[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言総合22【関西】 (1002ﾚｽ)
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101: 2018/12/03(月)19:51 ID:xosgoBYm(1) AAS
狂言はやはり京阪式か。
京阪式で室町の言葉で喋るのが狂言か。
だから公家役には狂言師が配役されてるのか
102(1): 2018/12/03(月)20:27 ID:qTpOT2mJ(3/3) AAS
>>100
姫路を中心とした一般的な播州弁
って具体的にどういうのか分からないけど
べっちょないは言う、ダボは言わない
103: 2018/12/03(月)21:54 ID:C/9wHoe+(2/2) AAS
狂言や能のほうが真正の京阪式だろう
江戸歌舞伎はエセ
104: 2018/12/03(月)23:40 ID:3Fn9SV2c(2/2) AAS
>>102
西播も同じだな
べっちょないは言うけどダボは余り聞かん。
こっちじゃ「やぎろしい」って言葉をよく使うけど北播でも言う？
105(1): 2018/12/04(火)02:11 ID:nmY0GFzL(1) AAS
やぎろしいは聞いたこと無いな
年配の人に聞いたら分かるかもしれないけど、自分は知らない
ちなみにどういう意味？
106: 2018/12/04(火)03:04 ID:LuEAIN5e(1) AAS
>>105
「汚らしい」とか「ややこしい」とか「邪魔だ」とか
色んなシチュで使える便利な言葉だよ
西播では老人中心に最もよく聞かれる播州弁の1つだと思う。
107: 2018/12/04(火)07:07 ID:dTgUyUt4(1) AAS
やっぱり狂言は京阪式が脈々と受け継がれてるものなのかな？
和泉元彌の本人の狂言を「空中元彌チョップ」くらきしかよく見たことないんだが、モノマネしてるチョコレートプラネットのIKKOじゃない方はさすが京都出身の京阪式を活かしたモノマネになってるｗ
108: 2018/12/04(火)07:18 ID:McXlYJMw(1) AAS
垂井式に関しては丹波市の垂井式も割と聴きやすいナチュラルな混ざり方になってると思う
全体的にちょっと違う関西弁という感じ。(むしろ昔の人よりは少し京阪化してたりするか？)
東京式成分を含んでるからと言ってもあくまでも自分らの丹波市の喋りという具合で、福岡人のカンニング竹山に東京式の西日本っぽい喋りをされてもそれに迎合して喋るような感じは無かったと思う。
109: 2018/12/04(火)21:09 ID:Alf9AckC(1) AAS
そのへんの地域は亜種っていうくらいで準京阪式といっていいかんじだね
日本海側に出るとがらっと変わってくる
110: 2018/12/04(火)22:56 ID:LMjOxhes(1/2) AAS
【君の名は】12月4日16時50分 超巨大火球が神戸市内の上空に出現！複数目撃証言！！【彗彗彗世】
bit.do/KiminonahaUFO
111(6): 2018/12/04(火)22:56 ID:LMjOxhes(2/2) AAS
【君の名は】12月4日16時50分 超巨大火球が神戸市内の上空に出現！複数目撃証言！！【彗彗彗世】
bit.do/KiminonahaUFO
112: 2018/12/05(水)17:40 ID:SkE9cqTL(1) AAS
垂井式アクセントは最初に聞いたときなんて平べったい言葉なんや、と思ったとたんに
変なところでアクセントが上がったりするからなあ。
113: 2018/12/05(水)21:20 ID:xilrdc8A(1) AAS
前に水害があった西方面の佐用町は京阪式かと思ったら東京式、かと思ったら京阪式、かと思ったらってな感じやったなぁ
兵庫の北方面への垂井は滑らかやと思うねんけど
114: 2018/12/06(木)00:40 ID:+V2ZeZJe(1) AAS
芦田愛菜は今後も京阪式は保てるんやろか。
水川あさみは昔は東京式が下手やったからその後相当東京弁練習したんやろなぁ
その弊害か、京阪式おかしくなったからなぁ
大阪人だからと関西人役任せても安心出来ないレベルに成り下がった。
115: 2018/12/06(木)03:54 ID:Zja1/EFh(1) AAS
今やってる波瑠のドラマ、でてくるのみんなダメだね。
116(1): 2018/12/13(木)16:59 ID:WVLLhZD2(1) AAS
横領されたという三木市の会社の社長
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
コテコテにしゃべってや。
117: 2018/12/13(木)17:40 ID:pbKqqLTK(1) AAS
>>116
語尾「とう」が付いてるな
118(1): 2018/12/15(土)17:57 ID:DkPswoNN(1) AAS
銀シャリ橋本は親の出身はどこなんやろと思ったが、
本人は伊丹出身の金持ちかぁ
だからかな
以前「コロッケ」を終始頭高の東京式で言ってたのが気になったが
「穴」をHLは東京式でも京阪式でもないんだが、確かに一定数言う奴おるけど
本来 LH、いやLLやろ。 HLは何が由来なんかね
119(2): 2018/12/16(日)07:21 ID:0v4gXd7Q(1) AAS
「コロッケ」京阪系アクセント辞典によると、L2, 1, 0s
つまり、低起式二拍目に核（低高低低、「撫子」「紫」と同じ）
高起式一拍目に核（高低低低、「奥さん」「蝙蝠」と同じ）
高起式核なし（高高高高、「紫陽花」「蒲鉾」と同じ）
の３種類の併用で、高起式核なしは劣勢、と書いてある。
「穴」はL0一択。低起式核無し。「針」「船」と同じ。
ちなみに、2016年版のNHK「日本語発音アクセント新辞典」では
あな【穴】 アナ＼
と書いてあるので、低高、「穴が」は低高低
120(1): 2018/12/16(日)15:06 ID:H7z/rzAH(1/6) AAS
あ、自分は違うな。
穴LHだけど穴がLHHだ。
コロッケLHLLかな。
HLLLは東京ぽく聞こえる。
121: 2018/12/16(日)15:07 ID:qxWAByf+(1/2) AAS
>>120
「穴が」をLHHなんて発音するアクセント・イントネーション形は関西弁に存在しないのだが・・・
122(1): 2018/12/16(日)15:09 ID:H7z/rzAH(2/6) AAS
そういえば、
料理家の土井康晴さんが言ってるので思ったのは、
土井先生は味をHLと言っている。
もしかしてHLのほうが古いアクセントなのかな。
123: 2018/12/16(日)15:10 ID:H7z/rzAH(3/6) AAS
ちがうか、穴がLLHになるのかな。穴だとLHなんだけど。
124: 2018/12/16(日)17:33 ID:TzNAkiSp(1/2) AAS
そうそれ。 LLHやと思う。
紛らわしいけど>>119の後半は東京式のことを書いてるんか
125(1): 2018/12/16(日)17:40 ID:H7z/rzAH(4/6) AAS
そうだよね、「穴場があって」LLHHLLHみたいなかんじになる。
「穴やろ」LHLL、単語だと穴LHなんだけど。
126: 2018/12/16(日)17:42 ID:aOpBLmmh(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shokubanoningenkankei.com
127(1): 2018/12/16(日)18:39 ID:qxWAByf+(2/2) AAS
>>125
そのアクセントもおかしい
「穴場があって」は「LLLHLLH」
というかアクセントとイントネーションの関係をもうちょっと勉強したほうがいい
128: 2018/12/16(日)19:12 ID:TzNAkiSp(2/2) AAS
せやね
129: 2018/12/16(日)20:15 ID:H7z/rzAH(5/6) AAS
>>127
たぶんそこがよく分かってない。言われてもぴんとこない。
関西ではこれがわからない人けっこう多いと思う。
130: 2018/12/16(日)21:54 ID:kL1o4GyF(1/3) AAS
>>119
外来語のアクセントは元々の京阪式のアクセントの法則に当てはまらないのも多いから
余り辞書を引っ張り出す意味はないのでは
131: 2018/12/16(日)21:58 ID:kL1o4GyF(2/3) AAS
>>122
味は昔からＨＨだと思うが・・・
132(3): 2018/12/16(日)22:07 ID:kL1o4GyF(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
>>118
上の論文によると1980年代以降に5類が4類に統合されるとともに、その混乱により一時的に4類がHLLと
高起式に変化する事象が主に大阪市とその周辺で生じたらしい。最も今の20代以下の世代には
この現象が見られないことから単に橋本の世代(1980年生まれ)の前後のみに見られる事象かと思われる。
133: 2018/12/16(日)22:27 ID:H7z/rzAH(6/6) AAS
標準語化の第一歩という気がする。
134: 2018/12/17(月)01:42 ID:yyWA1/JE(1/3) AAS
>>132
すげーおもしろいなその話
135(1): 2018/12/17(月)02:43 ID:CF16GsnF(1/2) AAS
グラフが面白いですね。
東京式のHLLにまさに抵抗するかのようにLHLが出てきて、今の30代以降がそうなっている。
「窓」なんかは自分もLHになってしまっているとおもう、LFといわれてもぴんとこない。
北大阪から京都滋賀ではまだFの音は根強いとおもうけれども。
136: 2018/12/17(月)19:55 ID:yyWA1/JE(2/3) AAS
>>135
20代以下じゃFなんて壊滅的だけどな
確かに上の世代でFの発音を聞くこともあるけれど果たして弁別しているのかはわからない
137: 2018/12/17(月)20:18 ID:CF16GsnF(2/2) AAS
LHLをなぜか高校生くらいの年頃だけによく聞く。
小中くらいの子は言わないし、働いてる年頃も言わない。
意識の底で、東京式へ応じてるのかもしれない。
個人的には非近畿アクセントで気持ち悪いとはおもう。
138(1): 2018/12/17(月)22:27 ID:1mVc7sxm(1) AAS
後ろに助動詞がついた時、Hがその助動詞以降に来る遅上がりになるやつがつまり五類とかいうやつ？
それを本来LFと表すんですね。
139(1): 2018/12/17(月)23:38 ID:yyWA1/JE(3/3) AAS
四類 麻LH→麻がLLH
五類 朝LF→朝がLHL
140: 2018/12/18(火)22:59 ID:5ok4dbvh(1) AAS
ホリは京阪式がめちゃくちゃやなー…
141: 2018/12/20(木)08:53 ID:i5iUTi1M(1) AAS
>>138
ちょっと誤解があるのかも
>>139
その通り
142: 2018/12/20(木)10:00 ID:QI3GT/nG(1) AAS
>>132は元々助詞が付くとLLHになってた四類が若年層の間では
LHLに変化しつつあるという話ね
143(1): 2018/12/20(木)12:54 ID:xkx+svu5(1/2) AAS
老年層って「朝行く」をLFHHって発音するんですか？
若者はLLHHですけど
144(1): 2018/12/20(木)14:15 ID:ZXTU2PIT(1) AAS
朝はLLで言わないでほしい
145: 2018/12/20(木)21:21 ID:ypwFumou(1) AAS
>>143
私はその通り。低降高高。＿╲￣￣
146: 2018/12/20(木)21:44 ID:xkx+svu5(2/2) AAS
>>144
そんなこと言ってもLFHHなんて発音する同年代の人間を見たことない
147(1): 2018/12/21(金)08:59 ID:M4QZl7V7(1) AAS
五類四類が残っている範囲の地域年代を精査したら論文に
なるんじゃない？一つの沿線のグロットグラムだけでも充分
148: 2018/12/21(金)09:31 ID:0mx2Allz(1) AAS
そんなあさぁ早ようから
149(1): 2018/12/21(金)11:23 ID:AYKzpQLc(1) AAS
>>147
それが>>132の調査
150: 2018/12/21(金)14:49 ID:GUh2j2d5(1) AAS
別に四類が五類に取り込まれたんじゃなくて
ふるまい見てると合流というのが正しいよな
151: 2018/12/21(金)23:17 ID:lKu7T/Ub(1) AAS
意味わからん
152: 2018/12/22(土)11:26 ID:RMBKO6E0(1) AAS
>>149
J-STAGE今メンテ中やった。
NHKのノーナレの岡崎体育
「今やってもらった僕のインタビューの中で半分くらい嘘ですね」
「嘘ですね」…
これがLHLLLに聞こえる人とLFLLLと聞こえる人と両方いるねやろね。
153: 2018/12/22(土)14:56 ID:T3z9YYul(1) AAS
そもそもFのあとにLが続くときはそこまで顕著な降下は現れないと思うが
154: 2018/12/23(日)10:47 ID:ss3vBKEx(1/2) AAS
「嘘」って1920年代生まれだと二類か三類？
155(1): 2018/12/23(日)10:49 ID:ss3vBKEx(2/2) AAS
AA省
156(1): 2018/12/23(日)21:11 ID:ZetbgjOV(1/3) AAS
80代が「嘘」をHLというの何でだろ。毎回ではないがあるパターンでHLLとなる
157: 2018/12/23(日)21:12 ID:ZetbgjOV(2/3) AAS
嘘か、 の時はこうなる
158: 2018/12/23(日)21:39 ID:/21Ysg8/(1) AAS
>>156
「嘘」は元々HLだよ
159: 2018/12/23(日)21:51 ID:ZetbgjOV(3/3) AAS
やはりそうだったのか！？
嘘言いな HLHHL とかよく聞く
こういう目から鱗な話をもっと聞きたいな
160(1): 2018/12/23(日)21:51 ID:tSCGFiDt(1) AAS
本来はHLの雲をLHと発音する若者がいるように
嘘も昔にアクセントが変わった
161: 2018/12/24(月)21:36 ID:HdcMRKdx(1) AAS
>>160
もっと書くと、「嘘」も「雲」も東京と大阪でアクセントが一致する珍しい単語だったが、
東京でHLだったら関西ではLHだろという過剰修正が働いて尾高型に変化した。
162: 2018/12/24(月)21:58 ID:1oEAU04V(1) AAS
東京式アクセントの単語もけっこうあるものなのにね。
163: 2018/12/24(月)22:03 ID:YPjkcPqd(1) AAS
嘘はもう恢復不可能だけど
雲はまだ陥落してないだろ
164: 2018/12/25(火)01:01 ID:TR3K64lj(1/2) AAS
蜘蛛と同じにするとかあほやろ
165(1): 2018/12/25(火)07:40 ID:fww8QY2R(1) AAS
「嘘」「嘘が」80代HL,HLL、60代LF,LFL/LHL、20代LH、LHL
ってことでOK？
166(2): 2018/12/25(火)16:45 ID:yPQhTNSt(1) AAS
「嘘」言うときのイントネーションがアクセントに変わってしまったのかな
167: 2018/12/25(火)16:49 ID:fJS088NO(1) AAS
【メリー、マ?トレーヤ、マス】 善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
2chｽﾚ:liveplus
168: 2018/12/25(火)23:54 ID:TR3K64lj(2/2) AAS
>>166
そうかもしれんな
うそお？ うそん？ と言うのはイントネーションってやつやろな
169: 2018/12/26(水)10:11 ID:pypTjjdB(1) AAS
Mr.シャチホコのオレオレ電話でアッコファミリー集められるか - お笑いナタリー
外部ﾘﾝｸ:natalie.mu›...›ニュース
19 時間前 · 明日12月26日（水） に「水曜日のダウンタウンSP
られるかい。
だいたい和田アキ子は東京式も使うねんから偽京阪式で真似ばっかりするんやったら東京式の時の真似もしたらいいのに
170(1): 2018/12/26(水)14:57 ID:rmKS9k8l(1) AAS
>>165
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
ちなみにaiko（43歳、吹田市出身のシンガーソングライター）
さんは 「嘘」「嘘を」LH、LHL、と発音なさっていますね。
171: 2018/12/26(水)20:53 ID:eJXhqd+F(1) AAS
>>170
それが現代の普通だ
172(2): 2018/12/26(水)23:48 ID:r8Z4t+0t(1) AAS
後で(あとで) は元来LLH？
173: 2018/12/27(木)01:55 ID:UKiKOQFL(1/3) AAS
教えてもらうスレじゃないからさ
174: 2018/12/27(木)09:07 ID:bdrg8nH+(1) AAS
キンコン西野は関東芸人と会話するときは関東のアクセントに寄せてるけど限りなく関西人が喋る関東言葉だな
聞いたらわかるけど
175(1): 2018/12/27(木)17:25 ID:Su/du662(1/2) AAS
>>172
おろ・・・後で(あとで) LHL、と発音していた
176: 2018/12/27(木)17:48 ID:UKiKOQFL(2/3) AAS
関西出身が東京式喋れてない時、
意図的に京阪式を覗かせる時、
177(1): 172 2018/12/27(木)20:29 ID:R/JDyoCB(1) AAS
>>175
いや俺もLHLやし、一部はLLHも有りそうと思うけど 全部LLHで考えてみたらおかしいと感じる
178: 2018/12/27(木)20:52 ID:Su/du662(2/2) AAS
>>177
LHLですよねぇ・・・ ふむ
179: 2018/12/27(木)21:30 ID:UKiKOQFL(3/3) AAS
え、LLHなんだけど
180: 2018/12/27(木)22:16 ID:vGUjw+tH(1) AAS
後は四類なのか五類なのかウェエエエエエ
181: 2018/12/28(金)01:30 ID:d9M0I/z8(1/2) AAS
『京阪系アクセント辞典』によると
アト 後 (戦争の〜, 〜を継ぐ) L0 NBアトノは,全般に付属語付きで全体がL2も(トに拍内下降は現れず)
と、書いてある。
単独と、「の」以外の助詞がつくときは、低起式無核の四類。LH, LLH
「後の」の場合のみ、LHL
という意味ですね。
182: 2018/12/28(金)01:34 ID:d9M0I/z8(2/2) AAS
「後で」「後は」がLHLの方は、ご自分の中で四類五類合流型が増えてないか検討してみてください。
「後の」がLHLの方は、伝統的アクセントを保持しているのか、四類五類合流型か、
どちらでもありうる、ということですね。
183(1): 2018/12/28(金)01:59 ID:lR4pHzU2(1/2) AAS
その類いうやつが分からへんけど
後で 後は をLLH と言うと、もう近畿中央部に現存してないような感じがする。少なくとも相当古く、割とLLH系のアクセントは聞いてる自分もあまり馴染みがないもん。
あとでええか？ はLHL
あとでもええか？ なら、LLHがあり得る
ここらを全部低起式無核にすると、伊吹島とかのアクセントかな？というような感じ
184: 2018/12/28(金)02:07 ID:lR4pHzU2(2/2) AAS
箸
お茶
とか短い単語の場合助詞つけた時のアクセントが分からないことがある
中年のようにナチュラルに古式に低起式無核で言えへんかも
助詞とか省くことが多いからいざ付けて話そうとすると、どう言うんやっけなという現象が起こってる
185: 2018/12/28(金)05:27 ID:/wdfuPTC(1) AAS
LLHなんて言ってる人がいたら訛ってるなあと思ってしまう
186: 2018/12/28(金)08:13 ID:OiOaF6gU(1) AAS
>>183
二拍名詞アクセントの分類で
一類から五類まであって、日本語方言のそれぞれで
どれとどれが統合・合流しているかで「東京式」とか「京阪式」
とかの分類の基準の一部になります。
>>155とその元の書籍を参照。
187: 2018/12/29(土)05:59 ID:WBcQgkyM(1/2) AAS
天皇陛下の京阪式
これまで HHLL
変わりゆく HHHHH
188: 2018/12/29(土)07:40 ID:XKHSOXD4(1) AAS
天皇が京阪式で話したら格好つくのにな
189: 2018/12/29(土)08:12 ID:WBcQgkyM(2/2) AAS
今上までは微妙に一部京阪式の名残があるのかな
これ以降は無いだろうが
本物の公家言葉の音源聞いてみたいもんや
190(1): [sageteoff] 2019/01/02(水)18:28 ID:W3gmesQw(1) AAS
>>166
あけおめ。
関西人の「知らんけど」は、嘘を言うときの関西人の常套句か?
関西人の「知らんけど」は許せる？ 心理学者に「多用する理由」を聞いてみた 2018/12/09
2chｽﾚ:femnewsplus
191: 2019/01/04(金)01:42 ID:t4ZP2kJx(1) AAS
家康江戸建造ドラマの
広瀬アリスの京言葉が滅茶苦茶上手かった(最も当時の京言葉とはかなり語彙もアクセントも
乖離があるだろうけど)
192: 2019/01/04(金)02:27 ID:PSsUsKGV(1/2) AAS
マジか？わろてんかの時はまだまだやったけどな
193: 2019/01/04(金)07:59 ID:GeRZbz2q(1) AAS
あのドラマ、家康時点からの計画的利根川瀬替え東遷説に
基づいているのが、番組宣伝で分かっていたので見いひんだ。
小出博や大熊孝が、1654年の赤堀川の開削の成功は舟運目的で、
治水目的ではないと1970年代の時点で指摘している。
見れば良かったか>>広瀬アリス
194: 2019/01/04(金)16:37 ID:PSsUsKGV(2/2) AAS
昔の芸人 中田カウス・ボタン
どっちも四国出身で香川県小豆島出身の中田ボタン(左)の方が普通の京阪式っぽくて愛媛県今治市の田中カウス(右)は東京式寄りやな
195: 2019/01/04(金)20:42 ID:bOMQY19r(1) AAS
>>190
許せないっておもってるのがまさに関東人の性根。
196: 2019/01/08(火)23:06 ID:duxCglXs(1) AAS
サッカー南野は結構関西しゃべりやな
泉佐野市出身の泉州人か
197: 2019/01/15(火)07:39 ID:JBTEP4mW(1/6) AAS
AA省
198: 2019/01/15(火)07:39 ID:JBTEP4mW(2/6) AAS
AA省
199: 2019/01/15(火)07:39 ID:JBTEP4mW(3/6) AAS
AA省
200: 2019/01/15(火)07:39 ID:JBTEP4mW(4/6) AAS
AA省
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