[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part253 (1002ﾚｽ)
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303: (兵庫県) 2021/06/13(日)17:01 ID:b6N/YNqP(28/39) AAS
>>297
神戸ヘイトジジイかよ
最後に本性を現した
対立工作員まだおったんか
304(1): (大阪府) 2021/06/13(日)17:03 ID:VnueE4v1(2/9) AAS
>>302さん
福岡が中国と関係が深いという根拠を示してくれませんか。
福岡は中国ではなく韓国と関係が極めて深い都市ですね。
305: (兵庫県) 2021/06/13(日)17:03 ID:b6N/YNqP(29/39) AAS
>>295
関東や九州の多様性のなさ自慢
ヒエラルキー自慢
アホやな
306: (東京都) 2021/06/13(日)17:05 ID:uCy/d66+(4/4) AAS
>>297
そもそも「兵庫」なんていう都市は無い
兵庫は神戸港の隣の港で神戸より歴史は古いけど
神戸港の拡大で今では神戸港の一部分や
神奈川が横浜港の一部分に落ちぶれたのと同じ
307(2): (茸) 2021/06/13(日)17:05 ID:w8x7rx7S(51/76) AAS
>>304
関係が深い根拠を示す必要はない
距離的なコストメリットで全て片付く
逆にコストのかかる関東関西に首都を置く中国のメリットは何？
308(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:11 ID:b6N/YNqP(30/39) AAS
>>307
福岡空港って中国の各都市への就航数って多いの？
関空の方が中国の各都市への就航数多そう
インバウンドさまさまやな
309(1): (茸) 2021/06/13(日)17:13 ID:w8x7rx7S(52/76) AAS
>>308
第二滑走路を作って東アジア便日本一を目指す
主に中国になるだろう
310: (愛知県) 2021/06/13(日)17:14 ID:WyzvsDPH(2/5) AAS
大阪とキャラが被ってるのは神戸なんだよな
江戸時代以前は大阪が近畿の港町で瀬戸内海の玄関口の港湾都市として大阪は発展した
神戸は近代以降に近代に適した新たな大型港湾都市として作られた街
国土軸が神戸港に直結してるのもそういうこと
神戸港重視になり、かつての港町だった大阪はスルーされがちになっていった
逆に江戸以前は存在感の無かった神戸は国土軸(動線)のパラダイムシフトにより株式会社神戸市と言われたほど神戸は発展していった
このように神戸と大阪は似た港湾都市という対立構造であり足の引っ張り合いの関係なんだよね
だから何かと奪い合いになる
横浜も神戸と同様に近代向けの港湾として作られて発展した街だが、
東京は海に面した部分が少ないので港湾は横浜に頼るしかなく役割分担した共存共栄の関係になっている
省5
311: (SB-Android) 2021/06/13(日)17:14 ID:QrSceZYd(1/2) AAS
九州が福岡に従う？
まず聞かないな
鳥栖とか山口県西部ならありだが
故郷熊本の俺が言うんだから間違いない
都会好きは基本大阪東京名古屋に行くよ
勘違いすんなや福岡人よ
312(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:15 ID:b6N/YNqP(31/39) AAS
>>309
関空も改修して大幅に海外便や中国便を増やす予定
福岡追いつけるかｗ
313(3): (茸) 2021/06/13(日)17:17 ID:w8x7rx7S(53/76) AAS
>>312
東アジア便で互角に近い勝負が出来れば地理的に圧勝の福岡の勝ち
314(1): (大阪府) 2021/06/13(日)17:18 ID:VnueE4v1(3/9) AAS
>>307さん
福岡が中国と関係の深いという根拠を示すことができないんだね。
それでよく偉そうなことを書き込めますね。
大阪は中国人観光客が極めて多いので、中国の巨大企業が大阪に進出しやすくなってるのが大阪の利点として挙げれますね。
大阪府のインバウンド
外部ﾘﾝｸ:fj-com.co.jp
2019年の訪問者数を国籍、地域別にみると中国が訪問者の44.83%を占め、大阪府に最も多く訪れている。続いて韓国が12.76%、台湾10.14%、香港5.71%、米国3.87%となった。この上位5カ国で全体の77.31%を占めている。
JR西日本とアリババグループの提携について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.westjr.co.jp
中国の配車サービス大手「DiDi」が日本進出 大阪でスタート
省1
315: (兵庫県) 2021/06/13(日)17:19 ID:b6N/YNqP(32/39) AAS
>>313
互角じゃないんだよな
神戸空港も国際化する可能性があるし、インバウンドで差がついてる
大阪関西にはセントレアというサブ空港もある
316: (茸) 2021/06/13(日)17:20 ID:w8x7rx7S(54/76) AAS
そもそも関空と勝負する必要がない
地理的に福岡の圧勝だから東アジア便で一定のレベルさえ満たせば福岡の勝ち
関空が全発着枠を中国に向けても勝てない
それは中国にとって必要ないから
317: (東京都) 2021/06/13(日)17:21 ID:SeIiMJ5U(3/6) AAS
■
318(1): (茸) 2021/06/13(日)17:22 ID:w8x7rx7S(55/76) AAS
>>314
首都をどこに置くかは距離的なコストメリットが全て
観光が無意味なのはもう買いた
アリババとDIDIも観光がらみで首都には無意味
319: (東京都) 2021/06/13(日)17:22 ID:SeIiMJ5U(4/6) AAS
巨人負けて首位阪神７ゲーム差＼(^o^)／
阪神独走体制に入りました！
320: (愛知県) 2021/06/13(日)17:22 ID:WyzvsDPH(3/5) AAS
【速報】福岡県で新たに47人の新型コロナ感染を確認。福岡市16人、北九州市19人、久留米市2人、他、県発表分10人。6月12日
2chｽﾚ:newsplus
321(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:22 ID:b6N/YNqP(33/39) AAS
>>313
リニアが開通すれば、成田空港や羽田空港も関西のサブ空港になる
これが福岡にない大阪関西の日本の立地的優位性
322: (愛知県) 2021/06/13(日)17:23 ID:WyzvsDPH(4/5) AAS
間違えたこっちだ
【コロナ】時短協力金支給率11都府県で大差、福岡99%・大阪最低の64%
2chｽﾚ:newsplus
323(1): (茸) 2021/06/13(日)17:25 ID:w8x7rx7S(56/76) AAS
>>321
中国にとっては一定の便数さえ満たせれば大量の就航は必要ない
一定の便数をみたせたらあとはコストメリットのある福岡になる
324(1): (東京都) 2021/06/13(日)17:26 ID:SeIiMJ5U(5/6) AAS
交流戦、オリックス優勝、阪神準優勝＼(^o^)／
325(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:28 ID:b6N/YNqP(34/39) AAS
>>323
関西より圧倒的に不便やけど大丈夫？
やっぱり便数が多いほうを選びそうやけど
こっちはIR計画もあるんやで
中国人の富裕層が大好きな世界最大級のIRができる
326(1): (大阪府) 2021/06/13(日)17:31 ID:VnueE4v1(4/9) AAS
>>318さん
大阪のインバウンドの大成功で中国企業が大阪に進出しやすくなりましたね。
こういうことが関係の深さを示す根拠になりますね。
大阪に進出する中国企業が増えている理由
製造業の進出も
外部ﾘﾝｸ:newswitch.jp
ファーウェイ日本法人が万博・IRをにらみ関経連加盟
外部ﾘﾝｸ:www.asgam.jp
中国の通信機器最大手「ファーウェイ」の日本法人が関西経済連合会に加盟したことが明らかになった。IT業界に詳しい識者からは、2025年大阪・関西万博や、大阪府・市が誘致を進めるIR関連ビジネスを視野に関西経済界との関係強化を図る狙いがあるとの見方が出ている。
327(1): (茸) 2021/06/13(日)17:31 ID:w8x7rx7S(57/76) AAS
>>325
周辺国の空港に世界中への路線は必要ない
IRは観光だから首都とは全く別
おんなじこと何度も言わせんなや
328(2): (奈良県) 2021/06/13(日)17:32 ID:nUE0BFzc(2/3) AAS
大阪〜神戸 約３０ｋｍ
大阪〜京都 約４０ｋｍ
大阪〜奈良 約３０ｋｍ
大阪〜大津 約５０ｋｍ
大阪〜和歌山 約６０ｋ
これら全ての都市の人は生活圏に大阪があるのでアンチも糞もねえわｗ
329: 和歌山人(光) 2021/06/13(日)17:34 ID:rkYtvc0Z(1/4) AAS
>>247
大阪人や関西人の方が短気だと思うのだけど
ついでに治安も悪い
外部ﾘﾝｸ:www.alsok.co.jp
330(1): (茸) 2021/06/13(日)17:36 ID:w8x7rx7S(58/76) AAS
>>326
ファーウェイが関西万博で何か技術を示したいと思うのは事実だろう
しかし万博はただのイベント、終われば終わり
IRでも何か儲け話があるのだろう
あと関西企業の技術を狙ってるのが大きいだろう
全部首都とは関係ない話
丁寧語大阪人はそんな事も分からない
お前らは買ってるみたいだが大したことないな
331: (茸) [age] 2021/06/13(日)17:38 ID:hU/ClRUg(7/12) AAS
>>313
まあがんばってとしか。
332: (兵庫県) 2021/06/13(日)17:40 ID:b6N/YNqP(35/39) AAS
>>327
そもそも何の議論してるんやったっけ？
首都？
周辺国？
333(1): (SB-Android) 2021/06/13(日)17:40 ID:hh/tI6zS(1/5) AAS
なんでだろう？福岡に煽られてもくやすくないのはなぜ？
334(2): 和歌山人(光) 2021/06/13(日)17:40 ID:rkYtvc0Z(2/4) AAS
>>328
大阪市に通勤してる関西人は奈良と兵庫と京都が殆んどよ
滋賀と和歌山は大阪の生活圏じゃないよ
兵庫 25万人
京都 5万人
奈良 9万人
滋賀 1万人
和歌山 9千人
335: (SB-Android) 2021/06/13(日)17:42 ID:hh/tI6zS(2/5) AAS
>>324
昨日の件で東北嫌いになったわ。遠慮なくオリックスがまくらしてもらいますわ。
336(1): (大阪府) 2021/06/13(日)17:42 ID:VnueE4v1(5/9) AAS
>>330さん
大阪は日本の首都なんか目指してませんよ。
あなたは福岡県が日本の首都になると予想してるんですか？
337(1): (茸) [age] 2021/06/13(日)17:44 ID:hU/ClRUg(8/12) AAS
>>334
和歌山市や橋本市から通ってる人多いけどな
338(2): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:45 ID:b6N/YNqP(36/39) AAS
福岡が一番日本の首都に向いてない
防衛上危険すぎる
日本全体を見れない位置
京都が一番バランスが良い、首都に向いてる
339(1): (茸) 2021/06/13(日)17:45 ID:w8x7rx7S(59/76) AAS
>>336
そう、中国から見た距離的なコストメリットで
福岡しかないと思われる
340: (茸) 2021/06/13(日)17:47 ID:w8x7rx7S(60/76) AAS
>>338
中国が最強国になれば半島も周辺国になるので戦争はない
341(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:48 ID:b6N/YNqP(37/39) AAS
なんで首都を中国目線で決めなあかんのや
日本目線で決めるのが普通
日本を網羅できるのは京都が一番
342: (茸) 2021/06/13(日)17:49 ID:w8x7rx7S(61/76) AAS
>>341
最強国と周辺国の関係はそんなもの
343(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:49 ID:b6N/YNqP(38/39) AAS
経済と首都を両立できるのが関西
立地最強
344: (茸) 2021/06/13(日)17:50 ID:w8x7rx7S(62/76) AAS
>>343
首都はコストメリットで無理だし
経済も福岡佐賀の筑紫平野を開発した方が伸びる
345(2): (大阪府) 2021/06/13(日)17:51 ID:VnueE4v1(6/9) AAS
>>339さん
福岡県が日本の首都になることを多くの日本人が同意するでしょうか？
346(1): (兵庫県) 2021/06/13(日)17:52 ID:b6N/YNqP(39/39) AAS
九州は火山があるから危険
首都には向いてない
347: (東京都) 2021/06/13(日)17:53 ID:o1MYGC0Q(1/5) AAS
>>328
それなｗ
348: (東京都) 2021/06/13(日)17:53 ID:o1MYGC0Q(2/5) AAS
>>333
雑魚だから
349: (東京都) 2021/06/13(日)17:54 ID:o1MYGC0Q(3/5) AAS
>>338
岡山や播磨もありやで
福岡はどっちにしろ無い
350: (東京都) 2021/06/13(日)17:55 ID:o1MYGC0Q(4/5) AAS
>>345
同意しませんね
当の福岡人も首都になることは望んでないのでは
351(1): 和歌山人(光) 2021/06/13(日)17:56 ID:rkYtvc0Z(3/4) AAS
>>337
橋本市も和歌山市も3000人程度やし
後者なんて人口30万人もいて名張程度の数やろ
海南や紀ノ川以遠は殆んど和歌山駅で降りるから昼夜人口104.2%
352: (東京都) 2021/06/13(日)17:56 ID:o1MYGC0Q(5/5) AAS
>>346
一方東海から中四国にかけては火山が無い
これは強みですわ
353(2): (茸) 2021/06/13(日)17:57 ID:w8x7rx7S(63/76) AAS
>>345
日本人はお上に従順だから中国が最強国になり
日本への影響力を増大させたら簡単に従うだろう
少なくともあのけたたましい中国人14億を治めてきた中国共産党から見ればとても簡単な仕事
九州に破滅的な噴火は阿蘇山だが
その時は関東関西も灰でインフラ全滅で全員死ぬ
354: (茸) [age] 2021/06/13(日)18:00 ID:hU/ClRUg(9/12) AAS
>>351
まあ和歌山は体制に影響ないからどっちでもええわ
355: (SB-Android) 2021/06/13(日)18:01 ID:hh/tI6zS(3/5) AAS
>>334
滋賀は関西のヘッドタウンだよ。
356(1): (大阪府) 2021/06/13(日)18:03 ID:VnueE4v1(7/9) AAS
>>353さん
僕の予想は中国が最強国になっても福岡県への首都移転は畿内人や東京人や関東人は同意しないと思いますよ。
357: 和歌山人(光) 2021/06/13(日)18:03 ID:rkYtvc0Z(4/4) AAS
大阪じゃなくて京都のね
358: (茸) 2021/06/13(日)18:06 ID:w8x7rx7S(64/76) AAS
>>356
それは君の予想ね
日本人がお上に従順なのは疑うもののいない常識だし
俺個人的にもそれが正しいと思うね
359: (茸) 2021/06/13(日)18:12 ID:w8x7rx7S(65/76) AAS
日本人はお上に従順だから異常な東京一極集中が起きる
東京圏と地方の人口なら圧倒的に地方の人口が多いし
地方人も心の底では東京集中に同意していないが
お上だから従い何も変わらない
それが福岡に変わるだけのこと
360: (東京都) 2021/06/13(日)18:16 ID:HertK1qN(1/16) AAS
兵庫県さんも反福岡に転じたか
福岡おっさんのあまりのしつこさに堪忍袋の緒が切れたっぽいな
361(1): 大阪は金魚のフン(東京都) 2021/06/13(日)18:17 ID:1Ueh4RPU(1) AAS
>>185
大学の魅力では
東京＞＞＞南関東（神奈川、千葉埼玉）＞関西（大阪除き）＞名古屋＝大阪＝福岡
こんなもんやろ
就職活動だと東京本社の会社に入れんかったら基本的に負け組やしな
362(1): (東京都) 2021/06/13(日)18:18 ID:HertK1qN(2/16) AAS
日本人でお上に柔順なのは主に東日本人やぞ
関西人や東海人はそれ程柔順ではない
だからノーベル賞受賞者や一流アスリート・アーティストが多いという説もある
363: (茸) 2021/06/13(日)18:20 ID:w8x7rx7S(66/76) AAS
>>362
関西東海も中国人に比べたらぜんぜん従順
実際大阪愛知の上京率普通に高い
364(1): (東京都) 2021/06/13(日)18:21 ID:HertK1qN(3/16) AAS
福岡には今の関東圏並みの4000〜5000万人も住めないだろ
はたしゅんさんも1000万人ちょっと＝名古屋圏くらいが限界とか言ってたな
365: (SB-Android) 2021/06/13(日)18:21 ID:hh/tI6zS(4/5) AAS
御堂筋がビルの高さ緩和でニューヨクみたいになるかも。ビックバン（笑）
366(1): (東京都) 2021/06/13(日)18:23 ID:HertK1qN(4/16) AAS
西日本、特に関西・東海は自発的上京は他地域よりは少ないぞ
九州や中四国や北陸も東北や甲信越に比べると明らかに少ない
西日本から関東は転勤等で仕方なく行ってる人が多数派
367: (茸) 2021/06/13(日)18:23 ID:w8x7rx7S(67/76) AAS
>>364
福岡や筑紫平野を核として九州全体でやればいける
鹿児島なんかも実は有望なんだよな
368: (SB-Android) 2021/06/13(日)18:24 ID:hh/tI6zS(5/5) AAS
>>361
関東の私大はローカル化が進んでるらしいぞ（笑）
369(1): (東京都) 2021/06/13(日)18:24 ID:HertK1qN(5/16) AAS
九州全体とかまとまりの無い都市圏になりそうだな
福岡から鹿児島って神戸から名古屋より遠い
370: (茸) 2021/06/13(日)18:24 ID:w8x7rx7S(68/76) AAS
>>366
仕方なく行って何も行動を起こせない
これを従順という
371: (茸) 2021/06/13(日)18:27 ID:w8x7rx7S(69/76) AAS
>>369
今の東京よりはな
東京は一極すぎて関東全体に行き渡ってないから
5000万とかを想定するなら地域内で分散した方がいい
372(2): (大阪府) 2021/06/13(日)18:30 ID:VnueE4v1(8/9) AAS
>>353さん
中国が世界最強国の時代は古代から江戸時代まで続きましたよ。
その中国が最強国の時代に福岡や九州は何故日本の首都に一度もなれなかったのかな。
373(1): (茸) 2021/06/13(日)18:34 ID:w8x7rx7S(70/76) AAS
>>372
昔は今みたいにコストの概念が発達してなかったから距離がそこまで重視されなかったのだと思う
命懸けで海を渡り延々と歩いて京に入る
現代からすると全く説明のつかない無駄を放置してた
だからそれは今の常識が通用しない昔だから
としか言いようがない
374(3): (大阪府) 2021/06/13(日)18:42 ID:8v1nQirm(1/20) AAS
福岡空港の第二滑走路は
関空や成田と違って、セントレアと同じオープンパラレルやから
ほとんど容量増えへんで
画像ﾘﾝｸ[jpg]:abhp.net
16万回 → 18万8000回
375: (大阪府) 2021/06/13(日)18:44 ID:8v1nQirm(2/20) AAS
× オープンパラレル
〇 クローズドパラレル
要は
滑走路同士の間隔が狭いから、同時離発着できない
376(1): (大阪府) 2021/06/13(日)18:45 ID:8v1nQirm(3/20) AAS
>>373
＞
昔は今みたいにコストの概念が発達してなかった
始皇帝に聞いたんかｗ
377(1): (茸) 2021/06/13(日)18:45 ID:w8x7rx7S(71/76) AAS
>>374
一定のレベルさえ満たせればいい
これも書いたよな
何度も同じこと書かせるなよ
378: (茸) 2021/06/13(日)18:46 ID:w8x7rx7S(72/76) AAS
>>376
始皇帝は知らんけど実際に説明つかん無駄だらけ
現代に通用すると思う方が間違い
379(2): (大阪府) 2021/06/13(日)18:47 ID:VnueE4v1(9/9) AAS
>>372
ちなみに中国が世界最強国だった古代から江戸時代までの全時代は畿内が経済と文化の日本の中心地で、鎌倉時代と江戸時代を除く全時代が畿内が日本の首都でした。
380(1): (大阪府) 2021/06/13(日)18:48 ID:8v1nQirm(4/20) AAS
>>377
18万8000回じゃ一定のレベルも満たしてない
ドル箱の羽田便捨てるんか？
381: (茸) 2021/06/13(日)18:48 ID:w8x7rx7S(73/76) AAS
>>379
会話できないの？
382: (茸) 2021/06/13(日)18:50 ID:w8x7rx7S(74/76) AAS
>>380
東京が東の僻地になり衰退するから羽田便は仙台便みたいな扱いになる
その分を東アジア便に振り向ければ十二分にレベルを満たせる
383(1): (大阪府) 2021/06/13(日)18:51 ID:8v1nQirm(5/20) AAS
なお、最終的にはインドが世界最強になる模様
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
384(1): (茸) 2021/06/13(日)18:52 ID:w8x7rx7S(75/76) AAS
>>383
インドは自動化が進む中で世界の工場になる機会を失った
インドは無理
385(1): (大阪府) 2021/06/13(日)18:54 ID:8v1nQirm(6/20) AAS
邪馬台国論争と同じやな
確かに「邪馬台国」は九州にあったかもしれない。
ただ、それは我が国すべてを治めるほど大規模のものではない
386: (茸) 2021/06/13(日)18:55 ID:w8x7rx7S(76/76) AAS
>>385
邪馬台国の時代は国全体を収めるノウハウがなかっただけ
387: (SB-Android) 2021/06/13(日)19:00 ID:w5sLc9o4(1/5) AAS
しかし国際金融は福岡は難しいやろな。御堂筋や淀屋橋の方が金融街に化ける可能性あるな。
388(1): (大阪府) 2021/06/13(日)19:00 ID:8v1nQirm(7/20) AAS
それはさておき、
雲仙普賢岳が無ければ
「熊本」は大阪と同等、それ以上の都市になってたはず。
博多のように朝鮮半島だけじゃなく
アジア各地と交易してたはず
389: (大阪府) 2021/06/13(日)19:05 ID:8v1nQirm(8/20) AAS
>>384
アメリカが一度でも「世界の工場」になったことあった？
390: (大阪府) 2021/06/13(日)19:09 ID:8v1nQirm(9/20) AAS
・イギリスの植民地だったんで、良くも悪くも英語ペラペラ
・人口世界一になるのは確実で、それも若年層がメイン
・デジタルの基礎となる「ゼロ」の概念を産み出した
そう、インドです
391: (東京都) 2021/06/13(日)19:15 ID:HertK1qN(6/16) AAS
福岡おっさんの言い訳と屁理屈、見てて痛々しいなｗ
392(1): (東京都) 2021/06/13(日)19:17 ID:HertK1qN(7/16) AAS
>>379
鎌倉時代は実質東西双都体制では
393: (東京都) 2021/06/13(日)19:17 ID:HertK1qN(8/16) AAS
>>374
福岡空港ってセントレア未満のダメダメ空港なんやなｗ
394: (東京都) 2021/06/13(日)19:19 ID:IHfZpKai(1) AAS
インドへは最早福岡の地理的優位性が無くなるな
中国も重慶とかになると大差無いんだけど
395: (東京都) 2021/06/13(日)19:22 ID:HertK1qN(9/16) AAS
>>388
無理やろ
長崎があの程度だったし
まあ長崎よりは平地広いけど
396: (大阪府) 2021/06/13(日)19:31 ID:8v1nQirm(10/20) AAS
>>392
鎌倉がそんなにすごいなら、世界遺産になってるはずだが
というか、鎌倉時代なんてそもそもあったのか？
江戸時代にも言えることだが
397: (愛知県) 2021/06/13(日)19:34 ID:WyzvsDPH(5/5) AAS
>>374
容量よりも何よりバックアップ体制が重要だからな
398: (東京都) 2021/06/13(日)19:34 ID:HertK1qN(10/16) AAS
鎌倉時代は鎌倉と京都の実質複都
399: (東京都) 2021/06/13(日)19:35 ID:HertK1qN(11/16) AAS
福岡空港よりはセントレアの方が明らかに優れてる
400: (大阪府) 2021/06/13(日)19:37 ID:8v1nQirm(11/20) AAS
東京政府がなぜ、
”天皇を東京に残したまま”の「首都機能移転」を、口先だけそれらしいいこと言ってで拒み続けるか？
答えは簡単
その時天皇が京都にいた「鎌倉時代」、
ましてや「江戸時代」が完全消滅するからや。
自分のアイデンティティの消滅には耐えられんやろ
401: (東京都) 2021/06/13(日)19:41 ID:HertK1qN(12/16) AAS
江戸時代は欧米諸国からは実質的な首都は江戸と見なされてた
鎌倉時代は京都の朝廷と鎌倉の幕府の二重支配
402: (大阪府) 2021/06/13(日)19:41 ID:GFb/p2AK(7/9) AAS
室町時代は？
室町に天皇がいたこと無いで
訪問くらいはしたかもしれんけど
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