儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般35【仮想通貨】

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1: ちゃんばば  (ﾜｯﾁｮｲ 9754-51jI [126.121.9.193]) [] 2023/02/17(金) 05:30:19.00 ID:+Znpggf00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和4年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般34【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/

■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般31【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619418744/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般33【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/1

536: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3354-qAa2 [126.3.192.80]) [] 2024/02/24(土) 17:26:35.95 ID:BNpot85b0

続き

>
>その後すぐに、別の匿名のブロックチェーン開発者、Pop Punk氏が、ブラストとオプティミズムのコードの一部を比較したスクリーンショットを投稿。誤字を含むいくつかの偶発的な違いを除けば、2つは確かに同じだった。
>
>「Hey ブラスト、オプティミズムのコードをフォークして、タイプミスを追加し、関数を削除してライセンスを変更するなど、あまり感心できない」とPop Punk氏はXに投稿した。

の話だよな。
『「ブラストにライセンスされているなら、もうオプティミズムをフォークできないというのだろうか？」』の部分は記者の言葉だよな？
この解釈って独占使用契約のライセンス契約みたいな解釈だよな。
そう思うってMITライセンス自体を理解していないんじゃね？
ここ解った上で皮肉ってるの？

MITライセンスの下部の保証と損害賠償を除いたのは
>以下に定める条件に従い、本ソフトウェアおよび関連文書のファイル（以下「ソフトウェア」）の複製を取得するすべての人に対し、ソフトウェアを無制限に扱うことを無償で許可します。
>これには、ソフトウェアの複製を使用、複写、変更、結合、掲載、頒布、サブライセンス、および/または販売する権利、およびソフトウェアを提供する相手に同じことを許可する権利も無制限に含まれます。
>上記の著作権表示および本許諾表示を、ソフトウェアのすべての複製または重要な部分に記載するものとします。
https://yamory.io/blog/about-mit-License/
だよな。
MITライセンスは自由度がトップクラスの縛りが緩いライセンスだよ。
先ず時系列の話をする。
そこに書いてある無制限の権利を含む概念での無制限でオプティミズムから許諾されてる。これは『本ソフトウェアおよび関連文書のファイル（以下「ソフトウェア」）の複製を取得するすべての人』に許諾されてるの。
オープンソースの肝の変更物の他者への提供も許諾されてる。
以後に独占使用契約があっても、その契約には縛られないよ。
緩い縛りだから、変更物の非オープンソース化も販売も認められてる。
次にブラストはMITライセンス契約を守ってるかの話をする。
BSLでの提供は「販売する権利」も認めてるのだから問題無いよ。
「独自のもの」と言って資金を集めている行為はヤバそうだけど。
変更点が「タイプミスを追加し、関数を削除」だけだとな。
出資者を勘違いさせてるよな。
記者は盗用に焦点を当ててるが、突っ込みしてる奴らは「独自のもの」に焦点を当ててるのでは？

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/536

539: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3354-qAa2 [126.40.236.47]) [] 2024/02/24(土) 19:42:48.77 ID:WqDapbQP0

続き

確定所得申告の120条6項で
>６　その年において不動産所得、事業所得若しくは山林所得を生ずべき業務を行う居住者が第一項の規定による申告書を提出する場合（当該申告書が青色申告書である場合を除く。）又はその年において雑所得を生ずべき業務を行う居住者でその年の前々年分の当該業務に係る収入金額が千万円を超えるものが同項の規定による申告書を提出する場合には、財務省令で定めるところにより、これらの所得に係るその年中の総収入金額及び必要経費の内容を記載した書類を当該申告書に添付しなければならない。
と、「暗号資産の売買でも何度も売買してて業務だよ」と言い張ると「収入金額が千万円を超え」で「総収入金額及び必要経費の内容を記載した書類」の添付義務が発生するっぽい。
100万円で買って101万円で売るのを10回で超える。
申告書では
>(2)業務に係る雑所得
>原稿料、講演料、シルバー人材センターやシェアリング・エコノミーなどの副収入による所得
>(3)その他の雑所得
>生命保険の年金（個人年金保険）、互助年金、暗号資産取引などの(1)及び(2)以外のものによる所得
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2023/03/order2/3-2_07.htm
と暗号資産取引はデフォ業務では無いっぽい扱い。
「生命保険の年金（個人年金保険）、互助年金」を貰うのにPCは無くても良いと同列での扱いだな。
>前々年の業務に係る雑所得の収入金額(令和５年分の確定申告の場合、令和３年分の業務に係る雑所得の収入金額)が
>
>1 300万円を超える場合、現金預金取引等関係書類(作成・受領した請求書、領収書その他書類)を５年間保存する必要があります。
>
>2 1,000万円を超える場合、1に加えて、その年分の確定申告書に収支内訳書(一般用)を添付する必要があります。
とも書いてあるな。
と言う訳で、「直接に要した費用」以外の費用は微妙。
あと外貨建取引の換算の基本通達では「雑所得を生ずべき業務」とか条件有るけどTTS,TTBが使える。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
お前らは「生命保険の年金（個人年金保険）、互助年金」との同列扱い当然って範囲なの？ここ重要。

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/539

611: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d754-7bv0 [60.74.250.187]) [] 2024/03/09(土) 08:15:01.46 ID:EQsR1bOt0

>>609
リンク先の
>要は「物納が認められる財産は相続税法41条2項に列挙されたものだけ。暗号資産は列挙されていないからダメ」という、なぜ物納が必要になったかに踏み込むことのない、門前払いの回答だったわけです。
って、
>二及び四について
>
>　国税の納付は、金銭によるほか、国税通則法第三十四条第一項ただし書に規定する、証券をもつてする歳入納付に関する法律（大正五年法律第十号）に定めるところによる証券による納付、同条第二項に規定する、印紙で納付すべきものとされている国税又は印紙で納付することができるものとされている国税の印紙による納付、同条第三項に規定する、物納の許可があった場合の物納が認められているところである。
>　その上で、当該物納については、相続税法（昭和二十五年法律第七十三号）第四十一条の規定により、納税義務者が相続税額を金銭で納付することを困難とする事由がある場合において、税務署長の許可を得て、相続財産のうち不動産や有価証券など管理又は処分に適した財産として同条第二項に列挙されているものによることができる。
>　お尋ねの「暗号資産」については、その意味するところが必ずしも明らかではないが、令和元年六月七日に公布された、情報通信技術の進展に伴う金融取引の多様化に対応するための資金決済に関する法律等の一部を改正する法律（令和元年法律第二十八号）第一条の規定により「暗号資産」に改めることとされている、資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項に規定する「仮想通貨」である場合は、相続税法第四十一条第二項に規定する物納に充てることができる財産に該当しないため、物納することはできない。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/touh/t200061.htm
の話？ググるとヒットした。
「踏み込む」必要性の話って、俺は良く解らんな。
立法府で法律を作って、行政府に法律に基づいて行政をさせるのだよな？
で、立法府の人間が行政府の長に質問しての回答では？
政令や省令の話なら、修正を検討するくらい言えよ、みたいな話は解るけど、法律に書かれてるのを行政府にどうしろって話？

続く

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/611

612: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d754-7bv0 [60.74.250.187]) [] 2024/03/09(土) 08:20:42.50 ID:EQsR1bOt0

続き

41条は
-----
（物納の要件）
第四十一条　税務署長は、納税義務者について第三十三条又は国税通則法第三十五条第二項（申告納税方式による国税等の納付）の規定により納付すべき相続税額を延納によつても金銭で納付することを困難とする事由がある場合においては、納税義務者の申請により、その納付を困難とする金額として政令で定める額を限度として、物納の許可をすることができる。この場合において、物納に充てる財産（以下「物納財産」という。）の性質、形状その他の特徴により当該政令で定める額を超える価額の物納財産を収納することについて、税務署長においてやむを得ない事情があると認めるときは、当該政令で定める額を超えて物納の許可をすることができる。
２　前項の規定による物納に充てることができる財産は、納税義務者の課税価格計算の基礎となつた財産（当該財産により取得した財産を含み、第二十一条の九第三項の規定の適用を受ける財産を除く。）でこの法律の施行地にあるもののうち次に掲げるもの（管理又は処分をするのに不適格なものとして政令で定めるもの（第四十五条第一項において「管理処分不適格財産」という。）を除く。）とする。
一　不動産及び船舶
二　次に掲げる有価証券（その権利の帰属が社債、株式等の振替に関する法律（平成十三年法律第七十五号）の規定により振替口座簿の記載又は記録により定まるもの及び登録国債を含む。）
イ　国債証券及び地方債証券
ロ　社債券（特別の法律により法人の発行する債券を含み、短期社債等に係る有価証券を除く。）
ハ　株券（特別の法律により法人の発行する出資証券を含む。）
ニ　投資信託及び投資法人に関する法律（昭和二十六年法律第百九十八号）第二条第四項（定義）に規定する証券投資信託の受益証券
ホ　貸付信託法（昭和二十七年法律第百九十五号）第二条第一項（定義）に規定する貸付信託の受益証券
ヘ　金融商品取引所（金融商品取引法（昭和二十三年法律第二十五号）第二条第十六項（定義）に規定する金融商品取引所をいう。第五項において同じ。）に上場されている有価証券で次に掲げるもの
（１）　新株予約権証券
（２）　投資信託及び投資法人に関する法律第二条第三項に規定する投資信託（ニに規定する証券投資信託を除く。）の受益証券
（３）　投資信託及び投資法人に関する法律第二条第十五項に規定する投資証券（トにおいて「投資証券」という。）
（４）　資産の流動化に関する法律（平成十年法律第百五号）第二条第十三項（定義）に規定する特定目的信託の受益証券
（５）　信託法第百八十五条第三項（受益証券の発行に関する信託行為の定め）に規定する受益証券発行信託の受益証券
ト　投資信託及び投資法人に関する法律第二条第十二項に規定する投資法人（その規約に同条第十六項に規定する投資主の請求により投資口（同条第十四項に規定する投資口をいう。）の払戻しをする旨が定められているものに限る。）の投資証券で財務省令で定めるもの

続く

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/612

613: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d754-7bv0 [60.74.250.187]) [] 2024/03/09(土) 08:21:11.13 ID:EQsR1bOt0

続き

三　動産
３　前項第二号ロに規定する短期社債等とは、次に掲げるものをいう。
一　社債、株式等の振替に関する法律第六十六条第一号（権利の帰属）に規定する短期社債
二　投資信託及び投資法人に関する法律第百三十九条の十二第一項（短期投資法人債に係る特例）に規定する短期投資法人債
三　信用金庫法（昭和二十六年法律第二百三十八号）第五十四条の四第一項（短期債の発行）に規定する短期債
四　保険業法第六十一条の十第一項（短期社債に係る特例）に規定する短期社債
五　資産の流動化に関する法律第二条第八項に規定する特定短期社債
六　農林中央金庫法（平成十三年法律第九十三号）第六十二条の二第一項（短期農林債の発行）に規定する短期農林債
４　第二項各号に掲げる財産のうち物納劣後財産（物納財産ではあるが他の財産に対して物納の順位が後れるものとして政令で定めるものをいう。以下この項及び第四十五条第一項において同じ。）を物納に充てることができる場合は、税務署長において特別の事情があると認める場合を除くほか、それぞれ第二項各号に掲げる財産のうち物納劣後財産に該当しないもので納税義務者が物納の許可の申請の際現に有するもののうちに適当な価額のものがない場合に限る。
５　第二項第二号ロからホまでに掲げる財産（金融商品取引所に上場されているものその他の換価の容易なものとして財務省令で定めるものを除く。以下この項において同じ。）又は第二項第三号に掲げる財産を物納に充てることができる場合は、税務署長において特別の事情があると認める場合を除くほか、同項第二号ロからホまでに掲げる財産については同項第一号に掲げる財産及び同項第二号に掲げる財産のうち換価の容易なものとして財務省令で定めるもの、同項第三号に掲げる財産については同項第一号及び第二号に掲げる財産で、納税義務者が物納の許可の申請の際現に有するもののうちに適当な価額のものがない場合に限る。
-----
で、2項には「及び政令で定めるもの」って無いよな。
有れば行政府は政令で追加出来るけど。「及び財務省令で定めるもの」でも良いけど。
追加は立法府の専権事項だよな。
それらに限ってるのは立法府だよな。

動産って民法の規定で有体物に限りそうで、サーバー管理型の電子マネーも二重課税で、かつ、物納不可じゃね？
売れそうに無い土地や建物も実質物納不可で、親父が死んでお袋が住んでる家だって、特例期間中には結構な割合で売れないから、仮想通貨に限っての事じゃ無い気がする。

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/613

621: ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d754-7bv0 [60.74.232.53]) [] 2024/03/09(土) 19:13:25.15 ID:bHlq/6qJ0

>>603
>wallet組は寄託契約ですので、その実体においてコイン残高が減る要素と捉えコイン残高減少を考えるのですが

アメリカの法律は全く知らんが、寄託契約の話をする。
俺の日本での解釈の話な。
民法の
>（寄託）
>第六百五十七条　寄託は、当事者の一方がある物を保管することを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。
で、「物を保管」の契約だよな。
>（定義）
>第八十五条　この法律において「物」とは、有体物をいう。
と、仮想通貨（暗号資産）は「物」では無いので寄託契約は出来ない。
曖昧な記憶だが、マウントゴックスの管財人相手にユーザーが仮想通貨の所有権を主張したのに対して裁判所は認めなかったよな。
「物」じゃ無いし、ユーザーが支配していないとか、そんなに感じで。
自転車や車を貸した使用貸借契約と、お金を貸した消費貸借契約では、前者は所有権が移転しないが後者は移転する。
お金で使用貸借契約と言い張った所で、お札とかその物を返すのでは無く等価値の別のお札で返す契約だから所有権は移転する。実態は消費貸借契約だから。
コインロッカーに預けただけの寄託契約ならば、コインロッカーの運営会社が破産しても所有権は移転しないから物は返して貰えるよな。
で、枠組みを見ると実態は寄託契約では無く所有権は移転してるのでは？
アメリカの法律では移転していないけど物を処分出来るのなら、何個幾らで売れましたって教えてくれるでしょ？
銀行での円の普通預金は銀行に所有権が移転してるの。
寄託契約に基づいて他の奴に貸して、そいつが売ったとしても、貴方が売った訳じゃ無いよな。Blockfiが直接売っても貴方が売った訳では無いよな。
貴方が売ってと指示して、貴方の代わりに売ってる訳じゃ無いよな。
もしそうなら、詳細データを教えてくれるだろ？
友達に事業用の減価償却資産の自転車貸したら勝手に売りやがったっぽい、みたいな状況じゃね？
売られたのは貸した自転車かも判らないのでしょ？
で、仮想通貨は消費貸借契約みたく「同じ物を返す」って概念が無いのだから、俺の自転車は売れれず残ってた、みたいなのも無いのでは。価値が同じ物を返すだけ。
だから詳細データが無いんじゃね？
実態は所有権が移転してるのと変わらんと思うが。

寄託契約に基づいて仮想通貨の返還請求や損害賠償が出来るくらいだけど、破産してるから資産売って配当が有るだけ。

寄託は
>第六百六十六条
まで有るけど、「物」を想定した概念だから寄託者に所有権がある前提。

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/621

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