 ID:0zWg2VfN(2/2) AAS
>>198
「文法的破格」どうこうよりそもそも近畿では断定の助動詞に「だ」を使うことは
あり得ません。

201: 2019/06/16(日)20:11 ID:SKtViM0A(3/3) AAS
「や」の連体形も「な」ではないでしょうか？

202: 2019/06/17(月)09:25 ID:jJaDwsJX(1) AAS
不安、普段、値段のアクセントってLHHですか？

203: 2019/06/17(月)16:08 ID:eCAtmmfU(1) AAS
ふざけるな

204(1): 2019/06/17(月)20:36 ID:j12Y+n1o(1) AAS
個人的には
不安はL0 低起式無核　LLH
普段と値段はH1 高起式有核1拍目　HLL
ですね。

自分が放送用語や東京式の「平板」で発音する単語は
非常に稀で、「不断の」LHHHくらいですかねえ
それも意識すると低起式無核になります
腐男子塾は、LHHHLLかなあ
でも腐男子はLHLL だなあ

メーボ党還暦爺の個人の見解です。

205: 2019/06/17(月)22:34 ID:bN2A8m5c(1) AAS
>>204
とても為になりました
ありがとうございます

206: 2019/06/17(月)22:43 ID:8X1QcobV(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』から引用
フアン　不安(〜が残る; 〜な様子, だ, になる) L0, 0, 1
引用者解説
　低起式無核 LLH
　高起式無核 HHH
　高起式有核1拍目 HLL

フダン　普段(日常, 〜は; 〜行く店) 1
引用者解説：
　高起式有核1拍目　HLL

フダン　不断(絶え間なし, 〜の努力)　L0, 0
省7

207: 2019/06/18(火)19:59 ID:N+X+a3SN(1/2) AAS
関西弁無くなりよんねんなぁ…

208(1): 2019/06/18(火)20:29 ID:N+X+a3SN(2/2) AAS
関東弁でしゃべって子供に関西弁を使わない親が増えとんねんて。

209: 2019/06/19(水)08:02 ID:kDJxstMH(1) AAS
どういう統計でしょうか？

210(1): 2019/06/20(木)00:46 ID:W3Dm8NcW(1) AAS
接続詞【ところが】のアクセントを教えてください

211: 2019/06/20(木)06:28 ID:u/7IBlfN(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』で「ところが」を探しましたが、
探し方が悪いのか、見つかりませんでした。「ところで」ならありました。

トコロデ　ところで(話を変えて, 〜; …した〜だめだ) 0, 3若, <周>2p
引用者解説：
　中心部　高起式無核　HHHH
　中心部若年層　高起式有核3拍目　HHHL
　周辺部複数個所　高起式有核2拍目　HHLL

212: 2019/06/20(木)07:40 ID:1UCQHlc5(1) AAS
文語のアクセント
関東アクセントになりがち

213: 2019/06/20(木)07:48 ID:OQ1fp894(1) AAS
「ところが」個人的にはHHHHですねえ。

214: 2019/06/20(木)09:29 ID:pVDY6Mw/(1) AAS
個人的にはところがHHHL ところでHHLL かな
口語であんまり出てこないですね

215: 210 2019/06/20(木)09:39 ID:nxbKJwnb(1) AAS
ありがとうございます！

216(1): 2019/06/20(木)23:09 ID:37YL9D0o(1) AAS
>>208
「共通語」「東京的な言語」やね。
「関東弁」なんて存在せえへんさかい。

217(1): 2019/06/21(金)01:03 ID:8JQfSZTJ(1/3) AAS
存在はするわいな。

218(1): 2019/06/21(金)07:58 ID:8twG/8GU(1/2) AAS
>>216-217

画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org

外部ﾘﾝｸ[html]:daijirin.dual-d.net

外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org日本語の方言のアクセント#/media/ファイル%3AJapanese_pitch_accent_map-ja.png

219: 2019/06/21(金)08:10 ID:8twG/8GU(2/2) AAS
東関東は東北にいれる場合もありますので
西関東と一緒に関東弁と言ってしまうと
なにかと実態から離れた物言いになってしまいそうですね

220: 2019/06/21(金)08:27 ID:2fvfZJlg(1) AAS
関東弁は在りますね。名称としても必要です。
西関東と東関東という分け方は勝手のよくないものでしょう。
関東人がそう思うはずです。

221(1): 2019/06/21(金)16:26 ID:8JQfSZTJ(2/3) AAS
>>218
だからその西関東方言が関東弁や

近畿方言のところだって兵庫北部や京都の丹後だけ除いてあるけど、それ以外の近畿方言になってるところにも垂井式含め非京阪式のところあるやろ。
関東弁っつうのは西関東弁(南関東弁)のことや。東京弁でもええんやが、近畿方言のことを俗称で関西弁とか言うように、関東弁も同じや。まぁ東京弁でええけどな。

222(1): 2019/06/21(金)16:29 ID:8JQfSZTJ(3/3) AAS
俗称関西弁に対する関東弁であってそれ以上のことは何もない。北関東は北関東弁で最初から含んどらん。

223: 2019/06/21(金)18:27 ID:Ez9uGXhm(1) AAS
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省3

224: 2019/06/22(土)00:46 ID:bmQ9T9ZA(1) AAS
>>221-222
この板の過去スレ見たら君同じような言い訳10年近く前から書き込んでるけど
誤りは誤りと認めた方が人間的に大人になれるで

225(1): 2019/06/22(土)00:59 ID:cRsRWE9E(1/3) AAS
>だからその西関東方言が関東弁や

関西ネイティブの方も、だからって使うんですか？
やから、とか、せやから、とか使ってる印象ありました

226(1): 2019/06/22(土)02:29 ID:vcWr2oAx(1/3) AAS
口語では必ず「やから，そやから」ですよ。
作文調に「だ」を用いてみているだけです。

227(1): 2019/06/22(土)03:19 ID:0cF9R4LI(1/3) AAS
>>226
そんなことない

>>225
わてら若い世代は普通に使うで
だからあかんねやろとか決まり文句的な言葉は定着しやすい。

せやからとか ◯◯やから

は自然やけど単体で「やから」ってのはなんか「だから」を無理やり関西弁っぽくした感じがするなぁ
「だが」を「やが」とかも普通言わん。ネットでは書いてまう時あるけど、これも書き言葉の中で関西っぽさも出してるだけ。前使ったら指摘されたし確かに納得してやめたわ

228(2): 2019/06/22(土)04:40 ID:vcWr2oAx(2/3) AAS
>>227
それはウソでしょう。
関西弁はだからでなくやからになるからこそ、理由「ーから」が使いやすいわけです。

229: 2019/06/22(土)08:43 ID:tzXGtlvj(1/4) AAS
私は還暦じじいですので「から」「し」「よってに」「さかい」全部使います。
使い分けは特にありません。
舞鶴に住んでいた時は「で」も使ってました。

230(1): 2019/06/22(土)09:39 ID:0cF9R4LI(2/3) AAS
>>228
？？全く意味不明

231(1): 2019/06/22(土)10:30 ID:vcWr2oAx(3/3) AAS
>>230
ご自分が非関西人だというのをはじめに明かしておいたほうが、
後々の話はらくになると思いますよ。

232: 2019/06/22(土)12:39 ID:cRsRWE9E(2/3) AAS
大変な時もあるけど
HHHHH LHL HLLL

↑エセ関西弁と呼ばれるところのイントネーションですが
京阪イントネーションだと↓になりますか？

大変な時もあるけど
LLHLL HHH LHLL

233(1): 2019/06/22(土)12:57 ID:JfLKjS1y(1) AAS
LLLHL HLL LLHL
大変はLLLHとLLHHの間くらいのアクセント

234: 2019/06/22(土)15:19 ID:cRsRWE9E(3/3) AAS
>>233
全然違いましたｗ
ありがとうございます

235: 2019/06/22(土)19:44 ID:0cF9R4LI(3/3) AAS
>>231
関西人だが。お前の>>228
＞関西弁はだからでなくやからになるからこそ、理由「ーから」が使いやすいわけです。

何これ？意味不明やぞ
もしやでんでちおうかね

236(1): 2019/06/22(土)22:36 ID:tzXGtlvj(2/4) AAS
京阪系アクセント辞典の記載を応用すると
大変　たいへん　4拍体言　L0　低起式無核　LLLHですが、
それに断定の助動詞「や」は低接で
「たいへんや」はL4に変化します。LLLHL
「や」の連体形が「な」ですから、
「たいへんな」はLLLHLですが、
特殊拍処理は、地域や世代によるので、　LLHHLにさらに変化する人もあります。

237(1): 2019/06/22(土)22:48 ID:tzXGtlvj(3/4) AAS
トキ　時(〜と処; その〜; 行く〜) 1
引用者解説：
高起式有核1拍目　HL

モ　並列・累加の副助詞
/低接/

２拍体言２・３類　HLに「も」が付く場合、1
高起式有核1拍目で、HLLになります。

238(1): 2019/06/22(土)22:54 ID:tzXGtlvj(4/4) AAS
ある　L0
あった　L0

けど　1
あるけど　L0+1
LLHLになります。

どの接続でも「けど」はHLです。

239(1): 2019/06/23(日)02:00 ID:ZLAFvaKU(1/3) AAS
>>236 >>237 >>238
京阪アクセント辞典てホントすごいですね
めちゃくちゃ欲しいです＞＜

こちらってLLHだと思うのですが
こちらも、とか、こちらで、の場合ってLLLHになるのですか？LLHLですか？

240(2): 2019/06/23(日)02:05 ID:ZLAFvaKU(2/3) AAS
昨日スーパーに行ったら
白岳（ハクタケ）「しろ」という芋焼酎を見たのですが
近畿方言の人達が初見でこれを読んだ場合
普通にLHアクセントですか？
それとも犬の名前呼ぶみたいにHLですか？
くだらない質問ですみません
あ、「碧Ao」（アオ）ってウイスキーもありました。。

241(1): 2019/06/23(日)10:31 ID:aD+UmCyw(1/2) AAS
京阪式アクセント辞典より抜粋

P.13「語頭から低の拍が続く場合, 多くの話者で, 大幅ではないが、ごくわずかずつ、音調が上昇していく。
逆に, 「高の連続」および「高のあとの低の連続」は、ごくわずかずつ下降気味となる (自然下降と呼ぶ)。」

P.312「本辞典の話者は全員、低起式は遅上がりだが、
特に話者5<栗>・9<橋>には、なだらかに上がっていく音調もかなり現れる。」

つまり京阪式アクセントで「低低…低高」となるアクセント型の単語でも実際にはわずかずつ音が上昇しているそう
大変もLLLHというアクセント表記やけど実際は4拍目で一気に上がるのではなく1拍から徐々に上がってるのかもしれん

>>240
普通にLHやなあ
商品名は特別なアクセントになることは少ないような気がする
省1

242: 2019/06/23(日)10:31 ID:aD+UmCyw(2/2) AAS
×京阪式アクセント辞典
○京阪系アクセント辞典

243(1): 2019/06/23(日)11:33 ID:xVWr0m1+(1/2) AAS
>>240

個人的にですが、「白岳しろ」ですとH0+L2で、HHHHLFになります。「ろ」拍内下降です。
「碧」も色としては青の近縁の感覚があり、L2つまりLFになりますね。60歳ですので。

244: 2019/06/23(日)13:58 ID:OxcqAu7A(1) AAS
青はHLはないと思います。

245(1): 2019/06/23(日)16:38 ID:wGGNT7Nz(1) AAS
>>239
いい加減買ったらどう？
わざわざここで質問するのも面倒でしょ？

246: 2019/06/23(日)23:08 ID:ZLAFvaKU(3/3) AAS
>>241 >>243
ありがとうございます
>>245
どこも売り切れとかメーカー取り寄せなんですけど
これって入手不可ってことではないんですか？
Amazonマケプレで売ってますけど59000とか無理です

247: 2019/06/23(日)23:48 ID:xVWr0m1+(2/2) AAS
勉誠出版にどんどん問い合わせして、ぜひ、重版してもらいましょう
外部ﾘﾝｸ:bensei.jp
〒101-0051
東京都千代田区神田神保町3-10-2 共立ビル7階

248: 2019/06/24(月)07:03 ID:n+vo7M30(1) AAS
格助詞のアクセントにも分類があって
並列・累加の「も」は、低接
位置の「で」は、順接
でしょうか。

249: 2019/06/26(水)07:51 ID:YQ2fXwQ8(1) AAS
「けど」が低接の人もいるんじゃないでしょうか
私は明瞭に発言する時はHLですが、
曖昧な時、弱気な時などではLLになりますね。
「あるけど」は私はLLHL一択ですが、LHLLも聞きます。
「ですけど」は私はHHHL基本で、HHLLって言う時もあります。

250: 2019/06/26(水)08:07 ID:SFtVzZPV(1/2) AAS
ですけどはHLもLLも聞く。意味的な感じが違ってくる。

251(2): 2019/06/26(水)19:43 ID:SFtVzZPV(2/2) AAS
料理シリーズ、
「きずし」別れますよね。

252: 2019/06/26(水)21:27 ID:qt0sDm35(1) AAS
「あるかも」はLLHLですか？LHLLですか？

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