[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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53(2): 2019/05/15(水)23:50 ID:q+5HINSY(2/2) AAS
『京阪系アクセント辞典』
テレビ テレビ (〜を見る) 1, L2s
プラス プラス (+, 〜とマイナス) 1, <周>L2p
ライト ライト (光, 〜をあげる; 右, 〜とレフト) 1
レフトは記載なし。
ちなみに
ラジオ L2, 1s
54(1): 2019/05/16(木)01:50 ID:4mD/vt0e(1) AAS
>>53
ありがとうございます
上にガソリンLLHLとありますが
マラソンもLLHLになりますか？
55: 2019/05/16(木)02:23 ID:8JrlOCmE(1/2) AAS
なるかい
56(1): 2019/05/16(木)03:10 ID:n9lhECl2(1) AAS
>>54
マラソンは頭高だろうな
57(1): 2019/05/16(木)03:37 ID:UfsapN3f(1) AAS
>>53
私の場合、
テレビHLL
プラスHLLマイナスHLLL
ライトHLLレフトHLL
ラジオLHL、です。
マラソンはマイナスと同じです。
58: 2019/05/16(木)08:24 ID:5FdGJLBw(1/2) AAS
あそこは LHL?
59(1): 2019/05/16(木)08:26 ID:5FdGJLBw(2/2) AAS
それともLLH?
ドラえもんはLLLLL?LHLLL?
60: 2019/05/16(木)14:14 ID:75yCHGzb(1) AAS
>>56
>>57
マラソン頭高なんですね
よしもと兵動さんだとLLHLかL0なんですよね
>>59
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
小籔さん兵動さんはともにLLHLLですね
61: 2019/05/16(木)15:43 ID:8JrlOCmE(2/2) AAS
マラソン HHHH な。
62: 2019/05/16(木)18:55 ID:s3BvGKyi(1) AAS
私は、レフトは、HHLつまりH2ですね。
63: 2019/05/16(木)21:09 ID:4Z3iyM/T(1) AAS
ひぇっ。。。
すごいアクセント
64: 2019/05/16(木)22:21 ID:qgjfFg95(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』より
マラソン マラソン (長距離走, 〜に出場) 1, 0
つまり、高起式有核１拍目(HLLL)と、高起式無核(HHHH)の
両方があると書いていますね。
65: 2019/05/17(金)17:31 ID:hccP4xwn(1) AAS
むずかしい
HHHHL むずかしい やろ？
HHHLL
HHLLL
LHLLL
LLHLL
話の流れでどれも使いますか？
66: 2019/05/17(金)17:59 ID:t2w9+VKH(1) AAS
荒らし方変えてきたなあ
67: 2019/05/17(金)20:17 ID:8ZZwGqte(1) AAS
デタラメなアクセント書き込む荒らしが出とんな
68: 2019/05/17(金)21:04 ID:+7lxh0ww(1) AAS
今日の頭高
寸法、魅力、
69(2): 2019/05/17(金)23:18 ID:Da8SevtY(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用
ムズカシイ 難しい 3=4, <周>4=4
つまり、中央部では、ムズカシイは高起式有核3拍目で、HHHLL
ムズカシカッタは高起式有核4拍目で、HHHHLLL
周辺部では、ムズカシイは高起式有核4拍目で、HHHHL
ムズカシカッタは高起式有核4拍目で、HHHHLLL
スンポー 寸法 (〜を測る) 1, <周>3p
つまり、中央部では、高起式有核１拍目でHLLL、
周辺部複数個所で、高起式有核３拍目で、HHHL。
ミリョク 魅力 (〜がある) 1, L0若, 0若
省3
70: 2019/05/17(金)23:53 ID:SeWY7yZU(1) AAS
>>69
ありがとうございました
71: 2019/05/18(土)00:12 ID:BPi8fFki(1) AAS
>>69
やっぱり便利ですな、かゆいとこまで一発。
72(1): 2019/05/18(土)15:42 ID:gadwjkdA(1) AAS
どこに？どこにあるの？
LHL？HLLLLH？
中川家剛さんですがこれは東京アクセントになってるんでしょうか？
73: 2019/05/18(土)22:15 ID:zKKWVPOG(1) AAS
>>72
関東だったら「どこ」はHLだから違う
74: 2019/05/20(月)23:26 ID:QiXOY2E4(1) AAS
アセクシャルの「なかけん」って人どこ育ちだろう
東京語っぽいけど母親は関西弁で母親と話す時は普通に京阪式入れて話してた
75(1): 2019/05/23(木)01:11 ID:5xVFo5O7(1) AAS
なんの変哲もない〜
なんのH1 このアクセントは正しいですか？
76: 2019/05/23(木)01:22 ID:zIB4rJwN(1) AAS
説明がないのでまったく分からない
77(1): 2019/05/24(金)07:48 ID:2+Hsf//9(1) AAS
>>75
私の場合
なんのLLH
へんてつもHHHHL
ないLH
ですけど。
なんのHLLと発音すると南野陽子さんのことになってしまいます。
78: 2019/05/25(土)00:29 ID:qKiYVCjE(1/3) AAS
さすが和歌山、
ハナシ HHL
一方麒麟の田村はハナシHLL
79: 2019/05/25(土)01:03 ID:GDFlkL6u(1/3) AAS
>>77
ありがとうございます
兵庫県川西市出身のミュージシャンの方のアクセントだったんですけど
ミスターマリックのものまね手品してたんで発音もおかしくなったのかもしれませんｗ
80: 2019/05/25(土)01:22 ID:qKiYVCjE(2/3) AAS
トイレの神様?
81: 2019/05/25(土)01:22 ID:GDFlkL6u(2/3) AAS
ジンギスカンH1
甘酒H2
ですか？
82: 2019/05/25(土)01:26 ID:eVsH1mcB(1) AAS
そんな数字は分からへん。
83: 2019/05/25(土)02:08 ID:GDFlkL6u(3/3) AAS
ジンギスカンHLLLLL
甘酒LHLL
です
84: 2019/05/25(土)05:07 ID:qKiYVCjE(3/3) AAS
ジンギスカン HHHLLL
85(1): 2019/05/25(土)11:04 ID:H9fX5myc(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用
ジンギスカン ジンギスカン(人名) 4, 3s
アマザケ 甘酒 (〜を飲む) 1, L2若, <周>2
つまり、ジンギスカンは、HHHHLLが主で、HHHLLLが少数派ですね。
アマザケは、HLLLが伝統的で、若年層でLHLL、周辺部でHHLL。
<私見>
私はジンギスカンHHHHLL、4, H4, 多分、H-2の法則ではないでしょうか。
HLLLLLのH1は個人的には耳にしたことがありません。
甘酒は、1, H1, HLLLです。
『NHK日本語アクセント新辞典』より引用
省4
86(1): 2019/05/25(土)14:49 ID:gXhZtcE3(1) AAS
私が「レフト」HHLなのは、俺弁でしょうかねえ。
京阪系辞典には項目ないし。
87: 2019/05/25(土)19:39 ID:/ZrdKx2I(1) AAS
>>86
いや、それでも全然聞ける、というか関西弁になってる。
88: 2019/05/25(土)20:19 ID:7ay0v28q(1) AAS
何度も言うが外来語に固有のアクセント規則はない
89(1): 2019/05/25(土)22:40 ID:mgFNUKhV(1) AAS
どこの方言が知らんが、関西弁を関東っぽいイントネーションで話すの、
あれとっても気持ち悪くってイヤやわ。
90: 2019/05/26(日)10:57 ID:W9zi7Z8B(1/2) AAS
>>85
ありがとうございました
91(4): 2019/05/26(日)11:02 ID:W9zi7Z8B(2/2) AAS
いつもLHL
いつでもLLHL
でしょうか？
どこ？
どう？
なんで？
これら疑問詞はLHと思いますが
文脈によってはHHになりますか？
92(1): 2019/05/26(日)15:05 ID:DBxZvXqn(1) AAS
>>91
出典まで示してくれてるんだからちょっとは自分で調べたらどうかな？
93(1): 2019/05/26(日)16:40 ID:vDICxR9y(1/3) AAS
>>91
でんでちおう
94: 2019/05/26(日)20:48 ID:xe+bj8ox(1/2) AAS
>>93
ちがうだろ、いいかげんにしろ荒らしか。
95: 2019/05/26(日)22:14 ID:vDICxR9y(2/3) AAS
ん？でんでん違うって言うてるんやでｗ
96: 2019/05/26(日)22:14 ID:vDICxR9y(3/3) AAS
>>91
＞これら疑問詞はLHと思いますが
荒らし。
97: 2019/05/26(日)23:06 ID:nHeGIvBq(1) AAS
>>92
すいませんでした
98: 2019/05/26(日)23:16 ID:xe+bj8ox(2/2) AAS
いいけど、事情を書いてくれないと話しにくいよ。
99(1): 2019/05/27(月)07:53 ID:L0Sx9HpN(1) AAS
>>89
いちびって近畿方言的語彙・東京式にちかいアクセントで
話す人もいるにはいるでしょうが、
垂井式地域は言語形成期にそうなっていて
その人たちには母語だから、そういう地域が
あるのだから仕方がない、という感覚を
心のどこかに持つように心がけておかないと
言語差別主義の芽が生えますよ
100(1): 2019/05/27(月)20:47 ID:D4v8Keui(1) AAS
>>99
まあ仕方ないこととはわかるんだけど。
思いつく所では、広島とか三重かな。
101: 2019/05/27(月)20:53 ID:eCxPzWPj(1) AAS
>>1
2chｽﾚ:dialect
↑
こちらが本スレなんですが。
勝手に偽物を立てるな。
102: 2019/05/27(月)22:13 ID:pFJNzAUJ(1) AAS
広島なんかでんでちおうやろｗ アホみたいなこと言いな。視野が狭い言われんで
103(1): 2019/05/27(月)22:32 ID:1WFR+1mJ(1) AAS
>>100
三重は最北部の桑名市旧長島町、木曽岬町と最南部の南牟婁郡の一部を除くと
殆どの領域でアクセントが京阪式orその変種だが
広島はほぼ県内全域で中輪or内輪東京式アクセント
一緒にしてる時点で碌に聞き取れてないことが分かる
104: 2019/05/28(火)00:55 ID:wBPAMnW9(1) AAS
そら耳にしとうないんで当たり前や。
105: 2019/05/28(火)01:53 ID:E8T6/pOm(1) AAS
これがほんとのでんでちおうかな
106(1): 2019/05/28(火)23:53 ID:wOQfVe/Y(1) AAS
>>103
三重のひとのことばを聞いた自分の感覚だと、中部だけ同じ京阪式という感じ。
四日市もちょっと違うし、南部も鳥羽あたりから変わってくる。
107(1): 2019/05/29(水)01:59 ID:0YLhXub4(1) AAS
>>106
四日市に7年くらい住んでいましたが京阪アクセントでしたよ
職場が四日市と桑名の境目辺りだったため四日市、桑名の人らと仕事しましたが
桑名の人達はナーナー弁を使わないというか、なーなー言いませんね
四日市はめっちゃ使います、あんなーほんでなーそいでさーetc
桑名もアクセントは京阪式ですが、そこが名古屋弁に近いと言われる所以でしょうか？
伊勢のひととも一時期仕事したことありますがやたら「のん」を多用してくる印象です
「〜するのんが」とか
伊勢は四日市よりイントネーションが関西弁強いと感じましたが
それでも関西ネイティブのひとが接したら、自分めっちゃなまっとるやん！ってなるはずです
省2
108: 2019/05/30(木)00:57 ID:V2mW1391(1) AAS
>>107
「自分めっちゃなまっとるやん！」というのはアクセントの事なのか語彙の事なのかはっきりしない書き方だな
109: 2019/06/02(日)07:26 ID:r2sff8my(1) AAS
日常語として「なまる」って使ってないので、感覚がわかりません。
110: 2019/06/02(日)09:51 ID:I3yJLNfQ(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chieb..._detail
関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
省27
111: 2019/06/03(月)09:53 ID:p1PYeC4Y(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
ホクロのアクセントはHHHなんでしょうか？地域によりけりですか？
112: 2019/06/03(月)16:00 ID:xPbdKwZj(1) AAS
そうや
113: 2019/06/04(火)18:03 ID:PZbyEcpD(1) AAS
今晩は。近畿方言県全体の方にお尋ねしたのですが、「うるさい」のアクセントをどう発音しますか?
文中の場合や、単一で「うるさい!」という場合など。
「うるさい」より「やかましい（あるいは別の表現）」のほうがよく使う、等、情報をお願いします。
114(2): 2019/06/04(火)19:25 ID:V0To0jkA(1) AAS
四拍の形容詞は全てHHLLだよ
115(1): 2019/06/04(火)20:44 ID:kZTzB96x(1) AAS
HHLL
116(2): 2019/06/04(火)23:40 ID:eGy6qfs3(1) AAS
>>114
三類はLHHLだよ（例：美味しい、しんどい）
117(2): ↑ 2019/06/05(水)00:09 ID:p0rDz8Xg(1/2) AAS
なんで関東のアクセントやねん
118(1): 2019/06/05(水)02:02 ID:sM69Flet(1) AAS
>>117
？
京阪式だけど
119(1): 2019/06/05(水)02:56 ID:p0rDz8Xg(2/2) AAS
LLHLやろがい
120: 2019/06/05(水)17:44 ID:unJPAyqe(1) AAS
>>114-119
ありがとうございます。色々な発音があるのですね。
地域、年代によってもいろいろありそうですね。
121: 2019/06/05(水)20:07 ID:z8P6iVao(1) AAS
LLHL言うとツウなほうやで。HHLLがやかましいほう。
122: 2019/06/05(水)20:46 ID:rBe/AeCW(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
123: 2019/06/06(木)13:16 ID:vEF40q8f(1) AAS
>>113-120
時間ができたらアクセント辞典で調べた結果を書きますから
しばし時間のご猶予を。
124(1): 2019/06/06(木)15:50 ID:s/1wBO8g(1) AAS
どっちにせよLHH〜とかいう関東のアクセントは京阪式に有り得ないのは言うまでもない
125: 2019/06/06(木)18:52 ID:6akCBVh/(1) AAS
おおきいは元々はHLLLやった
126: 2019/06/06(木)20:00 ID:yiFk/57k(1/2) AAS
おおきにもHLLLが元
127(1): 2019/06/06(木)21:57 ID:Cr+FgB6K(1) AAS
>>124
何故ないと言える？
128(1): 2019/06/06(木)22:36 ID:yiFk/57k(2/2) AAS
>>127
あるの出したら
129: 2019/06/07(金)01:39 ID:3XAoV0zB(1/3) AAS
>>128
>>116
130: 2019/06/07(金)03:07 ID:CTLKk5xX(1/3) AAS
そんな京阪式アクセントないっちゅうの
131(1): 2019/06/07(金)12:08 ID:Qj06iggn(1) AAS
akenotsukiに記載があるんだが
132: 2019/06/07(金)14:21 ID:fCH6k4nO(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
山下好孝（北海道大学大学院教授）
京都ネイティブの方ですが、31:38で
美味しい/しんどい LLHL
と発音されてますね
133(2): 2019/06/07(金)17:19 ID:CTLKk5xX(2/3) AAS
>>131
そこ色々引用してそれっぽくまとめてあってまぁ話七分ぐらいには参考になるかもしれないけどあくまでも素人サイトのところだね。
それとそのLHHLって表記はこれに尽きるだろうな。
＞余談・当サイトに早上がりによるアクセント表記が点在する理由
＞既にお気づきの方もいらっしゃるかもしれませんが、当サイトには早上がりでアクセント表記のされている箇所があります。
これは、
表4 実際の音調型通りの表記
語 アクセント 語 アクセント
海 ○● 起きる ○○●
海は ○○● 起きた ○●○
省10
134: 2019/06/07(金)17:34 ID:Z8FepCrl(1) AAS
>>133
アクセント表記のゆれは
ちゃんとした論文や本でもかなりゆれがあるぞ
何よりそのサイトはここのスレ住人も重宝してきたサイトだが。
135: 2019/06/07(金)18:41 ID:3XAoV0zB(2/3) AAS
証拠としてこの作者もLHHLとLLHLは音韻的には変化がないとし
今の京阪式アクセントも「オチル」「ウケル」をLHL（LHH)と両論併記している
外部ﾘﾝｸ[php]:db3.ninjal.ac.jp
136: 2019/06/07(金)18:47 ID:mG1YTaqb(1/2) AAS
>>133
なんにもしとらんやつが偉そうなことを抜かすな
137(1): 2019/06/07(金)19:19 ID:CTLKk5xX(3/3) AAS
関東とアクセント違うのに同じに書いてどうすんねんな
不適当やわ
138(3): 2019/06/07(金)20:09 ID:oAHQdoLe(1) AAS
『京阪系アクセント辞典』から引用：動詞・形容詞はル形=タ形のアクセントを示す
ホクロ 記載なし
ウルサイ 煩い(機械の音が〜;母親が〜) 2=3, <周>3=3
ヤカマシイ 喧しい(騒音が;〜!) 3=4, <周>4=4
オイシイ 美味しい(料理が〜) L3=L3
シンドイ しんどい(疲れている. 登山をした後は〜) L3=L3
オーキイ 大きい(体が〜; 声が; 箱が) 1=3, <周>2,3=3
オオキニ 記載なし
オチル 落ちる([堕, 墜]階段から〜) L0=L2, <周>1=L2 NBタ形オッタL0も
ウケル 受ける(ボールを素手で〜; 試験を〜) L0=L2, <周>1=L2
省1
139: 2019/06/07(金)21:54 ID:3XAoV0zB(3/3) AAS
>>137
何でそんなに関東との違いにこだわるんだ？
元々京阪でも近松門左衛門の時代までＬＨＨＬがメジャーだったんだぞ
140: 2019/06/07(金)22:54 ID:mG1YTaqb(2/2) AAS
現代について確かめたいねやろう。
141: 138 2019/06/08(土)07:07 ID:YHjxttwv(1/2) AAS
解説
ウルサイ 中央部でHHLL、周辺部でHHHL
ウルサカッタ 中央部周辺部共に、HHHLLL
ヤカマシイ 中央部でHHHLL、周辺部でHHHHL
ヤカマシカッタ 中央部周辺部共に、HHHHLLL
142(1): 2019/06/08(土)11:52 ID:4LAOgkbA(1) AAS
三重出身の人がむずかしいHHHHLって言うてたな
143: 138 2019/06/08(土)12:54 ID:YHjxttwv(2/2) AAS
解説続き
オイシイ LLHL
オイシカッタ LLHLLL
シンドイ LLHL
シンドカッタ LLHLLL
144(2): 2019/06/09(日)00:56 ID:hGIcN4Gh(1/5) AAS
夢をLHで言う人がいたけどアクセント違うよね
145(1): 2019/06/09(日)01:28 ID:gGKRlzdT(1) AAS
>>144
うん、二拍三類だから頭高だね
146: 2019/06/09(日)02:08 ID:hGIcN4Gh(2/5) AAS
>>145
そのひと京阪アクセントなのにそこだけLHだったから？て思ったんだ
たぶん近畿外の出身だと思う
147: 2019/06/09(日)08:52 ID:MLMrtoOV(1) AAS
>>142
三重はエセ言葉やから論外
148: 2019/06/09(日)12:36 ID:1zHgwnxK(1) AAS
なんやこいつ
149: 138 2019/06/09(日)16:47 ID:7bon2G7w(1) AAS
解説その３
オーキイ 中央部でHLLL。周辺部で、HHLLとHHHLとがある。
オオキカッタ 中央部も周辺部もともに、HHHLLL。
オチル 中央部でLLH。周辺部でHLL。
オチタ 中央部も周辺部もLHL。ただし、促音便のオッタはLLH。
ウケル 中央部でLLH。周辺部でHLL。
ウケタ 中央部も周辺部もLHL。
今日も休日出勤だったので、夢のアクセントは帰宅してから調べます。
150: 2019/06/09(日)17:00 ID:rO2bKUeU(1/2) AAS
周辺部ってのはどこまでを指してるの？
中央部は大きいHLLLで周辺部がHHLLっていうけど、HLLLが保守的でHHLLが現代的だと思うわ。
でも落ちる、ウケタのHLLは四国で聞く逆に古いアクセントだと思うし
151: 2019/06/09(日)20:38 ID:rO2bKUeU(2/2) AAS
宮川大輔が「さかいに」を披露した
152: 2019/06/09(日)21:17 ID:hGIcN4Gh(3/5) AAS
宮川さんの育った比叡山のあたりは京都でもとくにサカイの強いところですよ。
山を過ぎたら近江なので近江弁の要素もあるのでヨッテも併用するかもしれません。
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