[過去ログ] 【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】 (1002レス)
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654
(1): 2021/06/27(日)23:19 ID:q69c2Tgl(3/3) AAS
>>651
ワッチョイって出品者って意味じゃないよ。分かんないなら気にしなくていい

普通自分が狙ってる進行形のオークションをここでリンク貼ったり褒めたり絶対しないからな。褒めるのは出品者、貶すのは入札者ってのが不文律だろ
655: 2021/06/27(日)23:34 ID:XvhX4hda(1) AAS
まあ、ギヨームは100万超えるだろうね。
特注モデルを使用しているが使用感は良いよ。
ケースと証明書もあるし問題無いものと思う。但し、昔より材が悪くなっているのは確実だよ。
引退したのに新規で入荷?何か引っかかる部分はあるが・・・

当時は、価格が安いのに良い材なので有名になったからね。入荷しても直ぐに売れていたね。
但し、当時は製作証明書が付いてなかったんだよね・・・その頃の弓の方が材は良かった。
まあ、私のは子供に譲る予定だし問題無いけどね。
656: 2021/06/28(月)00:20 ID:XNw/DuQ4(1/2) AAS
ギヨームは100万は超えるよね
今、ギヨームと弓の鑑定依頼でメールしているんだけど
今でも数は少ないけれどは彼自身で作っているみたいだよ
まあ直接買いたいで言ったらやんわり断られたけどね(笑)
657
(1): 2021/06/28(月)00:29 ID:qlgyD4IE(1/4) AAS
ヤフオクのギヨームにメールしたら真贋くらいは教えてくれるんじゃないの?
658: 2021/06/28(月)01:00 ID:XNw/DuQ4(2/2) AAS
>>657
オクの弓はメールしてみる。
返事があったらこっちに報告するね。

鑑定ってのは別の古い弓についての話なんだ。
鑑定書が無いから鑑定書を取りたいけれど今は
コロナで海外と往来が出来ないから連絡したの。

すごく丁寧で紳士的な方だったよ。
今は仕事でアトリエ空けてるけど弓観るから
送っておいてねーってなやり取りしてた。

その流れでギヨームの弓高いから直接買えない
省2
659: 2021/06/28(月)11:20 ID:aTDVJQ+z(1/3) AAS
>>654

確かにいいものはここにはリンクとか出さなよな、狙ってるから
ここに出るのは怪しいものばかり
660: 2021/06/28(月)13:29 ID:yoi6Ss73(1/2) AAS
>>650
オマエだろw
661: 2021/06/28(月)13:30 ID:yoi6Ss73(2/2) AAS
>>650
オマエだろw 某出品者さんw
662
(1): 2021/06/28(月)13:40 ID:qlgyD4IE(2/4) AAS
ヴァイオリンなんてものは駒が1ミリずれれば鳴りが全然違うし弓も本当に良いのは恐ろしいくらい鳴る
そういうのを知らない99%の人がオークションで売買して良いの悪いの言ってる
663
(1): 2021/06/28(月)13:46 ID:6CCIt22v(1) AAS
そしてそういう奴らを100%下に見る子どおじが俺スゲーとインターネットに書き込むまでがセットなんだよね
664: 2021/06/28(月)14:48 ID:aTDVJQ+z(2/3) AAS
>>662

同意です、よく試奏もしないで買うわと思う
665: 2021/06/28(月)18:32 ID:VkERLuDg(1/2) AAS
>>663
セットw
確かにそうかもねw
666: 2021/06/28(月)18:45 ID:VkERLuDg(2/2) AAS
ここでコメントする限り、見る目ねーのがガタガタ騒いでる
俺は違う
と、言ったところで
良い楽器は人それぞれでレベルも価値観も違うからね。
ストラドやそれに準ずる楽器を弾いて且つ腕もある様な人はここにほぼ来ないし意見もわざわざしないだろうな。
667
(1): 2021/06/28(月)18:48 ID:aTDVJQ+z(3/3) AAS
ゴミに群がるハイエナ観察ならおもしろいよここ
668: 2021/06/28(月)18:51 ID:z6H2yc74(1) AAS
うちの父ちゃん ハゲ頭♪
隣の父ちゃん ハゲ頭♪
ハゲとハゲとが 喧嘩した♪
どちらも怪我ねで よかったね♪
669: 2021/06/28(月)20:41 ID:iWoC8XIU(1) AAS
>>667
ゴミに群がるハイエナを観察するクズを観察するのも楽しいよねw
670: 2021/06/28(月)23:20 ID:qlgyD4IE(3/4) AAS
久しぶりにオールド名器の写真集見てたらほとんどニスが禿げきってカバーニスだけのようなの多いね
新作はイエローのニスなんだろうけどオールドはただ禿げてるだけだろ

ストラド ハンマ
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

ニスで苦労するのってアホらしくね?
671: 2021/06/28(月)23:22 ID:qlgyD4IE(4/4) AAS
オリジナルに近い奴

メシア
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
672: 2021/06/29(火)07:19 ID:XKztpaem(1) AAS
こいつ積丹かな
673: 2021/06/29(火)08:05 ID:3723Mbsb(1/2) AAS
ギョーム新品定価が180万以上とは
たまげた
674: 2021/06/29(火)08:07 ID:3723Mbsb(2/2) AAS
現行ケースではないので旧モデルかな?
675: 2021/06/29(火)09:05 ID:/23KHWsL(1) AAS
株式や仮想通貨板を覗いていると1日に180万円くらい抜いていく人は普通にいるんですよね
そんな人がネットでポンと不見転で高額の買い物をしたりするんだろうな
676: 2021/06/29(火)11:54 ID:GSEJo39/(1/2) AAS
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
これ本物だったらしいです。
頑張って落札すればよかった。
ゴミばかりと言われますが、たまには掘り出し物もあるようです。
677
(1): [>>676] 2021/06/29(火)13:02 ID:J0tD1j4k(1) AAS
あまり本物には見えないけどね
ちなみに本物っていうのは誰が判断したの?
まぁオークションに活気が出るのは歓迎だね
678: 2021/06/29(火)14:08 ID:GSEJo39/(2/2) AAS
>>677
外部リンク[php]:www.sunrise-auction.jp
これ一緒でしょ?
679
(1): 2021/06/29(火)17:49 ID:XycAWKWh(1/2) AAS
どれだよw? 見れねえじゃん
680: 2021/06/29(火)18:15 ID:Zp5hB4OU(1/2) AAS
>>679
え?リンク開きませんか?
サンライズオークションで180〜200万のestimateですよ!
681
(1): 2021/06/29(火)18:53 ID:XycAWKWh(2/2) AAS
指定されたドキュメントは存在しません。としかでないけど
682
(1): 2021/06/29(火)19:17 ID:Zp5hB4OU(2/2) AAS
>>681
私は開けるのですが、会員登録しているからかもしれません。
弦楽器専門オークションサイトに同じのが載ってるんです。裏板の模様、ラベルのシミからして、間違い無いと思います。
683: 2021/06/29(火)22:11 ID:jYoLuv4Q(1) AAS
>>682
見れるよ。間違いなく同じ楽器だね。
売れたら大儲け!
684: 2021/06/29(火)23:11 ID:eoPFDxHf(1) AAS
でもまぁ名前で価格が上げられた典型の楽器だよね
本人が弾くと考えて並べられると同価格帯で勝ち抜けるのは難しそう。
初っ端に儲けた人がその儲けを集めて希望の楽器を買う手段としてはおいしいね。
次に買う人は儲けにするのは難しいだろうから、音を気に入ってくれた人の可能性が高い、気にいる人いると良いね。
685: 2021/06/30(水)10:10 ID:Pbqy898M(1) AAS
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
1回✖ついたらしいけど、こんなのも売るのが上手ければ転売できるんでは?
みんな大好きイタリア証明書。
686: 2021/06/30(水)11:34 ID:vKASjtFL(1) AAS
イタリア製作証明書なんて音と何の関係もないからなw
鳴らない楽器も多いしマニュアル通りにしか作られてない粗悪品も多い
687: 2021/06/30(水)22:10 ID:fmWVmStj(1) AAS
ヤフオクで売り買いしているのは楽器や弓なんかじゃない!
ここで取引されるものは「夢」、ハッキリわかんだね。
もちろん甘い夢も、目が覚める夢も、覚めることない悪夢も
688: 2021/07/01(木)01:50 ID:WK47Hwvn(1) AAS
黒凛、、力尽きて取り下げw
689: 2021/07/01(木)09:28 ID:IPjAKI6b(1/3) AAS
クロリンw 無限に出てくるイタリア製
690
(1): 2021/07/01(木)10:50 ID:ZTX106VD(1) AAS
なんだかんだクロリンから買っちまう奴がいるんだから
納得いかねーけどクロリンの勝ちだよなーw
粗悪品が高値で売れる限り市場が腐るから迷惑w
691: 2021/07/01(木)15:13 ID:AIqdgXmc(1) AAS
>>690
本当にそれ!
クロリンに餌付けするから、第二、第三の
クロリンを真似た残念系出品者が続いていく

オク運営はそれでも手数料収入入れば良しだが
いい加減ガラクタ楽器は排除して欲しいね
692
(1): 2021/07/01(木)19:42 ID:IPjAKI6b(2/3) AAS
aliesもクロリンレベル
693: 2021/07/01(木)21:17 ID:DcXgTBIL(1) AAS
>>692
レベル下がりましたよね?
694: 2021/07/01(木)21:55 ID:IPjAKI6b(3/3) AAS
相当下がった、というより最初から怪しい感じはあったけど、最近は特にひどいものしか出さなくなった
695
(2): 2021/07/02(金)02:23 ID:4/igiQLn(1) AAS
オイオイ、誰が入札しちゃったゾ
騙す相手に事欠かないな(笑)
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
696: 2021/07/02(金)08:05 ID:2H+Prk8p(1) AAS
>>695
なんやこのゴミ
697: 2021/07/02(金)09:08 ID:PwKxcaub(1/2) AAS
トピがじわじわときている
698: 2021/07/02(金)09:09 ID:PwKxcaub(2/2) AAS
誤爆りました
699: 2021/07/02(金)12:06 ID:0KyIq7CS(1) AAS
結局はヤフオクなんぞゴミの売り買いが繰り返されるものなんだなぁ
しかもaliesの写真をそのまま使うってよほどゴミ押し付けられたんだなw
700: 2021/07/02(金)23:02 ID:3X3KVuma(1) AAS
誰か『このようなシリーズ』買って
ウッカリ意外と良かったよ?w
みたいな話ないんかな?w
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
701: 2021/07/03(土)00:22 ID:4Ny9Qqag(1) AAS
ないなw これオールドフェイクしてある新しいバイオリンwどこで作られたんだろうね
702: 2021/07/03(土)10:24 ID:LwopRtCC(1) AAS
>>695
19世紀末〜20世紀頃のラベルのふちがハサミできれいに切ったような状態な訳ないよな
こういうオブジェが欲しいなら別だがw
703: 2021/07/03(土)22:58 ID:pvtMkWtG(1) AAS
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
だいぶ前に300万で出してから徐々に下げてきて
ちょい夢があるか?
傷の直し方が雑じゃなければな…
そこそこ良くできてる気がするんだが。
704: 2021/07/03(土)23:00 ID:vs3oeC4x(1) AAS
いやもうこの割れはもうニス剥がさんと駄目だね
705: 2021/07/04(日)00:19 ID:n4s4zBWa(1/3) AAS
致命的な割れ、数年持つかのレベル
706
(4): [アマービレ楽器] 2021/07/04(日)00:37 ID:9Edpm9HP(1/3) AAS
この楽器すっごくかっこいいね!お買い得だから早く買わないと売り切れそうw
しっかし、この楽器、何ともカッコ良くてまじまじ見てしまいます。一体どんな音がするのだろう・・
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
707
(1): 2021/07/04(日)00:53 ID:8ioa4vXa(1/2) AAS
なんやこのゴミ
708: 2021/07/04(日)03:36 ID:UlNhEy+T(1/3) AAS
>>706
鳴らないだろうね・・・
製作レベルが低すぎだろ。
709: 2021/07/04(日)04:08 ID:8ioa4vXa(2/2) AAS
>>707
こんなとこで宣伝してんじゃねえアマービレ楽器。
さっさと店閉めて破産しろ
710: 2021/07/04(日)04:18 ID:q3TO8pPk(1/2) AAS
>>706
ギットギトやん。夏休みの紙粘土工作の質感だな
711: 2021/07/04(日)07:09 ID:H0n5hQrS(1/3) AAS
マジでなんでこんなギトギトなの?w
そしてフランス人だけど高く売りたいからクレモナ?なんかな?
見た目フレンチ感強いけど。
わざわざクレモナの焼印とか、なんか残念な楽器だな。
試奏動画でもあげて音聞いてみないとこの価格では他選ぶな。
712: 2021/07/04(日)09:28 ID:5KcBDaNR(1) AAS
なんかCAOかヘンシェンあたりの量産がまだマシなレベルの楽器がつぎつぎにうpされているんですが
713
(1): 2021/07/04(日)11:50 ID:n4s4zBWa(2/3) AAS
>>706 とかこういう楽器あげてる人ってバイオリン弾けんの?
こんなひどい作りの制作レベル低いものをカッコいいとか思いっきり騙されやすいカモだよ
714: 2021/07/04(日)11:57 ID:4rHzzgkK(1) AAS
名前よく見ろw
715
(1): 2021/07/04(日)15:04 ID:H0n5hQrS(2/3) AAS
>>713
具体的にどの辺が制作レベル低い?
写真見る限り、スクロールの螺旋幅がキモいとは思っだけどw
716
(1): 2021/07/04(日)16:50 ID:H0n5hQrS(3/3) AAS
動画リンク[YouTube]
比べるとやっぱ金黒檀良い音するねー
っーかまだガッタ持ってるんか?w
717: 2021/07/04(日)17:22 ID:9Edpm9HP(2/3) AAS
>>716
基本アンチだけど弾き比べるのは参考になるね
地方だと試奏どころか在庫してない店も多いからね
718: 2021/07/04(日)17:23 ID:9Edpm9HP(3/3) AAS
ガッダはまだあるんだなw
719
(1): 2021/07/04(日)20:24 ID:UlNhEy+T(2/3) AAS
>>715
逆に、どこら辺が良いと思うのかを聞きたい。
全然ダメじゃん。
720: 2021/07/04(日)20:31 ID:6utjkiCe(1/3) AAS
>>706
形がグズグズだしニスがグズグズだし彫りもグズグズ。溶けたチョコみたい
721: 2021/07/04(日)20:33 ID:6utjkiCe(2/3) AAS
アーチも緩慢でエッジの処理も甘いくせにF孔はバキッとしてるから違和感がすごい。

几帳面すぎて攻められなかったんだろ
722
(1): 2021/07/04(日)21:41 ID:nNQ/Jowu(1) AAS
>>719
や、別に自分の楽器と比べても良いところは何もない
面も線もピシッとしてないし
厚さも微妙そうだし。
でも音は鳴るんでしょ?w
鳴らないほどダメな所見た目で皆どこまでわかるんかな?と思っただけw
723: 2021/07/04(日)22:36 ID:q3TO8pPk(2/2) AAS
おそらくニスのギトギトのせいで木工の精度が余計悪く見えるんだと思うよ。フラッシュ撮影だからか?
724: 2021/07/04(日)22:38 ID:6utjkiCe(3/3) AAS
プッ入札0件w楽器屋のくせにw
725
(1): 2021/07/04(日)22:43 ID:UlNhEy+T(3/3) AAS
>>722
あのね、綺麗に作れるのは技術があるからなんだよ。
綺麗でない楽器は、技術が無い人が作成しているので当然のことながら音の調整なんて出来ない。
見かけだけが良い楽器もあるが、見かけすらまともに作れないで良い音のする楽器は少ない。
オールドは古いので作りが多少悪かろうが良い音がする。
新作で作りが悪い物は、ただのゴミ!
ちなみに、見た目である程度の音は想定できるんだよ。
726: 2021/07/04(日)22:44 ID:n4s4zBWa(3/3) AAS
aliesのクロリン化が止まらないw
またゴミ大量出品
727
(1): 2021/07/05(月)00:12 ID:dVjE4fXQ(1/3) AAS
>>725
想定できるのはわかるんだが
721さんの様に、具体的にどこを見て技術を判断してるか興味があった。

別に多くは語らんが
現物を数百本見た程度の知識では
写真だとなかなか難しいもんだよ。
具体的にどう見て綺麗かそうでないかを判断するか。
どういうレベルでの話なのかな?と思って聞いてみただけ。
ネットで転がってる様な情報で言ってるだけなのか?
本人の見識で言ってるのか?
省5
728: 2021/07/05(月)03:25 ID:jCPjJDhI(1) AAS
>>727
全部を解説するのは難しい。
例えば、スクロールの堀込みとかを見る。
横板の接合部の正確さを見る。結合部が線のようにしっかりしているかを見るのさ。
横板と表板、裏板の接合部が汚い楽器は結構ある。余裕部分の幅にも着目した方が良い。
アーチの程度を見る。表板、裏板の堀込みの精度を見る。
F字孔の正確さを見る。
コーナーの形状を見る。この時にパフリングのつなぎ方を見る。
etc

基本的にはエッジが曖昧になっていないかを見る。
省1
729: 2021/07/05(月)07:25 ID:41U8ybY/(1) AAS
その視点で見たらストラドがゴミになるw
730: 2021/07/05(月)08:14 ID:lRLshtZJ(1) AAS
なんだその如何にも素人考えな中途半端なコンクール基準のような蘊蓄は
731
(1): 2021/07/05(月)10:29 ID:uNFN0Iz5(1/4) AAS
Mario GaddaとGiuseppe Lucciは本人が作らずに外注に出
した楽器に焼印押して製作証明書つけて売っている
のがほとんどなので特に要注意です。
理由は日本の業者が買い叩くからです。
732: 2021/07/05(月)12:29 ID:uiXOdtvN(1) AAS
どんな意見でも主張すると猛烈に叩きのめすのが2ちゃんなのでw主張はするだけ無駄だぞ
733
(1): ガッダ博士 2021/07/05(月)13:50 ID:tUhp3Ttg(1/4) AAS
>>731
おいおい、全く分かっていないな。
Mario Gaddaの神髄は1950年代〜1970年代頃のオールドイミテーションモデルと
1980年代〜1990年頃の優れたマリオガッダ作品にあるんだよ。

理由も日本の業者が買い叩いた訳じゃない。
当時もマリオガッダ本人のマエストロ作品と弟子の手が入った工房作品があって、
それぞれ、値段に差をつけて売っていた訳。

それでも、数少ないガッダ本人のマエストロ作品は限られた楽器商しか入手出来ず、
それが手に入らない、あるいは商売上手な楽器店は工房作品を本人作として売った。

楽器店が商売上手か不誠実か、はたまた我々に見抜く目がないのか!?
省2
734: ガッダ博士 2021/07/05(月)13:52 ID:tUhp3Ttg(2/4) AAS
実は日本でガッダを見極められる人は少ない。ガッダ存命当時に輸入代理店だった
大阪のタツノヤ商会さんと東京には楽器商社の飛鳥という会社が手掛けていた。
飛鳥は潰れたが、かつて飛鳥にいてその後独立したが銀座の日本弦楽器さん。
海外の著名オークションハウスや有名店も本人作と工房製は判断が出来ている。

ガッダは本人が作ってないとか工房製ばかりと言っているのは、そのまんま
「自分はガッダが分からないし、本人作か工房製か見る眼もありません」と、
白状しているのも同じなのだよね。そんなのが何を語っても程度が知れてる。

しっかり楽器を見て目利き出来るところで買えば、割安でよく鳴る個体が多いのが
マリオガッダのヴァイオリン。楽器そのものを見極める力がシンプルに問われる。
ここのところをクリアできないでモダンだのイタリーだの講釈垂れても笑われるだけだよ。
735: 2021/07/05(月)14:07 ID:jjfAMeVv(1) AAS
こういうやつがいるからヴァイオリンがバカ高くなるんだよw
736: 2021/07/05(月)14:09 ID:uNFN0Iz5(2/4) AAS
で、ヤフオクのガッダは?w
737: 2021/07/05(月)14:38 ID:uNFN0Iz5(3/4) AAS
ガッダなんてゴミだろw
738
(1): 2021/07/05(月)16:08 ID:tUhp3Ttg(3/4) AAS
しっかし、この楽器、何ともカッコ良くてまじまじ見てしまいます。一体どんな音がするのだろう・・
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp

この楽器、何とも綺麗でまじまじ見てしまいます。どんな音がするだろう・・・
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
739
(1): 2021/07/05(月)16:10 ID:qaz/3D8/(1/2) AAS
>>733
1950年代〜1970年代頃のオールドイミテーションモデルも、普通にガッダの刻印がおしてるんですか?
740
(1): ガッダ博士 2021/07/05(月)16:24 ID:tUhp3Ttg(4/4) AAS
>>739
1950年代〜1970年代頃のオールド・イミテーションモデルは渾身の
精巧なレプリカとして作っているからマリオガッダのラベルや刻印はないよ。
父親のガエタノガッダがその師匠のステファノスカランペラを製作したように
ガエタノガッダの製作したスカランペラのレプリカという形態でマリオも製作してる
741: 2021/07/05(月)16:45 ID:qaz/3D8/(2/2) AAS
>>740
お返事ありがとうございます。
違う人のラベルの楽器をマリオガッダが作って可能性あると言われて買ったことがあるのですが、嘘じゃないかもしれないってことですよね?
誰に見せれば正式な鑑定してもらえますか?
742: 2021/07/05(月)19:48 ID:dVjE4fXQ(2/3) AAS
しかし楽器屋の笑いのタネには事欠かないなココ…w
関西の楽器屋の人間もいるみたいだし
ヒマか必死なのかw
やるならうわべでも良いからちゃんと営業しろよw
743: 2021/07/05(月)19:53 ID:uNFN0Iz5(4/4) AAS
>>738

いちいちゴミ楽器あげんな、出品者の楽器屋マジうざいわw
売れなくてご愁傷さまですww
744: 2021/07/05(月)20:08 ID:dVjE4fXQ(3/3) AAS
せめてもうちょい文章ひねるとかできんのかね?
と不思議に思う。
良い楽器を知る知識は必要だが
素人じゃないんだから、客に気持ちよく、良いと思われる楽器を、納得させて売る技術を学ばんとなw
じゃなかったら300万以上の楽器なんて
ほぼ付加価値だとバレて売れなかろう?w
冷静に木の箱のスピーカーだとバレている世の中になってきてるんだからw
もっとも300万くらいの楽器チマチマ売ってたら商売にならねーがね。

ガッタもまた動画あげてる様だが、メッセージは弱いものの綺麗に鳴って少なからずアレなら引っかかる客いるぞ?
少し参考にしたら?w
745: 2021/07/05(月)22:14 ID:6kd+GxFa(1) AAS
積丹といいヴァイオリン屋って反社会的だぁな
746: 2021/07/06(火)09:04 ID:E8xpiqIx(1) AAS
奴さん、停止中になっちまったなw
747: 2021/07/06(火)23:05 ID:jpvTE5aH(1) AAS
♪♪Antonius Stradivarius Cremonensis バイオリン 1721 アントニウス ストラディバリウス ケース付♪♪008037001m♪♪ 外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp

全然良さがわからないんだが
どこがいいの?
748: 2021/07/06(火)23:09 ID:fxYI999R(1) AAS
tunagu5555は吊り上げで有名な業者です
749: 2021/07/07(水)10:41 ID:9SJgejMd(1) AAS
同じもの?
外部リンク:page.auctions.yahoo.co.jp
外部リンク:www.imaijp.jp
750: 2021/07/07(水)14:08 ID:Go03fbaG(1/4) AAS
バイオリンに関しては、ヤフオクは激ヤバです、どう見ても偽物丸出しの楽器がウヨウヨしてる。
酷いですね。
また。それに入札してる人もいるんだから訳がわかりません
自作自演で入札がたくさんあるように見せてるのも数知れず
説明文などもツッコミどころ満載ですし、だまされてる人がいない事を祈るばかりです。
中国で作られた楽器をイタリアでニス塗装だけでもイタリア製 中国の材料をイタリアで組み立ててもイタリア製
そういう意味不明の物が売り買いされるってのは、投資目的で購入してるんでしょうか?
掛け軸やら浮世絵やら壺のような骨董的な趣味
もはや、バイオリンは楽器ではない
751: 2021/07/07(水)14:44 ID:AVye4LGi(1) AAS
中国製でも原価の4割だか半分以上をEU内で加工していると法的にイタリア製と言えるみたいだよ
だから白木5万円の中国製をイタリアで5万円の作業費でニス塗れば法的にイタリア製と言っていいはず
752: 2021/07/07(水)14:54 ID:a7xuRMTe(1/3) AAS
珍作シャ○ンヌも日本製だ支那
753: 2021/07/07(水)15:37 ID:Go03fbaG(2/4) AAS
やはり騙されてることに気付くべき
楽器の中で一番、偽物と詐欺が多いのがバイオリンだから
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