[過去ﾛｸﾞ] 【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】 (1002ﾚｽ)
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853: 2021/07/12(月)16:27 ID:JxJGoClT(1) AAS
楽器弾きの蘊蓄や雑談に逐一文句をつけて怒り出す奴って友達が1人も居なくて人間が憎くて憎くてたまらないんだろうな
854: 2021/07/12(月)17:03 ID:YdJy6kOb(2/6) AAS
音楽性とか無視で楽器がどうのとか、ただの木の箱の楽器でしか語られない哀れな世界がバイオリンの世界
855: 2021/07/12(月)17:08 ID:iihfhX1c(3/4) AAS
ヴァイオリンは美術性の要素が強いから、
弾けないコレクターの豚が買い漁ってしまう
856: 2021/07/12(月)17:14 ID:kwDFertV(1) AAS
ネガティブ連投の豚をNG
857: 2021/07/12(月)17:41 ID:YdJy6kOb(3/6) AAS
ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
ストラディバリウスと現代のバイオリンの両方を聴衆に聴かせると、
より多くの人が現代のバイオリンのほうが「良い音がする」と判断したことが明らかになっています。
ストラディバリウスは無用？ 新しいバイオリンの方が「音が良い」 研究
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
省2
858: 2021/07/12(月)18:14 ID:iihfhX1c(4/4) AAS
ストラディバリウスを借用してスキャンしてルーターで削って売り出せば大儲け出来そうだけどそう簡単じゃないのかね。
てかスキャニング技術とNCルーターがある時点で、職人によるオールドコピーってもう無駄な行為だよねえ。。
859: 2021/07/12(月)18:25 ID:ViDPnRs/(3/3) AAS
300年前の木と新しい木は全然物理的性質が違うからね
300年前のは木というよりプラスチックに近い感じがする
860: 2021/07/12(月)18:33 ID:lzpkzYaB(1) AAS
その300年経た年月によって硬くなった木材を再現するためにはある程度厚みを残す必要があるということかな。
現代の柔い木材じゃｵーﾙﾄﾞの表板の厚さ2mmなんて再現しようものならもうﾍﾟﾗﾍﾟﾗすぎてすぐ割れるだろうね。
中華を薄く削った某楽器は薄すぎて、ボウイングしても音が中々付いてこず、音を引き出すのが難しい楽器で、一々ストレス溜まった。あれで早いパッセージを弾くのはとても無理
新作はやはり最低でも表板厚さ3mmは必要なようだ
861: 2021/07/12(月)20:08 ID:hX9FbQ1j(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
また面白い出品者現れたねw
前からいたんかな？
862: 2021/07/12(月)20:29 ID:+1nPIxwN(4/7) AAS
中華の量産品だけどいい出来だな。この写真の通りなら
個人作家なんか顔真っ青じゃないの
863(1): 2021/07/12(月)20:30 ID:+1nPIxwN(5/7) AAS
ああでもキャノンには似てないｗ
864: 2021/07/12(月)20:46 ID:Kyqs7mcR(1) AAS
ひたすら海外サイトの出品物のデータ引っ張ってきて出品してる無在庫転売ヤーだな
どれも半額以下で手に入る
865: 2021/07/12(月)21:26 ID:hX9FbQ1j(2/2) AAS
無在庫なのかよ…
866: 2021/07/12(月)21:36 ID:FmSam4ur(2/3) AAS
>>863
何言ってるんだ！これなんか、ファンタスティックだぞ！？www
ま、冗談はさておきこんなのにラベル張替えとかバンバンやるから偽物とかバンバン出回るんだろうねw
意外と見た目は良いぞw
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
中にはウッカリなかなか良い音出ちゃうのありそうで怖いわーw
867: 2021/07/12(月)21:41 ID:+1nPIxwN(6/7) AAS
スクロールがNCルーターぽいね。彫りが甘いというか
オールド意識してスクロール斜めにしてるけど違和感凄いわ。
でも安物もここまでくるか。個人作家は死んでしまうな
868: 2021/07/12(月)22:15 ID:8w5ADCaj(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
ガッダ？？
869: 2021/07/12(月)22:16 ID:YdJy6kOb(4/6) AAS
とっくに個人作家など死んでるわｗ
イタリアでさえ中国に押されて大量に中国人がイタリア入りしたため
中国人が作ってもイタリアで材料組み立てて作ったからイタリア製
ニスだけイタリアで塗ってイタリア製
こんなの日常茶飯事、ガッダも外注で有名だしｗ
870: 2021/07/12(月)22:18 ID:YdJy6kOb(5/6) AAS
ガッダ外注作だろうねｗｗ
871: 2021/07/12(月)22:19 ID:+1nPIxwN(7/7) AAS
もう作家だけで生活してる人皆無だよな。
大抵インチキヴァイオリン製作教室の先生もしくは修理工房でワープアやってる
872(1): 2021/07/12(月)22:45 ID:YdJy6kOb(6/6) AAS
バイオリンってお先真っ暗な感じｗ
今までの詐欺だらけのツケが回ってきてるな
873: 2021/07/12(月)23:27 ID:3pjnDNWu(1) AAS
新作は中華ばよりんにブラジル製の弓がスタンダードに
874(1): 2021/07/12(月)23:54 ID:FmSam4ur(3/3) AAS
30万ラインのブラジル製弓
20本くらいから選別したが、正直結構良いぞ？w
市場価格100万くらいと言われてる弓もあるが
そこまで見劣りしない…むしろ最近ブラジル弓の方が出番多くなってきてしまった…
875(1): 2021/07/13(火)04:46 ID:tqOrmT2p(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
ガッダ？？
876(1): 2021/07/13(火)09:25 ID:PXwGWTGb(1) AAS
>>874
俺の弓の仲にもそのクラスのブラジル製があるな
茶道にも関わっているので昨今の沈香や白檀の品薄と価格高騰を見ていると
ヘルナンブコの原木流通をコントロールできるのは将来大きな強みになるだろう
877: 2021/07/13(火)10:07 ID:71acpG1a(1/2) AAS
>>875
ガッダ外注
878: 2021/07/13(火)11:57 ID:354E4VeO(1) AAS
アルシェで十分
879: 2021/07/13(火)15:25 ID:ZYcMtjc3(1/2) AAS
辻久子死去か
彼女のストラディヴァリはどこに行ったんだろう
880(1): 2021/07/13(火)15:48 ID:71acpG1a(2/2) AAS
ヤフオクで出るかもなｗ
遺品整理パターンでｗ
881: 2021/07/13(火)15:54 ID:8nC3mRII(1) AAS
辻久子さんストラドは当時3,000万円だったとか
だれの手に渡るのであろうか？
戦時中、軍に呼ばれて敵飛行機の音聞き分け訓練受けたと読んだ記憶あり
882: 2021/07/13(火)19:11 ID:0r/bNXCO(1) AAS
>>876
同じ価格帯で比べれば、ブラジルの意外と面白いのあるよねー
材は良いのあるから、探せばなかなかのものが見つかる。
既に作家名とか付けて高くなってきてるのもあるから
コスパが良いのは今のうちだろうけどね。
アルシェも100万くらいのは流石に良い材で音も良いなぁと思うが、この価格帯だと選択肢増えるから当たり前に良くないと困るわ。
883(1): 2021/07/13(火)20:41 ID:ZYcMtjc3(2/2) AAS
★ジャンク★バイオリン/1962年/楽器/弓/弦なし/ケース付き/ヴァイオリン/現状渡し 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
魂柱パッチするほどの価値あるか？
884: 2021/07/14(水)11:08 ID:lJ6vCIA8(1) AAS
>>883
この古さで魂パチは価値微妙だけど
大事にしてたんだろーねー？
普通そこまでして使わない気がする
885: 2021/07/14(水)11:39 ID:/KkavnB7(1) AAS
くさそう
886: 2021/07/14(水)18:53 ID:fvZapjrb(1/2) AAS
>>880
相変わらずレベル低いコメントだなw
887: 2021/07/14(水)18:54 ID:fvZapjrb(2/2) AAS
>>872
頭大丈夫か？wオマエこそお先真っ暗やろw
888: 2021/07/14(水)19:07 ID:gjYfl04F(1) AAS
「遺品整理で出てきました ラベルにストラディヴァリウスと書いてあります」
889(1): 2021/07/15(木)18:36 ID:8Y50sk2u(1) AAS
officeとかの違法コピーは逮捕されるのに、なんでkurorinとかの偽物売りは逮捕されんの？
890: 2021/07/15(木)18:43 ID:8+3j/tC+(1) AAS
>>889
偽物ではない。そう書いてあるだけｗ
891: 2021/07/15(木)21:24 ID:K8Td/WPy(1) AAS
ふざけすぎだろｗ ラベルドと書いてないのでアウト
ただヴァイオリンの世界は偽物の詐欺だらけなんでヤフオクだろうが弦楽器店だろうが
なんだろうが警察もよほどじゃないと動かないんだよなぁｗ
892(1): 2021/07/15(木)22:57 ID:O5xDanM8(1/2) AAS
さりげなくクロリン
年間1000万くらい売ってんじゃねーのか？w
時計とかもそーだが、偽物とわかっていても、まいーや
という人のニーズがあるってことか…
カローラにレクサスのエンブレム付けて売っても
恥ずかしいが捕まらねーしなw
893: 2021/07/15(木)23:04 ID:O5xDanM8(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
痺れきらしたらしーなw
894(1): 2021/07/15(木)23:13 ID:CevFlHFS(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
これなんか音聞く限りウルフも少なそうだし
まぁまぁじゃない？
895: 2021/07/16(金)07:52 ID:1xLaHOW2(1) AAS
>>892
最近は入札少なくて終了直前に取り消しが多いみたい
売れても５マン前後とかだし、、見ただけで偽物とわかるし
IDが数字で始まるのは値段吊り上げのための偽IDか？ｗ
896: 2021/07/16(金)08:43 ID:YiWJ2k7+(1) AAS
>>894
質問と回答が正直で良い
897: 2021/07/17(土)23:00 ID:1ykgB6CT(1) AAS
本物はないんか
898: 2021/07/18(日)11:34 ID:WAMl+Ot1(1) AAS
1番タチが悪いのが本物なのに納得いくほど鳴らない楽器だったりもするからな…w
899(1): 2021/07/18(日)17:37 ID:WlYxIMxK(1) AAS
新作イタリアンとかガッダとかね
900: 2021/07/18(日)18:01 ID:klgYPF+h(1/2) AAS
これは鳴る（確信）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.chaconne.info
901: 2021/07/18(日)22:13 ID:ECdmg2A1(1) AAS
イジッて欲しいのか本気なのかわかりづれーw
902: 2021/07/18(日)22:21 ID:klgYPF+h(2/2) AAS
本気だよ。なんせストラディバリとおなじおんていで調整したもの。
903(1): 2021/07/18(日)22:37 ID:yO15wbnf(1) AAS
>>899
ガッダはよー鳴るで
良いの弾いたことないんやわそれ
鳴らす腕も必要やしな
904(1): 2021/07/18(日)23:09 ID:CpqRWjXp(1) AAS
>>903
弓付きガッダあまり上がりませんでしたね
905: 2021/07/19(月)01:09 ID:cTV6mfn8(1) AAS
店舗にあるガッダは比較的良く鳴る物が多い印象
全くダメなガッダは逆にあまり見たことないかな？
でも国にこだわらず、同じような現代の名工？であれば
日本にはあまり数多くないかもだけど
シュピードレンやガスタラ、ヘスケス、カントューシャ、アトキンソン等々もっと魅力的な楽器は色々ある気はする。
ま、何となくイタリアという楽器に満足する気持ちも分からなくはないが。
イタリアの楽器でガチで満足したいとなれば1500万くらいは欲しいしな…
でも1500万あればイギリスの最上級あたりが買えるよな？…とか渦が止まらないw
で、まず腕磨けよ、って話になるw
性能が良い楽器の方が腕も磨かれる、って話にもなると負のスパイラルww
906: 2021/07/19(月)09:34 ID:zCBPtrTH(1) AAS
>>904
あのガッダで90まんならまずまずあがったほうじゃない？
売り方が下手というか写真の取り方や出品者が詳しくないから。
口の上手い出品者ならもっと高値で売るはずやし。
あとスクロールとかエッジワークとかニスがちょっと写真が見にくいのもあるけど、良いガッダと少し違うような気もした。
そのうち転売されて120くらいで出品されてたりしてw
907: 2021/07/19(月)11:22 ID:f5ZZwVry(1/2) AAS
木の箱に1500万なんてフェラーリでも買ったら？と思うわ。
908: 2021/07/19(月)15:16 ID:Da1NjaYr(1/2) AAS
同意だわ、どーせガッダなんてまた転売されるだろうしｗ
909: 2021/07/19(月)16:25 ID:f5ZZwVry(2/2) AAS
ストラディバリウスだって当時の原価20万円らしいし。
過去300年に渡って楽器商にボッタクられてきたんだぁな
910: 2021/07/19(月)19:50 ID:Da1NjaYr(2/2) AAS
ヴァイオリンの価値なんて最高でそんなもんでしょｗ
911: 2021/07/19(月)20:01 ID:UA54/HSf(1) AAS
自分で作ればいいねん工具揃えたらわりと簡単に作れるぞ
912: 2021/07/19(月)20:25 ID:5WPH7bsJ(1) AAS
ストラディヴァリの時代のヴァイオリンって王侯貴族が買ったのはごくわずかで演奏が難しいので大半は辻音楽師とか下賤な身分の人が弾いてたというね
913: 2021/07/19(月)22:02 ID:720UE0Q8(1/3) AAS
ヴァイオリン職人≦NCルーター
914: 2021/07/19(月)22:07 ID:J55Iqws4(1/2) AAS
偽物、ニセモノって騒いでる間に本物も見落としてるんだよな
ここで騒いでいるニセモノ厨はよく見ておくように！テストに出るぞ。
Luca SBERNINI 1984 Attilio バイオリン
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
ロット 59: A CONTEMPORARY ITALIAN VIOLIN BY LUCA SBERNINI 1984
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sunrise-auction.jp
915(1): 2021/07/19(月)22:08 ID:J55Iqws4(2/2) AAS
40万で買って、180万で落札！
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sunrise-auction.jp
916: 2021/07/19(月)22:49 ID:720UE0Q8(2/3) AAS
180万ドブにしてアホねぇー
917(2): 2021/07/19(月)22:52 ID:720UE0Q8(3/3) AAS
お前ら目を覚ませ。ヴァイオリンなんて結局トウヒとメープルの箱に棒を付けた物でしか無いんだ。
しかも現代の技術ならストラディバリウスと同等のものが人間より精度のいい機械で簡単に大量に作れるんだ
ヴァイオリンの価値なんてものはしたたかで商売上手なイタリア人が作り上げたものでしか無いんだ。
特に日本人はアホだから簡単に騙されてウン百万をドブにしてしまうんだ。
繰り返す。ヴァイオリンは箱に棒を付けた物でしか無いんだ。
918: 2021/07/19(月)22:54 ID:3FY96M4O(1) AAS
>>915
買い手ついたんやねw
おいしいなーw
919: 2021/07/20(火)09:51 ID:lBq0aXF9(1) AAS
>>917
その通り もう騙せない時代
920: 2021/07/20(火)12:33 ID:btMYmGyH(1) AAS
ヴァイオリンはデザインが神がかり的だから、アンドレアアマティは宇宙人なんじゃねと思ってしまう
921: 2021/07/20(火)12:37 ID:Mg0OUINj(1/4) AAS
ヴァイオリンの形は元をたどれば五角形が上下2つに並んだだけ.....？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
ちなみにこれは俺作じゃない
922: 2021/07/20(火)12:46 ID:Mg0OUINj(2/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.kansai-violinmakers.jp
923: 2021/07/20(火)12:48 ID:Mg0OUINj(3/4) AAS
まあヴァイオリンのデザイン論が確立されたらヴァイオリンの神秘性はなくなり価値は半減するだろう
924: 2021/07/20(火)12:52 ID:Mg0OUINj(4/4) AAS
何せストラディバリウスを神（キリスト）と崇めてそのコピー（十字架）を作り出して売るっていうのがこの業界だからな。仏具だよ最早
925(1): 2021/07/20(火)14:25 ID:exZfgiLT(1) AAS
>>917
その最新技術の機械で作られたストラドと同等の物ってどこで売ってるの？
926: 2021/07/20(火)14:44 ID:jVJd85kA(1) AAS
300年前のストラド新作の音を知っている人はもういないし
今から300年後にはストラドは朽ち果てちゃってるだろうからなあ
927(1): 2021/07/20(火)15:05 ID:DMfasKlZ(1) AAS
>>925
外部ﾘﾝｸ:www.chaconne.infoオールドイタリーの復活！%e3%80%80｢新作chaconne｣/
928: 2021/07/20(火)18:42 ID:TiXeGW34(1) AAS
新作は見た目だけストラドやガルネリに近づけようと頑張ってるけど音響面に関しては未だに中世の医療的な知識しかないのが現状
929: 2021/07/21(水)07:52 ID:EJYnouvP(1) AAS
>>927
まあ確かに機械で作られてるけれども...
930: 2021/07/21(水)10:51 ID:A0bChjZw(1/3) AAS
作者出品か
国産メープル 楓の斑杢を用いた バイオリンの顎当てです 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
いろいろ作ってるね
931: 2021/07/21(水)10:59 ID:fvMa84wc(1/2) AAS
高すぎでしょ
932: 2021/07/21(水)11:20 ID:hhS+UWwn(1/2) AAS
> 新作は見た目だけストラドやガルネリに近づけようと頑張ってるけど音響面に関しては未だに中世の医療的な知識しかないのが現状
「音響面に関する中世の医療的知識」
って何を言いたかったんだろう
聴覚メカニズムの理解と
楽器制作の音響できるノウハウを
混同して意味不明な事を言っているように見える
933: 2021/07/21(水)11:21 ID:hhS+UWwn(2/2) AAS
楽器制作の音響できるノウハウ→楽器制作の音響的ノウハウ
934(1): 2021/07/21(水)12:06 ID:fvMa84wc(2/2) AAS
聴覚メカニズムなんて中学生の保健体育で習うだろ。
ヴァイオリンの音響メカニズムに対する理解が中世並みということだよ。
タッピングして同じ音ガーとかな
935: 2021/07/21(水)12:09 ID:A0bChjZw(2/3) AAS
誰もコメントしてくれないw
ヴァイオリンの発音機構考え直してみたんだがみんな難しく考え過ぎなんじゃないだろうか
弓のエネルギーが駒のE側とG側に伝わるわけだが
E側を支点にG側を大きくバスバーを介して表板を振動させる動きと
E側の駒と魂柱の間にわずかにある隙間のせいでE側の表板を小さく振動させる動き
省3
936: 2021/07/21(水)12:10 ID:3R+3eBb0(1/7) AAS
ヴァイオリンの振動伝達経路が、弦→駒→表板→魂柱→裏板 しかないと思ってる時点で駄目。
スクロールいらないじゃんそれじゃ
937: 2021/07/21(水)12:15 ID:A0bChjZw(3/3) AAS
ストラドのスクロールぶったぎっても音は変わらんだろ
938: 2021/07/21(水)12:19 ID:3R+3eBb0(2/7) AAS
そもそもスクロール自体本来と違う使われ方してるからな。モダンとコンテンポラリーの楽器に関して言えば。
そういう意味ではぶった切っても音変わらんかもな
スクロールは振動の節になるのが本来の役割。
939(1): 2021/07/21(水)12:53 ID:5LDzhend(1) AAS
これが最適解だと従来のバイオリンの形に改良を加えても
バイオリンは売る人も弾く人も頭がガチガチの保守だから
こんなのは扱えないと端から受け付けないでしょ
その点はピアノの方が段違いに開明的
940: 2021/07/21(水)12:59 ID:3R+3eBb0(3/7) AAS
>>939
そこなんだよな。
もうモダンヴァイオリンの垂直、水平の様式が全てだと、頭がカチコチになってる。
ストラドなんて竿が斜めについてたりスクロールが傾いてたりイロイロなのにな
941: 2021/07/21(水)13:07 ID:DKi7O/ok(1/2) AAS
でもその考えもオールド至高主義にゴリゴリに凝り固まってるってことだろ
942: 2021/07/21(水)13:20 ID:3R+3eBb0(4/7) AAS
オールドを至高とすると張力の強い弦が張れないからな。
結局両方の良いどこ取りのヴァイオリンを開発しなければならんわな
そのために設計が必要なわけだ
943: 2021/07/21(水)13:28 ID:Z5qoy0ti(1/4) AAS
>>934
やっぱり無学な妄想屋と判明して草
専攻学位論文未提出のまま教員やってる奴が言いそうな妄想
944(1): 2021/07/21(水)13:29 ID:3R+3eBb0(5/7) AAS
タッピング否定してんのか人格否定してんのかわからん
945: 2021/07/21(水)13:38 ID:Z5qoy0ti(2/4) AAS
聴覚メカニズムの研究というのは近代に入ってからの出来事で、今では当たり前の事実として直感的把握がなされている基底膜の周波数弁別機能の提唱ですら19世紀
中世はキリスト教の縛りで人体解剖による聴覚器官の確認はできなかったから、「音響面に関する中世の医療的知識」などというソースすらない妄想上の存在には依存せず
古代ギリシャ/ローマ時代に研究されイスラム世界で多少発展した音響学と
楽器制作ノウハウの蓄積がバロック期に開花したというのが定説だね
946: 2021/07/21(水)13:42 ID:Z5qoy0ti(3/4) AAS
>>944
タッピングという未定義用語を振り回しても意味ないだろ
共鳴体に軽い小さな鉄球やハンマーで衝撃を与えて、Implise Responseを耳で聴いて音響特性を「見る」楽器職人や演奏家の「職人芸」は誰も否定していない。
「音響面に関する中世の医療的知識」で楽器を作っていたというソースの無いデタラメ妄想の話をしているのに、話題を逸らすな無知無学の輩
947: 2021/07/21(水)13:50 ID:3R+3eBb0(6/7) AAS
例えで言ってるのがわからんのかアスペルガー君よ
948: 2021/07/21(水)14:05 ID:Z5qoy0ti(4/4) AAS
音響学と医療知識を混同する無知蒙昧な輩が
直喩を喩え話だと思い込みアスペルガーと叫ぶ地獄絵図
949: 2021/07/21(水)14:18 ID:3R+3eBb0(7/7) AAS
気持ち悪っ
950: 2021/07/21(水)14:28 ID:mCA0bV0F(1) AAS
タッピングのことや松脂ニスのことをさも私が発見しましたとばかりにNHKに出てた積丹も規模縮小しまくっとるな。
951: 2021/07/21(水)14:50 ID:AH24XJ/+(1/2) AAS
（こいつ積丹のおっさんなんじゃね）
952: 2021/07/21(水)16:55 ID:AH24XJ/+(2/2) AAS
急に黙ったｗ
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