[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言総合22【関西】 (1002ﾚｽ)
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201: 2019/01/15(火)07:40 ID:JBTEP4mW(5/6) AAS
AA省
202: 2019/01/15(火)07:40 ID:JBTEP4mW(6/6) AAS
AA省
203: 2019/01/15(火)19:43 ID:03ILA+iv(1/2) AAS
今日阪神大震災のドラマがあるな
神戸弁は使われるんやろか。
204: 2019/01/15(火)21:08 ID:03ILA+iv(2/2) AAS
使われとー。
出てる椎名桔平は伊賀人か
205: 2019/01/17(木)07:14 ID:dIt4Uaus(1/2) AAS
誰もおらんな どこ行ってん
ダウンタウンは2人とも職業用になんとか残してるけどかなり関東弁化してるのが分かる
浜田の「なーんやねん」ていう時関東弁風に最初が上がってたり、よく言う「ふざけんな」とかアクセント含め関東弁的
松本も少しわざとらしさを出しつつも関東弁で一言言うてみたりするし
東京人になった最初の関西芸人世代か？
今の若い関西人は俳優とかは「関西弁で敬語使う機会がなかったので、敬語だと標★語になる」とか言うけど、芸人の世界ではそれなりに今も使われるやろし
ダウンタウン松本も昔は島田紳助に「何でですのん？」と言っていたが最近はどうなんやろな。
菅田将暉は敬語は知らんとしつつもかなり意識的に関西弁への帰属意識を残すように意識してるな。その影響か、東京式が疎かな気もする
206: 2019/01/17(木)11:08 ID:sBuHVTwM(1/2) AAS
浜田は早くに東京で男の子をもったからそのせいで東京語半分で生活してるらしい。
子供は東京人なのだから関西弁は使ってほしいと思わないと以前言っていた。
松本は後輩付き合い多いから関西弁だけどやっぱり家族もってから東京語になりつつある。
今から10年くらい前の番組でふたりが「けっこう大阪弁忘れてきてて」と言っていた。
昔のダウンタウンは口ぶりは無茶でも方言的には正確な立派な大阪弁を喋っていた。
最近は後輩宮川大輔が完全な京都弁で喋るスタイルなので先輩松本は宮川をひどく可愛いがってるらしい。
ところで、ケンドーコバヤシは大阪出身なのに大阪弁で喋っていても訛っている、親のせいだろうか。
207(1): 2019/01/17(木)20:36 ID:h3cTEdTU(1) AAS
「方言的には正確な立派な大阪弁」が何を指すのかは知らんが
もう大阪や尼崎にいたころより東京に移り住んでからの方が長くなってるんだから
東京の言葉が混じってもおかしくはない罠。
噺家で大昔の大阪弁をたたき込まれてる三枝や鶴瓶でもフリートークではちょくちょく共通語
が混じる位だから。
208: 2019/01/17(木)21:09 ID:sBuHVTwM(2/2) AAS
>>207
正確な立派な大阪弁だったよ。
209: 2019/01/17(木)21:32 ID:dIt4Uaus(2/2) AAS
ケンドーコバヤシ福井在住歴の説があったがデマだったのか
＞その疑問に対して、ケンドーコバヤシ本人のコメントが２０１５年１１月１５日付けの東京に記載された。
「実はかつてウィッキペデアで俺はなぜか「福井出身」と書かれていた時期があったんです。縁もゆかりもないのにね。
それを見たのか、福井のローカル番組から「福井出身代表タレントとしてＭＣをお願いします」とオファーを頂いた」
親の出身でもないのか？親が出身なら縁やゆかりはあるし
210: 2019/01/20(日)00:19 ID:s3ee/vhN(1) AAS
ケンコバは喋りはじめが無アクセントっぽい時がある。
家族に非関西いるはず。
211: 2019/01/21(月)02:10 ID:Cmuj+jF6(1) AAS
「どこ」のアクセントってHH？LH？
なんか人によって分かれてる気がする
212(1): 2019/01/21(月)02:35 ID:DHTXwbGZ(1) AAS
単語単位で言えば HH だろう
イントネーション込めたりしたらLH〜にもなり得るけど
213: 2019/01/22(火)04:34 ID:eb7RoZcg(1/3) AAS
>>212
イントネーションでそんなことなるか？
例えばどんな文章だ
214(11): 2019/01/22(火)05:41 ID:vxOVd1NA(1/2) AAS
やっぱりならへんわ
京阪式やったらHH一択や。
東京式の方やったらなるけど
215: 2019/01/22(火)07:04 ID:qTyTCdoh(1) AAS
自分はHHだけど、LHで発音する人もいるなあ。
後で京阪系アクセント辞典見てみるわ。今晩になるけど。
216: 2019/01/22(火)07:16 ID:BWfPyv2e(1) AAS
若い女なんかでLH(低起式無核)で発音するやつを見かける
あと10年くらいしたらアクセントの乱れとして結構大きな話題になってるかもしれん
217(1): 2019/01/22(火)10:03 ID:fAovuMZj(1/2) AAS
いやイントネーションでLHなるやろ。
「どこやねん」
てにをは付いたら基本のHHで言う。
218(1): 2019/01/22(火)18:23 ID:eb7RoZcg(2/3) AAS
俺はイントネーションがつこうがつかまいが常にHHだけどなあ
>>217は他人を脅して凄むようなイメージか？
219: 2019/01/22(火)19:39 ID:fAovuMZj(2/2) AAS
>>218
その言いようはおかしいやろ。
関西どこなと言うとおることやがな。
ゆうか、どこの出身？
220: 2019/01/22(火)21:02 ID:vxOVd1NA(2/2) AAS
でんで？
221(1): 2019/01/22(火)22:39 ID:865Ymb+5(1) AAS
それどこなん？
LHになるやん
222(7): 2019/01/22(火)23:09 ID:eb7RoZcg(3/3) AAS
>>221
京都の俺はHHHHLHだけど
君はどこの出身だい？
223: 2019/01/23(水)00:32 ID:mqXz7c/h(1/2) AAS
>>222
HHHHLHって何や
224: 2019/01/23(水)02:09 ID:cluvev+c(1/2) AAS
京都に謝ってこいや
225(2): 2019/01/23(水)08:13 ID:vyEQkLoc(1) AAS
わたしは
「どこやねん」HHLLL
「それどこなん」HHHHLL
ですねえ。
「どこ」LHって言われると
出たな、めばちこ軍団、我らメーボ党は負けないぞ！って思う。
226: 2019/01/23(水)11:31 ID:cluvev+c(2/2) AAS
おなじ党員やったか
ばんばんきばってこな
227: 2019/01/23(水)19:14 ID:PxgsDxMG(1) AAS
首都圏方言話者にも言えることだが
だれどこなにといった疑問詞の入った短文はアクセントやイントネーションの変化が起こりやすいんだよ
何も関西弁だけの現象じゃないよ
228: 2019/01/23(水)20:12 ID:mqXz7c/h(2/2) AAS
なんやねん党員とかって
>>225アクセントはそれが普通やが
229: 2019/01/23(水)21:42 ID:ymDHCYdV(1) AAS
ZOZOから離脱と噂 ミキハウス社長を直撃「これはアカンなって」
2019年1月23日 8時0分 写真：デイリー新潮
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
ざっくり言うと
・ZOZOTOWNからの離脱が噂されているミキハウスの社長が、取材に答えている
・ZOZOARIGATOキャンペーンについて「画像を見てこれはアカンなって」と指摘
・「ブランドイメージが下がる」「こんなセールが続くなら100％撤退」とした
量販店化するZOZOに「服好きな人間がいない」の声 ミキハウス離脱、しまむらまでも撤退匂わす
外部ﾘﾝｸ:www.dailyshincho.jp
ZOZOから離脱と噂 ミキハウス社長を直撃「これはアカンなって」
省9
230: 2019/01/23(水)22:05 ID:kTv2/zJG(1) AAS
>>225
あんた京都か滋賀の人か？
正確には麦粒腫なんやからメバチコだのメーボだの俗称で目くじら立てな
231(2): 2019/01/23(水)22:50 ID:PW4tAiSY(1) AAS
播州弁や神戸弁で特徴的な「〜しとう」ってどこから来たんだ？
他の関西でどこも言わないだろ。言うのは関西外の徳島くらい
232(1): 2019/01/23(水)23:21 ID:Kktfu8qY(1) AAS
京阪系アクセント辞典によると、
ドコ 何処 (〜が良い、〜で遊ぶ) 0 （注：0 は高起式無核、つまりHH)
ドコ 何処 (〜でも良い、〜にもない) L0, <周>0p （注：L0は低起式無核)
233: 2019/01/24(木)00:36 ID:P4Gd7kuT(1) AAS
>>231
子音脱落による内省的変化でしょ
どこから伝わってできた物ではないはず
234: 2019/01/24(木)01:56 ID:f7rr1kcP(1/2) AAS
HHもLLもLHもあるいうことやな
235: 2019/01/24(木)02:13 ID:32KTz15E(1/2) AAS
>>232
確かに後者は俺も低起式無核で発音する
ただ前者も低起式で発音する若年層がいるんだよな
もしかしたら後者から移ってきてるのかもしれんね
236: 2019/01/24(木)03:55 ID:NQ7sZ2wO(1) AAS
>>231
博多弁なんかにもありますね。
ちょる→ちょー なんかもいくつかの地点に見られるし、伝わったものというよりは、各地で独立して起こった変化だと思います。
237: 2019/01/24(木)07:30 ID:rxJrqPRD(1/2) AAS
ちゃちゃ入れマンデー この前のやつ
和歌山の人が「ちゃある」と言ってるのに「ちょる」とかテロップ付けてたな
関テレに苦情の電話入れとかな
238(3): 2019/01/24(木)13:43 ID:zdQMghLr(1) AAS
畿内方言ネイティブから見て福井の若狭弁って関西弁に聞こえる？
言語学的じゃなくて感覚的に
239: 2019/01/24(木)14:07 ID:f7rr1kcP(2/2) AAS
こまいとこまで分からんけど日本海側に近なると日本海訛りのかんじ
240: 2019/01/24(木)15:36 ID:rxJrqPRD(2/2) AAS
>>238
垂井訛りに聞こえる
特殊かもしれんが川藤幸三は阪神で暮らして関西弁でしゃべるにも関わらずかなり東京式寄りだから不思議
241(1): 2019/01/24(木)17:21 ID:VWYhCcvK(1) AAS
【芸能】「気持ち悪過ぎる…」木村佳乃と篠田麻里子『後妻業』のヘタ演技に批判続出
2chｽﾚ:mnewsplus
木村佳乃主演の連続ドラマ『後妻業』（フジテレビ系）が1月22日よりスタート。
物語の舞台が関西であることから、ドラマでは関西弁が飛び交っているのだが、
ネット上では「発音が気持ち悪過ぎる」「関西弁に違和感があり過ぎて見てられない」などと、否定的な声が上がっている。
木村は東京出身の女優だが、同作ではコテコテの関西弁を使用。
また、柏木亨の行きつけのホステス嬢役で出演した元『AKB48』の篠田麻里子も、福岡出身でありながら関西弁を使用。
「まんぷく」は叩かれないのに…
すると、関西出身の視聴者からドラマでの関西弁に対して、
《ネイティブじゃない人らが関西弁使うから気持ち悪いw》
省12
242: 2019/01/24(木)23:31 ID:32KTz15E(2/2) AAS
>>238
ガチガチの若狭弁は聞く機会無いから分からないなあ
ウーマンラッシュアワーの村本なんかはある程度関西弁喋ってるように聞こえるけど
243: 2019/01/25(金)00:09 ID:xy0yu3PM(1) AAS
あぁそうそう村本な。垂井式や
244: 2019/01/25(金)08:37 ID:fSYplucL(1) AAS
>>238
自分の先輩の上中の人は垂井式だった。
245: 2019/01/25(金)13:19 ID:l1AySekc(1) AAS
美浜町は現地の人きれいな京阪式やった
246: 2019/01/26(土)01:00 ID:YOdYXTWT(1) AAS
よゐこの２人が、コータローま↑かりとおるって発音してたんですけど
京阪式のひとたちはみんなそうなんですか？
例えばコータローを知らない京阪式のひとが初見でタイトルを見ても同じ発音になるんですか？
247(1): 2019/01/26(土)01:58 ID:aS7Sx2TU(1) AAS
その矢印ではよく分からんが
「まかり通る」という言葉のアクセントなら全部Hやと思うけど。
その「コータローまかりとおる！」 とかいう言葉の意味が分からんかったんやろ？漫画のタイトルみたいやけど聞いたことないから俺も分からん。固有名詞で知名度の無いものは尚更不明
248: 2019/01/26(土)12:01 ID:ZV9gHKw8(1) AAS
>>247
まかり通る HHLLLL って発音してました
本屋にいって、「うわ懐かしい」とかで手に取ったものだったので昔読んで知っているもののようでした
東京式だと、例え知らないものでもHで始まることはないので驚きです
レスありがとうございましたm(_ _)m
249(1): 2019/01/26(土)18:13 ID:eYJYAe5U(1) AAS
私だったら、「コータローまかりとおる」HHHHHHHHHHHで、全部高です。
70年代の漫画のタイトルだと思いますが。
京阪式アクセントには、高起式と言って
1拍目から高の平板のようなアクセントの単語がたくさんあります。
東京式にはない形式ですので耳慣れないのでしょう。
「高起式」「低起式」「有核」「無核」「拍内下降」
と言う単語について、方言学、アクセント学の教科書や文献を
参照され理解されることをお勧めします。
250(1): 2019/01/26(土)20:40 ID:oUZ4k15a(1/2) AAS
>>249
コータローは８２年開始だから７０年代のマンガじゃないし、
近年の漫画のタイトルは京阪式の話者でも全国一致したアクセントで呼ぶことが
多いでしょ
251(1): 2019/01/26(土)22:33 ID:WV1nW0Mj(1) AAS
>>250
東京アクセントでもHHLLLLとはならないと思うが
252: 2019/01/26(土)22:38 ID:oUZ4k15a(2/2) AAS
>>251
そりゃコータローなんて何十年も前でメディアの露出も低い漫画だしね
253(1): 2019/01/26(土)23:12 ID:Vrn2Zgyy(1) AAS
それ返事にもなってへんやろ
頭おかしいんか
254(1): 2019/01/27(日)00:39 ID:cAcn/w9t(1/2) AAS
>>253
例えば『ドラえもん』だと京阪式のLLHLLで発音する人は関西の中でも少ないでしょ
そのことを書きたかったの
255(2): 2019/01/27(日)01:22 ID:A3cQK2vt(1) AAS
割と多いぞ
特に低所得階層には
256: 2019/01/27(日)01:25 ID:cAcn/w9t(2/2) AAS
>>255
全体で見たら少ないでしょ
257: 2019/01/27(日)15:10 ID:+jolVRzI(1) AAS
>>254
わたしは還暦なので、どらえもんはLLHLLですねｗ
258(1): 2019/02/01(金)16:26 ID:qJVWrpQb(1) AAS
トクサツガガガガってドラマの2話で
母親役の松下由樹が「〜じょ」や「しちゃる」って言ってた。
これって泉州弁和歌山弁？
関西共通語か摂津弁しか知らない自分には衝撃的だった
日曜昼に再放送あるから見てみて
259: 2019/02/01(金)17:57 ID:Okky5tal(1) AAS
せやろな
260: 2019/02/01(金)20:30 ID:vNfmwdAt(1) AAS
>>258
恩恵を与える意味での「〜しちゃる」か
結果態の意味での「〜しちゃる」かニュアンスが分からないので掴みづらいな
前者なら姫路以西の播州でも使うけど
261: 2019/02/02(土)12:45 ID:7vE9ONmt(1/2) AAS
結果態なら泉州淡路和歌山市紀北ですね。
「してある」って意味かな
京都府南部の一部では「したはる」のことを
「しちゃる」「しっちゃる」という世代はありましたが。
262: 2019/02/02(土)12:48 ID:7vE9ONmt(2/2) AAS
紀北は紀北でも、出現頻度は、和歌山市>那賀>>伊都ですけど。
263(1): 2019/02/02(土)18:23 ID:/f8DHZ0b(1) AAS
反対派はこれを見ろ！
大阪都構想は利点だらけ！
これでも大阪都構想反対はあり得ない！
外部ﾘﾝｸ:osakar.jp
264: 2019/02/03(日)05:23 ID:8y/QTfFL(1) AAS
>>263
水沢柚乃
265(2): 2019/02/04(月)07:55 ID:WW01jPSX(1) AAS
>>255
「テヤ」と「ハル」の違いも地域でなく階層じゃないのか？
関西弁で丁寧な表現をする際に使われる「テヤ」と「ハル」 境目が神戸の東の方にあるらしい
2chｽﾚ:news
266: 2019/02/04(月)11:33 ID:hy9BQTlb(1) AAS
>>265
境界線ではそうかもしれないね
京都では「テヤ」なんて一ミリも聞いたことないけど
267: 2019/02/04(月)11:45 ID:wFLtISrH(1) AAS
スマホ LHL
ナビ LH
268: 2019/02/04(月)17:22 ID:LjBIcGFf(1) AAS
スマホをHLLにしていこかなと思うてる
LHLばっかりで嫌やねわ
269: 2019/02/04(月)17:51 ID:0NAQIk9S(1/2) AAS
LLHしか聞いたことないわ
270(1): 2019/02/04(月)18:46 ID:3K1mpi1K(1) AAS
>>265
いや、京都や大阪では今日使ってる人はいないから階層ではなく地域だろう
そもそも現代に同じ地域で階層毎に異なる方言を用いる例なんてあるのかね？
例えば階層が高い層ほど共通語や首都圏方言に近い言葉を喋り、階層が低い人
ほど在来の方言を保持している、みたいな例はあるだろうけど
271: 2019/02/04(月)19:02 ID:0NAQIk9S(2/2) AAS
大阪でも江戸時代にテヤ敬語が発生してたとは知らんかったわ
272: 2019/02/04(月)19:57 ID:KbXMkVtn(1) AAS
そうらしいな
273(2): 2019/02/05(火)00:36 ID:ascHZeCU(1) AAS
徳島人やけど〜さかいって今でも使う人おんの？
日常的に関西の人とは交流してるけど一度と聞いたことがない。
徳島県南と淡路島で使う人に会ったことあるが。
274: 2019/02/05(火)00:43 ID:Z4Nctc6D(1/2) AAS
播州ではなっぽでもおるけど大阪ではいてないらしいで
275: 2019/02/05(火)01:11 ID:dcmmRllm(1/5) AAS
>>273
日常的に？ウソやろ、
うちとこ一日10ぺんくらい聞いてんで。京都や。
人と喋ってへんのとちがうか。
276(1): 2019/02/05(火)01:28 ID:dcmmRllm(2/5) AAS
>>270
京都には京都弁の言い回し勝負みたいのん今もあるで。
「ここまでは分かれへんやろ」いうつもりで言ってきおる。
277(1): 2019/02/05(火)03:13 ID:XRDIY5jg(1) AAS
>>276
それは階層と関係あるの？
278: 2019/02/05(火)04:05 ID:QEDEOq0S(1/2) AAS
でんでちおう
279(1): 2019/02/05(火)05:04 ID:dcmmRllm(3/5) AAS
>>277
底には階層的な意識あるねん。
ハルもヤハルまで言うて違い付けたり。
大阪人に対して語尾の「ーえ」使たり。
頑として「ーておる」と言うたり。
280: 2019/02/05(火)06:36 ID:NU970Vy9(1/2) AAS
「やはる」は「いやはる」の短縮で、「いる」＋「はる」
281: 2019/02/05(火)07:09 ID:Z4Nctc6D(2/2) AAS
やっぱり意識高い京都人は「〜ました」のアクセントに拘り持ってるからな
でも芸能界？では大阪迎合なのか使わんことも多い
逆に関西保守的意識が高い大阪人の小藪が使ったりする
282: 2019/02/05(火)08:17 ID:UJddYrIX(1) AAS
>>273
30代以下は絶無
40代だとわざと使ってる人がごく一部
50代〜70代だとちらほら
80代異常だと常用という印象
283: 2019/02/05(火)12:04 ID:2bASwj7Q(1) AAS
>>279
それは大阪との違いであって京都内部の
違いじゃないだろ
284: 2019/02/05(火)15:19 ID:HIydPQgr(1) AAS
句点使ってコテコテの妙な関西弁使うやつは
高確率ででんでちおう荒らし
相手にするな
285: 2019/02/05(火)17:01 ID:dcmmRllm(4/5) AAS
京都内部であるねん。
山に近いひとらは「おる／しとる」多用するさかいハル敬語に言い直してくる。
ふだんは「よる」ばっかし言うてるくせに。
ひとによっては「きーひん」でもあかんいうて、
「きあはらへん」のアのとこ強う言うてみせよる。
286(1): 2019/02/05(火)17:36 ID:NU970Vy9(2/2) AAS
「きーひん」は、来ない
「きゃはらへん」は、来られない、いらっしゃらない
意味が違うものを比べても？
287: 2019/02/05(火)18:41 ID:QEDEOq0S(2/2) AAS
でんでちおうやて
288: 2019/02/05(火)18:45 ID:dcmmRllm(5/5) AAS
>>286
比べとんちゃうねん、言い直されるねん。
289: 2019/02/06(水)07:49 ID:f1nIyCWl(1) AAS
それじゃ、単純に「敬語を使いなさい」と指導されているだけでは？
290(1): 2019/02/06(水)09:34 ID:UiPmPeMn(1) AAS
荒らしの相手してるバカうぜえ
死ねよ
291: 2019/02/06(水)15:21 ID:CD3cblDo(1) AAS
>>290
荒らすな。
292: 2019/02/06(水)18:03 ID:OBErY+OG(1) AAS
でんでちおう、荒らしな、いね。
293: 2019/02/07(木)01:10 ID:C3ql8Lfn(1/2) AAS
節分って発音どんなんだろ
関西系のラジオで関西人どうしでも違う発音してた
294: 2019/02/07(木)01:17 ID:UgOG7V7S(1) AAS
平板以外にあるの？
てか千原せいじのWikipediaで 方言:京都弁
とか書いてるのどないかせえや。
295: 2019/02/07(木)07:41 ID:StTfvqUB(1) AAS
節分はわたし（還暦メーボ党）は高起式有核1拍目
HLLLですね。
家帰ったらまた京阪系アクセント辞典で見てみますわ。
296: 2019/02/07(木)12:13 ID:9GwMfSRf(1) AAS
HHHH
297: 2019/02/07(木)20:34 ID:3vtD6lAq(1) AAS
ケンドーコバヤシは両親が岡山だったんだな
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
宮川は生粋の京都人で納得
もっと他の関西芸人についても知りたいな
298: 2019/02/07(木)21:01 ID:C3ql8Lfn(2/2) AAS
ラジオで節分LLHLと言っているひといたよ
大阪か京都のひととおもう
ケンドーコバヤシ絶対おかしい思った
中国地方が身内にいるひとは訛る
299: 2019/02/08(金)12:04 ID:tRhzWYh4(1) AAS
大阪人は四国、中国、九州、沖縄の移民の二世、三世が多すぎる
300(1): 2019/02/08(金)18:43 ID:F8cbA6K1(1) AAS
鹿児島のハーフとか多いわな
女芸人のなるみも「大阪っぽい」口調の割にはアクセントはちょっと微妙なとこある気がする
彼女の認識として否定の「〜やんでいい」はコテコテの大阪弁という認識らしい
「尼崎のヤンキー」で関西帰りたいとかいう割には京阪式がなんか微妙と思うのは尼神インターの渚も
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