[過去ﾛｸﾞ] 【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】 (896ﾚｽ)
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1: 2021/05/27(木)19:11 ID:B2grHLy9(1/20) AAS
ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
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【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
2chｽﾚ:compose
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16: 2021/05/27(木)19:14 ID:B2grHLy9(16/20) AAS
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18: 2021/05/27(木)19:14 ID:B2grHLy9(18/20) AAS
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19: 2021/05/27(木)19:15 ID:B2grHLy9(19/20) AAS
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20: 2021/05/27(木)19:15 ID:B2grHLy9(20/20) AAS
20！
21: 2021/05/27(木)19:26 ID:9Bm/uv4r(1/2) AAS
スレ立て、ありがとう！
22: 2021/05/27(木)19:28 ID:9Bm/uv4r(2/2) AAS
身辺整理のビジャッキは入札が無く繰り越しになってる。
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
23: 2021/05/27(木)19:42 ID:aOy/eJvt(1) AAS
オーゥシィーット
24: 2021/05/27(木)23:31 ID:BRVLUrML(1/2) AAS
スレ立て、どうもありがとう！！
25(2): 2021/05/27(木)23:44 ID:BRVLUrML(2/2) AAS
今週末の入札多い目玉出品挙げてみた
イタリア クレモナ リスト トドロフ
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
イタリア ビッチノッティ
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
フレンチ コランメザン
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
ドイツ弓 K.WERNER UEBEL
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
26(1): 2021/05/27(木)23:51 ID:+rpzqpSh(1) AAS
>>25
コランメザン
駒立て跡付近の凹み？が何なのか気にはなるが
調整さえすれば何となく良さげだなー…
27: 2021/05/28(金)05:33 ID:ZptrXnJH(1) AAS
いかに弦楽器屋がボッタクってるかがよくわかるな
結局オクが適正価格なんだよ
28: 2021/05/28(金)11:26 ID:wzEvWI52(1/2) AAS
適正価格っても一次マーケットと二次マーケットでは違うからな。販売価格よりも楽器買取の時にオクくらいの金額提示するのが正しいってことだな。まあぼったくりなわけだけど。そもそも作家もぼったくりだし
29: 2021/05/28(金)11:39 ID:3PS5vxmO(1/2) AAS
ガッダとかなｗ
30: 2021/05/28(金)11:41 ID:KQVS21oF(1/6) AAS
ヴァイオリンの原材料なんて３万円ありゃ足る。おいしいのうｗ
31(1): 2021/05/28(金)13:35 ID:wzEvWI52(2/2) AAS
流石に3万は道具代入れたら厳しいが。そんなことよりなんでもかんでも18世紀を意識した生産性度外視の制作プロセスがゴミだわ。ドリルにしろ旋盤みたいな切削器具にしろ大掛かりな木造機械に革ベルト付けて人力でやってんだぜ。その割に設計図もなく写真トレースで枠もスクロールも決めて〇〇モデルって見た目だけの贋作を堂々と作る。板の厚みをせこせこ測ってるのみると笑ってまうわ。
まあそういう付加価値付けないと高くできないし設計図引いてたらさらに制作本数下がるしな。
楽器として手工量産と大した差なんてないと言える
32(1): 2021/05/28(金)14:30 ID:KQVS21oF(2/6) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
設計からやるで。
ヴァイオリンの設計手法は円弧の組み合わせになるから難しいで。
漏れは独自の設計手法を考えたで。
サッコーニの製図法じゃ内枠しか書けないからアカンであんなの
33: 2021/05/28(金)14:52 ID:ImXTEJcl(1) AAS
>>32
俺の知る限り数年ずっとそれ言ってるな。はやく作りよし
34: 2021/05/28(金)14:56 ID:KQVS21oF(3/6) AAS
１年だわ。
35: 2021/05/28(金)14:59 ID:KQVS21oF(4/6) AAS
結局の所死人に口なしだからどうやって設計したかなんて誰もわからん。
ああストラディバリの墓も行方不明だったね。嫌われてたんやろな
36(1): 2021/05/28(金)18:19 ID:+F7/DhR4(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
ちょっとかっこ悪いけど良さげ？
37: 2021/05/28(金)18:25 ID:KQVS21oF(5/6) AAS
工房で買取価格５０万？ウソクセー。
５万円の間違いだろ
38(1): 2021/05/28(金)18:47 ID:ISj9YbJm(1) AAS
>>036
>>037
工房で50万円で買取なら工房へ売ればいい話。
ヤフオク手数料がかかるから手取りは50万円を下回る。
それをわざわざオクに出すのは、まぁそういうことだよね（笑）
わざわざ東京藝大の姉とか白々しい。
39(2): 2021/05/28(金)18:48 ID:3PS5vxmO(2/2) AAS
Pietro Giovanni MANTEGAZZA 1785 年イタリア製バイオリン4/4
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
イタリア祭りｗｗ
40: 2021/05/28(金)19:11 ID:BHQ7OLja(1) AAS
>>39
こんだけクズ楽器をバンバン出してると
逆に、たまたまウッカリ良い音出ちゃってるのないかな？とか期待するw
まぁほぼ無いだろうけどw
作風すら無視した偽ラベルの選択が清々しいわwww
41(1): 2021/05/28(金)19:30 ID:hU4ObbAd(1) AAS
>>36
1890年製作ってなんで分かるのかな？
>>39
質問の回答がおかしいが、kurorinて中国人なのかな？
42: 2021/05/28(金)19:32 ID:KQVS21oF(6/6) AAS
>>38
そそ。
結局130年前だろうがラベルドのパチもんでしかないから。130年前の素人が見様見真似で作ったヴァイオリンの可能性も
43: 2021/05/28(金)19:57 ID:FZEwDIAa(1) AAS
>>41
明らかに機械翻訳のミスですねー
以前この人から買ったことありますが送り状はカタカナの名前の人だったと思います
日本人ではなさそうですねー
44: 2021/05/28(金)21:27 ID:guOqrL1e(1) AAS
ひで
ヴァイオリン 峯澤泰三 Taizo Minezawa日本製Hand made ハードケース付 バイオリン ジャンク 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
45(2): 2021/05/29(土)17:51 ID:ysqePp3t(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.ebay.com
俺もこういうのを未亡人ヴァイオリンにして売ろうかな
46: 2021/05/29(土)18:35 ID:elRaK90R(1) AAS
>>45
多少苦労はありそうだけど
意外と売れそうな気がするわwww
47: 2021/05/29(土)20:50 ID:rKQu4Dr8(1) AAS
>>45
アリエクで買う方が安い。購入者がアップしてくれてる写真あるよ。ゴミだ
48(1): 2021/05/29(土)21:15 ID:6ZjyMmUm(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
間も無く終了
49: 2021/05/29(土)23:25 ID:jJJ0YTmX(1) AAS
>>48
ちょっとずつ長時間にかけてあがっていくのな
50: 2021/05/30(日)09:55 ID:y/X6zaS7(1) AAS
Q471 現状品 MASAKICHI SUZUKI 鈴木政吉 No.100 ヴァイオリン 弦楽器 日本製 ハードケース付 アンティーク/140 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
顎当てが逆さま
51: 2021/05/30(日)10:33 ID:yVvldNj9(1) AAS
プレーンガットだから70年くらい眠ってたんだな
52: 2021/05/30(日)10:36 ID:7a8c++ug(1/4) AAS
うわーばっちい
53(1): 2021/05/30(日)15:32 ID:XfeJT3F8(1) AAS
>>26
今日終了のコランメザン、画像のラベルはギュスターヴ・バザン。
バザンのラベルには「コランメザンの孫弟子」と書いているので間違えてるんだね。
バザンラベルのヴァイオリンはいくつか見たことあるけど、作風は似てる気がする。
フレンチモダンなのは間違いなさそうなので、今位の価格ならお買い得だよね。
54(1): 2021/05/30(日)17:25 ID:qCfNTcYa(1) AAS
>>53
駒がちゃんと立てられる状態であれば確かにお買得な気がするよね
何だかんだ50万くらいまで上がるのかな？
作りを写真で見る限りそこそこ良い音しそう。
駒の接地面さえちゃんとしてれば…
55(1): 2021/05/30(日)18:45 ID:GjQ59pfl(1/2) AAS
>>54
駒は作り直しだろうけど、ｆ字孔の位置がずれてるんだよね・・
だから、駒の位置を何度か変更しているんだろうね。
ゆがみが出るほど古くは無いだろうし・・・
調整としては、駒の作り直しと魂柱の調整だね。
そのぐらいの調整で弾けるようにはなるだろうね。
ネックも下がってないようだし指板も十分な厚みがある。
偽物を作るような楽器でも無いしね。
でも、たいした音はしないと思うよ。
56: 2021/05/30(日)19:09 ID:7a8c++ug(2/4) AAS
f字の位置ずれはアーチが非対称の時にやる技法だよ。
アーチが左右対称だと意味ない
57: 2021/05/30(日)19:37 ID:w4v0HFEe(1) AAS
>>55
や、確かに駒もそうなんだけど、危なげに見えるのは楽器側の駒接地面あたりw
駒の後以外になんか変な凹み見えない？w
写真のせいかもしれないけど。
ちゃんと調整できれば50〜100ラインで探してる人で新作イタリアンに対抗したい人？あたりに受け良さそうw
58: 2021/05/30(日)19:52 ID:7a8c++ug(3/4) AAS
個人的にフレンチって紙ぽくて嫌いなんだよねー造形が
59: 2021/05/30(日)20:25 ID:GjQ59pfl(2/2) AAS
f字孔の刻みのラインがずれているんだけどね。
60: 2021/05/30(日)20:42 ID:7a8c++ug(4/4) AAS
左のエフが全体的にせり上がってるように見えるな。
普通ストラドモデルは右エフをせり上がらせるから作者が気取ったのだろうか。こういうオリジナリティがあるのはフレンチらしいな
61: 2021/05/31(月)01:44 ID:1kqmphmJ(1/3) AAS
結局23万か。
整備費用コミでトータル50万てとこか?
弦楽器屋からすりゃフレンチのブランドもので50万て出血大サービスだろう
62: 2021/05/31(月)10:10 ID:bVGW7/8Q(1) AAS
寸法のズレている楽器はいろいろ難しい
63(2): 2021/05/31(月)10:31 ID:pQZ4rzjo(1/2) AAS
このコランメザンってただの量産楽器だろ？
評価過剰じゃないの
64: 2021/05/31(月)10:49 ID:6LDw81PT(1/2) AAS
>>63
実は、コランメゾンでは無くバザンだよ。
65: 2021/05/31(月)10:53 ID:6LDw81PT(2/2) AAS
>>63
ラベルにEx-Ouvrier de M.Ch.-J.-B.COLLIN-MEZIN
と書いてある。
66: 2021/05/31(月)11:15 ID:pQZ4rzjo(2/2) AAS
ふむ
ここだと1800ドルくらいの評価ってなってるな
妥当なところか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.justanswer.com
67: 2021/05/31(月)11:35 ID:+Z1GUl9E(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
個人的にはコレ欲しいw
コルフカーレストよりたけーがな…
68: 2021/05/31(月)12:16 ID:seNWmsPQ(1/2) AAS
なんか作れそうだなこれｗ
69: 2021/05/31(月)12:17 ID:wChEDBub(1) AAS
自作できそう
70: 2021/05/31(月)12:49 ID:seNWmsPQ(2/2) AAS
自分で作れるなら欲しいもクソも無いですよね。それにしてもボッタクリでちゅね。 出 品 者 さ ん。
71: 2021/05/31(月)13:02 ID:H8o7PmFi(1) AAS
素材を考慮しても4,700円以上は取れない出来栄えだな
72: 2021/05/31(月)16:49 ID:X0qs5CMx(1/4) AAS
コルフカーレストも3万はやっぱボッタクリだよなーw
ま、音良いから好きだけどw
73(1): 2021/05/31(月)18:16 ID:l7Wr+asR(1/2) AAS
ギュスターヴ・バザンはあんまり価格伸びなかったね。
序盤に値が上がり過ぎたから終了直前もほどんど動かなかった。
お父さんがペカットの弟子で弓製作家のフランソワ・バザン、
兄弟にも弓製作者のシャルル ニコラス バザンがいるね。
もしどこか間違っていたらゴメン。
個人的にはバザンと同じ時間帯に出ていたThomas James Holderがかなりお買い得だったように思う。
タリシオや他のオークションハウスでも調べたらここ10数年は$5000以上の値が付いているんだよね。
商品説明にあった購入価格120万円というのは、小売価格としては的を得た値付けだと思う。
外部ﾘﾝｸ:tarisio.com
まぁ案の定、他にも目を付けている人がいて直前で値段がグッと急騰したから買えなかったのだけれど。
省2
74: 2021/05/31(月)19:57 ID:GtcO/LZU(1) AAS
>>25
トドロフ60万いったね！
出品者に恨み？もつイタズラ者？が削除されたようだが。。
出品者がいうには130万の価値が85万になり、最後は60万。新作イタリアンも最近この価格増えたね。
75: 2021/05/31(月)20:19 ID:1kqmphmJ(2/3) AAS
それが本来の価値な気がする
76: 2021/05/31(月)20:33 ID:SivP3SnI(1/6) AAS
行きつけの楽器店（＋工房）だと信頼もあるためか、30万以上の楽器に興味があれば、2〜3日貸してくれます。
だから、自宅でじっくり弾ける。じっくり弾きまくると、鳴りにくい音程や和音がじわじわ見えてくる。もちろん良さも。
でも、オクだと一発勝負。賭けですね。飽きとか含めて何らかの欠点が見えてくると、出品されるわけですし。
当たればラッキーだし。懐具合もあるし、どちらが良いのかよくわかりません。
77(2): 2021/05/31(月)20:35 ID:SivP3SnI(2/6) AAS
てなわけで、今、面白そうなのが、「かつて楽器店」シリーズ。
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
78(1): 2021/05/31(月)20:38 ID:SivP3SnI(3/6) AAS
新品なのに、汗じみぽいのが・・・外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
79(2): 2021/05/31(月)20:46 ID:X0qs5CMx(2/4) AAS
>>77
どれも状態がヤバそうだが
そこがリアルっぽく、狙いなのか？w
かつてホントに楽器屋やってた人の末路状態を知ってるからなんか胸が痛いわ…
良い楽器は皆禿鷹のように持ってかれてたしね…
80(1): 2021/05/31(月)21:08 ID:1kqmphmJ(3/3) AAS
>>79
詳しく
81: 2021/05/31(月)21:09 ID:SivP3SnI(4/6) AAS
>>79 てことは、この出品物の中にも万が一お宝あるかもですね！！
夢が広がる！！=宝くじ
82: 2021/05/31(月)21:36 ID:X0qs5CMx(3/4) AAS
>>80
良心的に人が良くやってるだけの店は潰れる
という事。
ま、営業力にもちょっとは問題あったんだろうけど。
83: 2021/05/31(月)21:58 ID:l7Wr+asR(2/2) AAS
>>78
フィッティングパーツって基本コルクが付いているけど、これには無いね。
そして、あご当てには汗シミと思われる痕跡・・・クロですねww
84: 2021/05/31(月)21:59 ID:SivP3SnI(5/6) AAS
>>73
スクロールがだいぶ違いますよ。
なので、入札は途中で止めました。
85: 2021/05/31(月)22:14 ID:X0qs5CMx(4/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
見た目好きなんだけど
出品者がこの人だけにダメなんかなぁ…w?
86: 2021/05/31(月)22:23 ID:SivP3SnI(6/6) AAS
額が額なので、保険かけながら試奏は必要かと・・・
平均の10倍の年収なら15万9000円ほどの価値？
でも高いような・・・弾かないなら、楽器にとっても不幸ですし・・・
87(1): 2021/06/01(火)04:01 ID:IaLVdEyW(1/2) AAS
>>31
音楽的性能で言ったら100年前のまともな形の量産楽器に勝てるもんはほとんどないよ
でもバイオリンは工芸品なんだよ
産地や時代や伝説が意味をなす
上手い奴は何でも上手く弾くからそのほうがいい
オクもハズレがあるから面白いわけで、野暮な輩は量産楽器を試奏してどうぞ
88: 2021/06/01(火)04:06 ID:IaLVdEyW(2/2) AAS
>>77
そういう彫り込みのもんは、アメリカ人の趣味に合わせたドイツ量産品で掘り出しもんではないよ
中がちゃんとしていれば音は普通にいいはずだが、掘ってあるとこが少し弱いし、装飾のぶん割高になる
ネタ用なら悪くないと思うが、中には板厚の酷いもんがあるから重量聞いたほうがいい
89: 2021/06/01(火)07:19 ID:1FZF08is(1/9) AAS
>>87
つまり5000円くらいでストラディヴァリクラスの音楽的性能の楽器落とせるんだから庶民にとってはこんな面白いものはない
90: 2021/06/01(火)07:26 ID:3ZvFPW0n(1/8) AAS
我リッポ乙
91: 2021/06/01(火)08:50 ID:7n9Ywd2k(1) AAS
またアマチュア出品者がワァワァとガセ言い出したなw
92: 2021/06/01(火)11:13 ID:3ZvFPW0n(2/8) AAS
量産品のゴミがストラドとかバカ言ってんじゃねえよ
93: 2021/06/01(火)11:23 ID:11t3R5PC(1) AAS
aliesじゃね？w
94(2): 2021/06/01(火)11:26 ID:O+7P4fc6(1/5) AAS
100年前の量産楽器は、それなりに良いけど・・・・
やっぱり量産楽器の限界がある。
量産楽器で満足している人は、良い楽器を弾いたことが無いんだと思う。
金額と音は比例しないが、目安として300万以上の楽器を弾けば量産楽器との違いが
分かるんじゃ無いかな・・・（コンテンポラリー除く）
95: 2021/06/01(火)11:42 ID:1FZF08is(2/9) AAS
単に200年前以上の良い楽器は木自体が変質して100年程度のとは別物になってるだけでしょ
100年前程度以降なら最善のマスターメードと量産の超選別品なら音は変わらん
96: 2021/06/01(火)12:10 ID:3ZvFPW0n(3/8) AAS
量産品と言ってもフレンチの名のしれたメーカー以外は。。。ゴミ
97(2): 2021/06/01(火)12:19 ID:NtadMPcL(1) AAS
>>94
典型的な一昔前の商人のカモだな。手工量産とマスターメード()の違いなんてない。むしろ年間10本前後しか作れないマイスターの腕なんてたかが知れてると思うけどな。こればっかりは演奏と同じでいかに小さい頃から美術や造形に触れて来たか、モノ作りしてきたか経験値がもの言うわ。
大人から脱サラしてクレモナ学校行ったようなやつの手工品なんてせいぜい大人から始めて上手いレベルのレイト奏者ってくらいだろ。
98: 2021/06/01(火)12:50 ID:3ZvFPW0n(4/8) AAS
>>97
じゃあ逆に上手いコンテポラリーの作者て誰
99: 2021/06/01(火)12:54 ID:1FZF08is(3/9) AAS
量産楽器ってのはフレンチはプレスもやってるかもしれないが要するに大規模な分業のことだからな
スクロール作る職人は延々とスクロールを彫り表板削る職人は延々と表板を削る
下位モデルの見習いがやったようなのはともかく上位モデルの丁寧な作業なら下手なマスターメイドより良い量産品は少なくない
100: 2021/06/01(火)13:06 ID:3ZvFPW0n(5/8) AAS
理屈で終わらないのがヴァイオリンさ。
個人的にはピエランジェロバルザリーニが上手いと思うな
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