[過去ﾛｸﾞ] 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part107 (1002ﾚｽ)
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221: (大阪府) 2018/03/16(金)00:01 ID:PUhucAc4(1/6) AAS
リニア 乗車人員1000人
JAL767 乗車人員261人（LCCだと100席前後）
1日当たりの平均輸送人員
東海道新幹線 2720両（40万人）
北陸新幹線 324両（2〜3万人） 参考までに
１時間あたりの本数
名古屋駅：東海道新幹線 東京方面(上り)平日…1時間18本
金沢駅：北陸新幹線 東京方面(上り)平日…1時間5本
リニアは2027年開業時には1時間5本、2037年には1時間7〜8本まで増やす
リニアは都市の中心部をドアツードアで結ぶ
省1
222(3): (中国地方) 2018/03/16(金)00:02 ID:0UcH8EbU(1) AAS
今池にパチンコ1万台風俗200件以上の超高層作ろう
223: (大阪府) 2018/03/16(金)00:03 ID:PUhucAc4(2/6) AAS
名古屋駅
JR東海
東海道本線・中央本線・関西本線 1〜13番線
東海道新幹線 14〜17番線
リニア中央新幹線 21〜24番線（2面4線工事中)
名古屋臨海高速鉄道
あおなみ線 1〜2番線
名古屋市営地下鉄
東山線 1〜2番線
桜通線 3〜4番線
省6
224: (大阪府) 2018/03/16(金)00:07 ID:PUhucAc4(3/6) AAS
>>222
三洋物産（愛知県名古屋市）
京楽産業.（愛知県名古屋市）
ニューギン（愛知県名古屋市）
SANKYO（愛知県名古屋市⇒群馬県桐生市）
大一商会（愛知県北名古屋市）
OKUMURA（愛知県名古屋市）
豊丸（愛知県名古屋市）
マルホン（愛知県春日井市）
Sansei R&D（愛知県名古屋市）
省8
225: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/16(金)00:35 ID:PstKvezd(1/2) AAS
見積りは世界一厳しい…
↓
目論見は宇宙一甘い…(笑)
226: (庭) 2018/03/16(金)00:45 ID:Vcgswx2R(1/3) AAS
>>215
400mって陸上競技場のトラック一周だぞ
227: (庭) 2018/03/16(金)00:51 ID:Vcgswx2R(2/3) AAS
>>218
中心地が新大阪から梅田に変わる事はあり得ない
新大阪が1.7兆円の大規模な開発するけど、
梅田も半端ない位再開発してるし、将来なにわ筋線が開通するから梅田が一極集中しかねないから、新大阪や難波、弁天町、京橋など力いれて再開発しようとしてる。
228: (茸) 2018/03/16(金)01:11 ID:BtxAlrdH(1/5) AAS
>>218
それはあったとしても
僕らが死んだ後の話やろな
229(1): (茸) 2018/03/16(金)01:14 ID:BtxAlrdH(2/5) AAS
いやそれより
名古屋の横幅ひろい高層計画
実現するんかいな？
どんな形になるんか
楽しみなんやけどな
230: (茸) 2018/03/16(金)01:17 ID:BtxAlrdH(3/5) AAS
>>215
作るのはええんやが
やっていけるんかね。
楽しみではあるがな。
栄はほんまに死んでまうやろ。
231(3): (中部地方) 2018/03/16(金)01:50 ID:UHk/5B9e(1) AAS
新大阪の1.7兆円はそう提言してるだけ。ただの絵空事でしかない
例えるなら京急の都心直結線よりも実現しないレベルの話
232: (茸) 2018/03/16(金)02:25 ID:BtxAlrdH(4/5) AAS
>>231
したらおもろいやん
名古屋駅ももりあがったらええやん
日本が盛り上がればええがな
233: (茸) 2018/03/16(金)02:27 ID:BtxAlrdH(5/5) AAS
>>231
まあ例えがローカルで意味わからんが
盛り上がればええがな
嫌なんか？
234: (やわらか銀行) 2018/03/16(金)02:30 ID:8/KTLjAu(1) AAS
>>231
グランドデザインってのは大事。
235: (庭) 2018/03/16(金)02:44 ID:Vcgswx2R(3/3) AAS
新大阪駅周辺の1.2兆円は良くわからないが
御堂筋地下の整備に4000億は既に決定してる事だと思う。
236: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/16(金)03:56 ID:PstKvezd(2/2) AAS
231 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] :2018/03/16(金) 01:50:22.24 ID:UHk/5B9e
新大阪の1.7兆円はそう提言してるだけ。ただの絵空事でしかない
例えるなら京急の都心直結線よりも実現しないレベルの話
↑
逆張りして外すと途端にトンズラする
敗け犬の阿呆犬の愛知犬は此方…(笑)
237(1): (広島県) 2018/03/16(金)05:13 ID:tDJw0mfa(1) AAS
>>229
名鉄としては、上物のビルはどうでも良くて、地下の名鉄ホームを整備出来たら良いだけ。
しかも、鉄道を走らせながら地下の基礎も行うという難工事！
知立程度で10年掛かってた名鉄の遂行態度を考えると名駅は30年は掛かるな！
しかも、資金は駅の分しか考えとらん。
238: (茸) 2018/03/16(金)08:26 ID:hTeB9uYK(1) AAS
【経産省】大学発ベンチャー、2000社突破 名古屋大が昨年から急浮上
2chｽﾚ:newsplus
239: (愛知県) 2018/03/16(金)08:32 ID:kGDWDw49(1) AAS
結局単独開発ってオチは無いことは無い
240: (やわらか銀行) 2018/03/16(金)10:52 ID:DEhOCE1b(1/2) AAS
梅田も名駅も中心ではないんだよね
梅田は字の如く埋める田という意味で当初は何もなかったし名駅も駅が開業した1880年代は笹島あたりまで芦で埋め尽くされてるような場所だった
大阪の中心は今でも難波（ミナミ）だけど名古屋の中心は今で こそ栄だが昔は東海道の宿場があった熱田あたりだったんだろうね（今は見る影もないが…）
241: (静岡県) 2018/03/16(金)11:27 ID:JMRqD67P(1) AAS
今でこそ栄も熱田も名古屋市だけど、昔は熱田は名古屋じゃなかった(鳴海も同じく)、名古屋の街は出来た頃からずっと栄が中心だから熱田が名古屋の中心だった時はないはず
242: (広西チワン族自治区) 2018/03/16(金)19:16 ID:5paHYD9W(1/2) AAS
>>222
すぐいくいまいく今池
なんつて
243: (広西チワン族自治区) 2018/03/16(金)19:18 ID:5paHYD9W(2/2) AAS
>>237
名鉄ビルは 最上部を教会にして 結婚式場がいいな
244(1): 名古屋主義者(愛知県) 2018/03/16(金)22:49 ID:qZrTAFrD(1) AAS
>>222
それ作って既存のパチンコ屋破壊して開発してくれ
245(1): (茸) 2018/03/16(金)23:18 ID:kEdcjUKv(1/4) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
246: (庭) 2018/03/16(金)23:22 ID:gLX3lnxV(1) AAS
>>245
こんな事毎晩書き込んでる、おまえの人生こそつまんねーだろｗｗ
首吊って死ねよ、カス
247: (茸) 2018/03/16(金)23:26 ID:kEdcjUKv(2/4) AAS
残業が多いのに安月給の味噌w
１人当たり雇用者報酬（2014）
1 東京 632万円
2 大阪 543万円
3 神奈川 507万円
4 栃木 485万円
5 奈良 474万円
6 愛知 473万円
7 千葉 465万円
8 埼玉 462万円
省3
248: (茸) 2018/03/16(金)23:28 ID:kEdcjUKv(3/4) AAS
ビンボーな味噌WW
１人当たり個人預金（万円）2014
1 東京 700万円
2 大阪 420万円
3 徳島 409万円
4 奈良 373万円
5 香川 368万円
7 神奈川334万円
14 愛知 294万円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nikko-research.co.jp
249: (茸) 2018/03/16(金)23:30 ID:kEdcjUKv(4/4) AAS
女が逃げたす味噌WW
女「田舎なんかきらーい。東京圏に住みたい」愛知の若い女性、東京圏にどんどん移住 [無断転載禁止]?2ch.net
2chｽﾚ:news
愛知県「若い女性が全然足りない…。住みやすいから愛知に来て」?2ch.net
2chｽﾚ:news
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
250: (やわらか銀行) 2018/03/16(金)23:39 ID:DEhOCE1b(2/2) AAS
茸って大阪マンセーの工作員でしょ？
251: (大阪府) 2018/03/16(金)23:53 ID:PUhucAc4(4/6) AAS
しょーもないコピペ連投するからダメなんだよそいつ
５０代のジジイだと思うけど日本語が通用しない
252: (大阪府) 2018/03/16(金)23:54 ID:PUhucAc4(5/6) AAS
スレ荒らしは不毛だから卒業しろって
そんなことしてるから大阪は敗北したんだ
253(2): (大阪府) 2018/03/16(金)23:55 ID:PUhucAc4(6/6) AAS
名駅スレでは名駅だけ語ればいいんだよ
名古屋駅の開発について議論するスレなんだから
話題を膨らませてもせいぜい名古屋市や愛知県の再開発までで
他の都市の話なんてどうでもいいんだって
254: (東京都) 2018/03/17(土)00:16 ID:2VXt0R7G(1) AAS
>>253
それな。
何故大阪が出てくるのか理解に苦しむ。
ここは名駅について語るスレなんだけどな。
255: (東京都) 2018/03/17(土)08:28 ID:NU8rZKl/(1) AAS
大阪人がこのスレで暴れすぎる
256: (庭) 2018/03/17(土)08:37 ID:nXsy7q7j(1) AAS
>>253
全くその通り
257: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/17(土)09:50 ID:P/fZnIo3(1/2) AAS
254 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2018/03/17(土) 00:16:41.68 ID:2VXt0R7G
それな。
何故大阪が出てくるのか理解に苦しむ。
ここは名駅について語るスレなんだけどな。
↑
ボーナスステージの雑魚キャラだからやで…(笑)
258: (静岡県) 2018/03/17(土)11:26 ID:w/IXHR8Z(1) AAS
>>244
なんだお前荒らしだったんか
259(1): (dion軍) 2018/03/17(土)12:44 ID:VsIrttyz(1) AAS
次の２００m超級はいつですか
260: (茸) 2018/03/17(土)13:01 ID:xkrGte48(1) AAS
味噌土人の分際で大阪スレを荒らすのはやめろー！
261: (中部地方) 2018/03/17(土)16:45 ID:Nl/epfDi(1/2) AAS
>>259
10年後
262: (庭) 2018/03/17(土)17:32 ID:15RGheQV(1) AAS
これからは、90メートルぐらいのビルの建設ラッシュだな。
263: (愛知県) 2018/03/17(土)17:54 ID:M7p5NTCx(1/2) AAS
それはクソすぎるな
せめて100mにしてほしい
264: (公衆) 2018/03/17(土)18:33 ID:vz3fDNr8(1) AAS
そういえば、100mを超える物件、あの名鉄の発表以来聞かんね。
265(1): (愛知県) 2018/03/17(土)18:58 ID:6x9GQFNh(1) AAS
長者町のマンションとか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
大名古屋と同じ34階建てが判明した中日ビルとかあるんじゃね？
266: (中部地方) 2018/03/17(土)19:35 ID:Nl/epfDi(2/2) AAS
丸栄のやつも100超えは確実だろう
267: (愛知県) 2018/03/17(土)19:39 ID:M7p5NTCx(2/2) AAS
それでも3つなのが悲しい
金山と千種に期待するわ
268(1): (大阪府) 2018/03/17(土)19:41 ID:PvlQSTuJ(1/7) AAS
うちの社員がタワマン購入を見送った理由で多いもの
・駐車所が１台分しか確保できない
夫婦で少なくとも２台分はほしいが伏見栄あたりで月極立体駐車場を探すと月３万円から
これなら一戸建てでいいやって買わず
269: (大阪府) 2018/03/17(土)19:44 ID:PvlQSTuJ(2/7) AAS
>>265
野村プラウドタワーｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
高層棟 30階建て（高さ111m・358戸）
低層棟（立体駐車場＋店舗）
2018年着工、2021年完成
流行りのタイプだな
ここは立地選びがうまいデベ（駅徒歩３分以内で建てることが多い）
270: (大阪府) 2018/03/17(土)19:45 ID:PvlQSTuJ(3/7) AAS
ノリタケいつまでたっても完成しないんでちょっと検討してみる
納屋橋や御園座よりはこっちの方がいいな＞ロケーション
271: (大阪府) 2018/03/17(土)19:51 ID:PvlQSTuJ(4/7) AAS
立体駐車所でもここは自走式なのがポイント高い！！！
A 平面駐車場…屋根付きだったら最優だよ。贅沢仕様なんで都心では無理
B 自走式立体駐車場
C 機械式立体駐車場…ピット昇降式(単純上下型)が多い。横行昇降式(パズル型)は最悪
A＞B＞C
Cは定期的にぶっ壊れるし修繕費も高い
272(1): (愛知県) 2018/03/17(土)20:05 ID:hV+YIV/V(1/2) AAS
都心住むなら徒歩5分で百貨店行けないと
273: (庭) 2018/03/17(土)20:18 ID:B6wZs1/z(1/2) AAS
栄に超高層立ち始めたらいよいよテレビ塔おしまいだな
758m立たないかな……
274(1): (庭) 2018/03/17(土)20:21 ID:B6wZs1/z(2/2) AAS
>>268
マンション住みじゃないからよく知らんが
駐車場は1部屋1台より、一部の部屋のみ複数台その他は無しで計画したほうがよい
本来は都心に駐車場の時点で間違いだと言いたいが
275(1): (チベット自治区) 2018/03/17(土)20:27 ID:UkhS7/kn(1) AAS
>>272
百貨店やと思っとったら、いつの間にかヨドバシに乗っ取られとったがネっ！
276: (愛知県) 2018/03/17(土)20:56 ID:hV+YIV/V(2/2) AAS
>>275 金のエスカレーター登ったらあの制服や
萎えるで
277: (茸) 2018/03/17(土)21:46 ID:Wg4QiJ9x(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
278: (大阪府) 2018/03/17(土)23:22 ID:PvlQSTuJ(5/7) AAS
>>274
車持ってても持ってなくても修繕費払わされるからね
車持ち車通勤の人はやっぱり一戸建て選びたくなる
駐車場無しマンションも東京だとあるけど名古屋ではまず売れまいw
279: (大阪府) 2018/03/17(土)23:25 ID:PvlQSTuJ(6/7) AAS
名古屋駅をおもしろい街にしていこうぜ！！！！！！！！！！
栄地区にあって名駅地区になかったのはまさしく「回遊性」
ぶらぶら歩き、ウィンドウショッピングってやつね
ぶらぶら歩いて買物したり食事したり時間潰すにはやっぱり栄の方が楽しいわけで
名駅はオフィス街でもあるけど商業地区としてみたときに回遊性の無さが弱点だった
280(1): (大阪府) 2018/03/17(土)23:28 ID:PvlQSTuJ(7/7) AAS
駅西を回遊性のある街に再開発していけばパーフェクトなんだけどね
桜通口広小路口のオフィス街と太閤口のダウンタウン
公園やイベント広場、ショップ、住宅、オタ街、風俗・・・ごった煮
281: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/17(土)23:44 ID:P/fZnIo3(2/2) AAS
何やねん其のマイナーシティのラインナップは…？(笑)
282(1): (中部地方) 2018/03/18(日)00:23 ID:eV4QRhVk(1/5) AAS
>>280
貴方におすすめの記事
名古屋駅太閤通口の駅前広場を立体化！2018年度に基本イメージ策定へ リニア用地の取得が進む駅西地区
外部ﾘﾝｸ:machicarrot.com
283: (愛知県) 2018/03/18(日)00:29 ID:7zW0Yg4q(1/6) AAS
ここまで進んでたか
さすがJR東海
仕事が早い
駅西に超高層がたつのも時間の問題か
284(2): (庭) 2018/03/18(日)00:41 ID:iJtgaaR9(1/3) AAS
金山が京橋みたいに高層ビル群が出来て、
千種が天王寺みたいに名駅に対抗できる東のターミナルとして進化して欲しい。
285(1): (やわらか銀行) 2018/03/18(日)00:53 ID:zBagCuAG(1/6) AAS
駅 西に超高層って簡単に言うけど名古屋の街というのは駅の東 側に広がってる訳で果たして新幹線 口に上に伸ばす程の高いビルが必要か？というのは疑問だね
あと容積 率やアセスの問題もあるし
286(1): (やわらか銀行) 2018/03/18(日)00:55 ID:zBagCuAG(2/6) AAS
>>284
京橋に高層ビル群って一体どこを指してるの？
287(1): (庭) 2018/03/18(日)01:08 ID:iJtgaaR9(2/3) AAS
>>286
ビジネスパーク！
ビジネスパークは京橋じゃないと言いたいの？
288: (大阪府) 2018/03/18(日)01:24 ID:fWZuNSlZ(1) AAS
>>282
ナイスだ！
289(3): (愛知県) 2018/03/18(日)01:44 ID:r6vljTaj(1) AAS
駅西は地盤も弱いし
超高層は無い
290: (広西チワン族自治区) 2018/03/18(日)01:57 ID:AZwIGf51(1) AAS
うむ
名駅ももっと駐車場を増やしたほうがよいな
笹島には期待していたんだだが
あたらしい名鉄ビルも３階以上はぜんぶタワパーでよくないかな
291(1): (やわらか銀行) 2018/03/18(日)02:08 ID:zBagCuAG(3/6) AAS
>>287
OBPはOBPでしょ (笑)
住所も中央区だし
京橋は都島区と城東区の区界に位置してる
292: (庭) 2018/03/18(日)02:32 ID:iJtgaaR9(3/3) AAS
>>291
OBPで勤務してる人らの殆どが京橋が最寄り
名駅〜モード学園の距離しかない
293: (中部地方) 2018/03/18(日)02:57 ID:ngfR48NL(1) AAS
2週間以内に容積率を含む緩和パッケージが正式発表されるのがとりあえず楽しみだな
294: (家) 2018/03/18(日)05:54 ID:qYxqft0g(1) AAS
そもそも名古屋歩いてると人が本当に少ないわ 低層で豊かにさせるのもいいんじゃないかね。
295: (dion軍) 2018/03/18(日)07:48 ID:bcgeo9tV(1) AAS
名鉄の400メートル壁ビルが出来たら
日本一に名駅が超高層ビル群に成るな
296: (愛知県) 2018/03/18(日)08:18 ID:Pn2onigN(1) AAS
>>289
悔しいのはわかるが今どきそれはない
297(1): (茸) 2018/03/18(日)09:08 ID:mIyZfvJy(1) AAS
>>289
それだと梅田なんか地盤沈下するほど地盤が悪い埋め立て地だぞ。
298: (茸) 2018/03/18(日)09:14 ID:InO0loRD(1/2) AAS
>>284
本来はそうなるのが普通なんだよなぁ…
名古屋市の規制はキツすぎ
299: (茸) 2018/03/18(日)09:19 ID:InO0loRD(2/2) AAS
>>289
そもそも名駅の東側も地盤は弱いんだが…
300(1): (愛知県) 2018/03/18(日)11:54 ID:DXF7nhV4(1/3) AAS
駅西は最低でもささしま以上でそれともつながると思うけど
名古屋マラソンのコースにもなってる大津通じゃない名古屋城周辺の
汚い街並みどうにかならない？
なんであそこがコースなんだろな
名古屋で一番汚いよな
301: (愛知県) 2018/03/18(日)12:03 ID:DXF7nhV4(2/3) AAS
駅西だけじゃなくてあそこも手直ししたほうがいいよ
マラソンのたびに映されるから
302: (愛知県) 2018/03/18(日)12:05 ID:DXF7nhV4(3/3) AAS
西区は空家率も名古屋でトップだったはず
何かしないと古いまま
303(1): (茸) 2018/03/18(日)12:27 ID:oxcPRG6/(1/3) AAS
空き家って潰すことできんの？
304: (やわらか銀行) 2018/03/18(日)12:35 ID:zBagCuAG(4/6) AAS
>>297
そっちの地盤じゃなくて経済的な地盤を指してるんだと思う
あの辺の地盤が ゆるゆるなんて初耳だし
305(1): (庭) 2018/03/18(日)12:39 ID:nIXkSviz(1) AAS
>>303
ｼｭﾎﾞｯ
しかないよ
再開発の立ち退き拒否も、結構な数がそれで突破した
306: (茸) 2018/03/18(日)12:42 ID:oxcPRG6/(2/3) AAS
>>305
なるほどなぁ
なんか勿体無いなぁ
熱田とかもボロ屋多いしなんとかできんものか…
307: (SB-iPhone) 2018/03/18(日)12:44 ID:2qolj6Ge(1) AAS
駅西は本当に再開発する可能性があるのですか？
それと松阪屋は高層になる可能性あるの？
308: (茸) 2018/03/18(日)12:48 ID:oxcPRG6/(3/3) AAS
駅西はある
松坂屋は知らん
309: (大阪府) 2018/03/18(日)13:25 ID:L17FCZTE(1) AAS
駅西はあのままでいいと思う
都会ってのはどこもああいう負の部分を背負っているもの
それが名古屋のメインターミナル名駅のすぐそばにあるってのも
名古屋らしくていいと思うし
310: (東京都) 2018/03/18(日)14:57 ID:26eh6u89(1) AAS
>>300
環状線も大概だぞ
しかもあの醜い景色が延々と(´・ω・`)
311(2): (中部地方) 2018/03/18(日)15:57 ID:eV4QRhVk(2/5) AAS
・ささしま〜千早 約4kmを高架で、JRが運営
・千早で中央線、笹島で関西線に乗り入れ
・矢場町と大須観音は歩道橋を兼ねた高架駅で
・東海道or中央線にささしま新駅を開業させる
これだけで笹島は大須矢場町だけでなく、
三重方面、名駅、金山、千種、大曽根に直通する交通の便が最高の街になる
今すぐやるべき。こんなの600億あればできる
312: (茸) 2018/03/18(日)16:46 ID:+LKZe7L1(1) AAS
>>311
JR 東海は在来線には投資せんからな！
313(3): (やわらか銀行) 2018/03/18(日)17:33 ID:zBagCuAG(5/6) AAS
城北線はやっぱり廃止になる公算が高いだろうな
2032年じゃ人口 減少とか車の燃費 向上といった鉄道インフルに逆風が吹く要素が多い
314(1): (愛知県) 2018/03/18(日)17:47 ID:7zW0Yg4q(2/6) AAS
>>311
東海道中央に新駅はきつくないか？
315(1): (愛知県) 2018/03/18(日)17:51 ID:7zW0Yg4q(3/6) AAS
>>313
城北線は存在が都市伝説だけどあれJRにしたらすげー便利になるぞ
流石に何年も大量の金払っといてそのまま廃止はないだろう
それだったら最初に廃止してるよ
その方が合計金額としては安いし
316: (茸) 2018/03/18(日)18:03 ID:etoeccPG(1/2) AAS
>>313
それは無い。
むしろあの沿線は人口増えてるから城北線がJR化したら飛躍的に化ける。
あんなポテンシャルの高い路線なのに大人の事情で今の状態なのが異常。
勝川駅再開発でも城北線乗り入れ対面乗り換えホームまで新設されている。
317(1): (中部地方) 2018/03/18(日)18:06 ID:eV4QRhVk(3/5) AAS
>>314
なんか中央線なら新駅は可能って聞いたことある
318: (中部地方) 2018/03/18(日)18:17 ID:eV4QRhVk(4/5) AAS
>>313
40年近く毎年貸付料を払い続け、JR勝川駅に城北線用のスペースを用意し、電化準備までしてある
これまでのすべての投資が無駄になるから廃止はありえない
319(2): (やわらか銀行) 2018/03/18(日)18:20 ID:zBagCuAG(6/6) AAS
>>315
城北線が存続してる最大の理由はJR社員の研修などが目的であってけっして中央線 接続を最終目標としている訳ではない
一応、中央線の勝川は10年くらい前の高架化で城北線の接続を見込んだ恒久的な施設が造られたが、あまり現実的とは言い難い造りだね
320: (庭) 2018/03/18(日)18:22 ID:QQk9tWNr(1) AAS
桃花台線かよ
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