[過去ﾛｸﾞ] 【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】 (1002ﾚｽ)
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503: 2021/06/22(火)21:10 ID:hTJuUflV(6/6) AAS
キーボードがあるからおかしく思うだけでヴァイオリニストの当て弾き動画で見たらほとんど騙されるでしょ
504: 2021/06/22(火)21:33 ID:fuWmBsZ7(2/9) AAS
騙す、騙されるは、置いといて、それで事足りるかどうか、でしょうね。
雇われオケが減ったのは、シンセサイザーの普及と関係してますよね。
映画音楽はいちいちオケ雇わなくてもシンセで事足りる、となれば、高いオケは不要。
自分もポップスやるのにバンドいちいち組むのはめんどくさいので、DTM使って一人できないかなと目論んでいた時期ありましたね。
先ほどの動画のように高度な機械音楽が可能な時代になりましたので、生楽器の人は、他者の心に響いてお金払ってでも聴きたいと思わせるようなごく一部の演奏者だけが生き残れるようになるのかもしれません。
一方ノーギャラで良ければ、ライブ好きな人はまだまだ結構いるので、選曲うまくやれば、結構呼んでもらえますよ。
なので曲や場所によって楽器変えないと危ないので、目的に合わせていくつか持つことになるんですよね。
505: 2021/06/22(火)21:46 ID:fuWmBsZ7(3/9) AAS
しかし、随分、上がってしまった感が、、外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
重量が結構あるので興味持ったのですが、値上がりが・・
最近の傾向として全体的にインフレ感がありますね。
506: 2021/06/22(火)21:49 ID:fuWmBsZ7(4/9) AAS
久々見ると、なんか、バリエーション増えてますね・・
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
本当に楽器店の閉店による出品なのでしょうか・・
507: 2021/06/22(火)21:58 ID:fuWmBsZ7(5/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
aliesまで急増・・・弓の写真が一瞬kurorinに見えました、、
508(1): 2021/06/22(火)22:29 ID:fuWmBsZ7(6/9) AAS
前回話題をかっさらった出品の復活。イタズラ落札されたようです。
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
509: 2021/06/22(火)22:37 ID:nNTehJNu(4/5) AAS
aliesはクロリンレベルに落ちたなｗ
ここまで酷いものしか出品しなくなったか
510: 2021/06/22(火)22:43 ID:fuWmBsZ7(7/9) AAS
最近値上がり傾向ですからね。ガッダ祭りも一休止のようですし。商才があるというか言葉巧みな商売人に見えます。
511: 2021/06/22(火)22:44 ID:fuWmBsZ7(8/9) AAS
またもや製作証明書ありシリーズ。
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
512(3): 2021/06/22(火)22:52 ID:fuWmBsZ7(9/9) AAS
最初からフェルナンフィッティング搭載てのが興味深くて、ピグマリウスさんはバスバーがすぐに取れた事例がネットに上がってるので微妙なものの、新品未使用てのも珍しかったものの、
はや10万。やはり出品するのに絶好な時期かも・・・外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
513: 2021/06/22(火)22:54 ID:nNTehJNu(5/5) AAS
新しい鳴らない楽器祭りだなこりゃ、証明書なんてあってもなくても同じだわｗ
514: 2021/06/22(火)23:38 ID:0yoJ8lL+(1) AAS
>>512
フィッティングはフェルナンって書いてあるけど多分ホンジュラスローズかフェルナンとは言えないブラジルウッドじゃないかと思われるがどうだろうか。
ホンジュラスローズ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
515: 2021/06/23(水)00:06 ID:Yppzc/ho(1/5) AAS
なんせアルシェの会社だから材質についてごまかしはないと思うがね
516: 2021/06/23(水)07:30 ID:idvfUY15(1) AAS
>>512
下手な新作イタリアン考えれば
ピグマで10万くらいだったらまだ安いんじゃない？w
全ての楽器のバスバーが取れる訳でもないんだろうし。
並べて比べない限り音的には新作イタリアンと区別つかんよ多分。
にしても家に眠ってる楽器出してもすぐに百万いきそうなくらい何でもアリ状況はなに？w
巣篭もり需要ってやつ？？？
517: 2021/06/23(水)07:48 ID:O9PBmvmv(1) AAS
>>512
元が30万ちょいだからね。通常中古で4〜5分の1が妥当。ま、新品だから、10万でギリかな。15行くと、たぶん満足感が減退するので、やめといた方が無難。
518: 2021/06/23(水)08:58 ID:mztkaIDu(1) AAS
>>508
結局新作イタリーだったってことですよね？
しっかり作られてるみたいだし、35ならかなりお得では？ケースもまあまあ良いし。
519: 2021/06/23(水)09:17 ID:i4IGYBF+(1) AAS
正札30万円程度のピグって中華量産の選別品を日本で調整みたいなものなのかな
ヤマハのブラビオールはそうだけど
520(1): 2021/06/23(水)10:59 ID:OtiCrlfe(1/6) AAS
もはや量産中国製がガッダやイタリア製を軽く超えちゃう時代だしなぁ
バイオリンって音楽ってよりも骨董趣味でしかないし
521: 2021/06/23(水)16:18 ID:Yppzc/ho(2/5) AAS
YAMAHバイオリン V7Gサイズ4/4 ジャンク 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
いくらつくのかね
522: 2021/06/23(水)17:18 ID:G2fSYyMg(1) AAS
相変わらず中華偏見強いな。ネトウヨかwバイオリン世界への偏見？誤解？も相変わらずだ。問題提起はいいが、薄ぺらい。
523: 2021/06/23(水)19:30 ID:+DKwJKs0(1) AAS
>>520
量産中国製がガッダやイタリア製を軽く超えちゃう
これは耳も眼も腕もお察しだねw
あっ、クロリンも全てイタリア製だったね！
524: 2021/06/23(水)20:16 ID:LW4m0lCS(1/2) AAS
イタリアンやバイオリン業界をめっちゃディスるの好きな人いるよねw何か恨みでもあるのかい？被害感相当みたいだけど(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)
525: 2021/06/23(水)20:20 ID:Yppzc/ho(3/5) AAS
中国の白木ヴァイオリンがクレモナヴァイオリンに化けてるのは事実だからな
526: 2021/06/23(水)20:30 ID:LW4m0lCS(2/2) AAS
全か無か思考だねw全てのイタリアンを把握してるのかね？悔しい思いしたのかい？バイオリン業界だけが不当と嫉妬かい？バイオリン業界人は全員騙されていると世に知らしめたいのかね？もしくはストレス解消のためにただディスりたいのかね？もしくは単なるイタズラ的な悪意かい？
527: 2021/06/23(水)21:28 ID:OtiCrlfe(2/6) AAS
イタリアの楽器は作りはいい加減でも、製作者の名前で価格が馬鹿みたいに跳ね上がりますから
バイオリン業界は詐欺に近い行為がまかり通っている。鑑定書（証明書）のない楽器を高額で売りつけたり、
まあまあなイタリアの製作者の名前が付いた素性の知れない楽器に、どこの馬の骨だか分からない楽器屋が書いた鑑定書（証明書）をつけて高額で売る。
欧州では２００万円ほどで売られている製作者の楽器が日本では２~３倍の価格で売買されるなど、このバイオリン業界は胡散臭い話にだけは事欠かない。
528: 2021/06/23(水)21:32 ID:Yppzc/ho(4/5) AAS
大木裕子(東洋大学教授) クレモナのヴァイオリン工房
より
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
529: 2021/06/23(水)21:37 ID:OtiCrlfe(3/6) AAS
何せイタリアです。偽物のラベルを作るだけを仕事にしている人がずっと暮らしているのです。
あの程度のラベルは簡単にできます。あのしたたかなイタリアの楽器商のところから仕入れるのですから。
そしてラベルは偽物だらけ。まさに玉石混合。日本人はまさかそんなに偽物をイタリア人といえども売らないだろうと人の良さ
日本人は何でも買う。日本人が来たらいい楽器を隠せ……（イタリアにバイオリン製作の修行に行っていた人が言っていました）。
偽物のラベル貼り放題の楽器が大量に出回る。日本に大量にあるはずで、あちこちで偽物だらけ
ベルがあるでしょ…ラベルの名前を見れば分かるじゃない。
そう思うバイオリニストは、さすがに今は一人もいないでしょうね。
何せイタリアです。
530: 2021/06/23(水)21:46 ID:OtiCrlfe(4/6) AAS
イタリア製は中国製ｗ
531: 2021/06/23(水)21:57 ID:Yppzc/ho(5/5) AAS
クレモナのヴァイオリン工房でFabrizio Portanti（ファブリッツィオ・ポルタンティ）もクレモナの製作者で中国製をクレモナ製と言って売ってる奴がいると証言してる
外部ﾘﾝｸ:www.yamano-music.co.jp
532: 2021/06/23(水)22:11 ID:OtiCrlfe(5/6) AAS
マリオガッダなんて弟子や工房で作られたものや全く関係ない作家が作ったものでも
平気でガッダ本人が製作の証明書とか出してるし、もうかればいいんだよ
533: 2021/06/23(水)22:17 ID:V8I/pGgW(1) AAS
いい加減生産地でどうこういうのおかしいって気づかないもんかね。商人はそっちのが売りやすいだろうけど。
日本人作家でもクレモナで制作したらイタリアンなんだろ？なんでもいいよな。
534: 2021/06/23(水)22:28 ID:OtiCrlfe(6/6) AAS
逆にいまは中国製のほうが作りがよかったりするからな、雑なイタリアよりも
バイオリン個体の出来と音だけで選ぶべき、作家名など当てにならんわ
535: 2021/06/24(木)00:07 ID:QTCttZVB(1) AAS
まあ、中国製の大量生産品はゴミだけどね。
きちんとした作家が作成した中国製は良い物もある。
そもそも、中国製が存在しない時代の楽器が良い楽器なんだけどね。
なんか最近レベル低すぎ・・・
中国大好き人間とか大量生産と分業の区別も出来ない人が大口叩いていたり、
たいして弾けない人が増えた感じがする。
536: 2021/06/24(木)00:12 ID:6HlZ2ZEr(1) AAS
どれが雑で、どれが良い音か、を判断するのも
ある程度の腕と、楽器を見て時には失敗して得た経験値をもとに判断するから意外と容易くはないけどね。
それが自分でできないと楽器屋だったり誰かしらの意見や信用に頼る。
結果仮に500万のモダンイタリーで50万の中国製より音悪い、なんて事があっても金がありゃ800万のモダンイタリー買えばいいんじゃない？
高い買い物、というだけで50万の中国製よりは良い音出るんだから。
逆に、出来の良い中国製だと言って雑な楽器振りまわして喜んでるのもいたりするし、まぁ良い音出せてるなら良いんじゃない？としか思わん。
結局は本人が良いと思って使っている限り他人が口を挟む余地はない。
何だかんだいって上手くてオールドイタリー弾いてるのみるとだいたい皆羨ましい訳で
それが単純に真似できないから皆各々の考えで良いと思える楽器が欲しいのよ。
馬力のねー車で速い車圧倒したい！みたいな願望もあったりなかったり？（違うかw）
省1
537: 2021/06/24(木)00:17 ID:utUF7VYA(1/2) AAS
どうでもいいけど俺の証明書付クレモナヴァイオリンはやっぱ中国製よりずっといいと言ってたら中国製だったみたいなみっともないことはやめましょうってことだ
538: 2021/06/24(木)08:05 ID:eNK0Lekq(1) AAS
新作積丹は悪しき前例では無かったわけだから、買えよ。（200万円）
539: 2021/06/24(木)11:44 ID:fafJ/Yb+(1) AAS
盛り上がってんねww そりゃ、本物もあれば、偽物もあるでしょ。全部偽物と疑ってばっかいたら何もできんよww 事故が怖くて飛行機乗れんのや、バイキン怖くて外出できんのと似てるなww そんなに怖けりゃ、オクに近づかんかったらいいやんww
540: 2021/06/24(木)11:56 ID:utUF7VYA(2/2) AAS
単に本人製作証明書を絶対視するな
信用できる流通経路かとかモノ自体の作りをよく見ろと言ってるだけ
541: 2021/06/24(木)13:16 ID:7A2j1wLU(1/2) AAS
プロはオクなんて近づかんし買わんわなｗ
そんなどぶ銭使わんわ
542: 2021/06/24(木)16:42 ID:YZfMywii(1) AAS
安物を低価格は構わんが
偽物は勘弁だね
543: 2021/06/24(木)21:45 ID:o7Lyocni(1/2) AAS
そうか、オク被害者を減らそうと善意の警告なんだね。だったら、別の言い方しないと逆効果だよ。オクやバイオリン業界ディスるだけなら、過去に痛い目みたアンチオクの単なるウサばらしにしか見えないよ。オクで良い出会いした人もいるからね。オクでの失敗を避けながら良い出会いする術を求めている人はいそうな気がする。たまに書きこまれる専門的な解析に助けられている人いるんじゃないかな。
544: 2021/06/24(木)23:15 ID:7A2j1wLU(2/2) AAS
オクの出品者乙ですｗ
545: 2021/06/24(木)23:21 ID:o7Lyocni(2/2) AAS
出品者ではないよwどこまで妄想つか猜疑心だらけなんだw嘘の妄想を確信的に書き込むあたり、偽物を本物と確信して出品する輩と同じじゃんw ま、病的だな。かわいそうに。
546: 2021/06/25(金)00:10 ID:e+iQe9iy(1) AAS
むしろ猜疑心しかないだろ。ヤフオクで本気で楽器として買うやつはイカれてるとさえ思う。
そんなの分かった上で楽しむ違う意味でイカれてる人がババ抜きしてるだけだよ。どんな確かな鑑定書や証明書があっても本物かどうか分からんからね。
極論を言えば自分が買ったものは本物！と思って楽しめば良いんだけどオクで買った楽器はどれだけ自分を騙しても結局のところ怪しさは拭いきれない。
まあギャンブルとかと同じだよね。一種の脳障害と自覚してるわ
547: 2021/06/25(金)10:18 ID:4A+C1qnM(1) AAS
・100万200万くらいなら小遣い程度
・1000万前後くらいの正真正銘本物を手にして、まぁこんなものか、と思った事がある
・ギャンブル精神旺盛
・本業で収入が多い
この辺を網羅してれば結構遊べてしまうんだよきっと。
人によって100万くらいなら痛くも痒くもない人は意外と身の周りにいるしね。
俺は痛いけどw
身近な人間がこないだ遊びの飛行機代だけで150万超えてて
イカれてるなこのご時世に、と思ったが本人は至って普通としか思ってなかった。毎月のことだからと。
身の回りでこんだけ金銭感覚違う人間が混在するんだから
省6
548: 2021/06/25(金)10:50 ID:cA752Y1w(1) AAS
実際は高校、大学の部活動あがりでアマオケに参加しているレベルなら30万円程度の中国や中欧の量産で用足りる
リーマンの小遣いを割いて入手した楽器で楽しんでいる人は大勢いる
ヤフオクで頻繁に入札している向きはそこらとはまたベクトルの向きが違うのだろうな
549(2): 2021/06/25(金)10:52 ID:dFEa8Gf3(1) AAS
ロクな楽器しかないヤフオクに群がるイカれた脳障害の金持ち達を覗き見してディスるのを楽しんでいるだけ、ってことか。悪趣味だな。
550(1): 2021/06/25(金)11:06 ID:cWzaYtpF(1/3) AAS
実際は借金して買ってるバカも多いのがヤフオクｗ
例の身辺整理のバイオリンがいい例ｗｗｗ
551(1): 2021/06/25(金)11:12 ID:bRy0x5qL(1/2) AAS
>>550
そこまでいくとアレですね…
同じ勉強代払うんでも楽器屋行く方をオススメするよね…
552: 2021/06/25(金)11:13 ID:bRy0x5qL(2/2) AAS
>>549
悪趣味だけど、事実を織り交ぜながらもディスリが多い意見はたいがいそーだろうね
553: 2021/06/25(金)11:30 ID:cWzaYtpF(2/3) AAS
>>551
なにせ60万円ですからねｗ
554(1): 2021/06/25(金)11:48 ID:RRQVC+kQ(1) AAS
>>549
むしろこのスレ常駐してる人って他になにがあんの？本来なら落札したモノが届いたらこうだったあーだった言う場所だと思うけどこのスレ民ほとんど誰も落札しないしね。
無意味な出品情報しか貼らんしそれでいて出品者乙ツッコミもあんまりないし。
555: 2021/06/25(金)12:04 ID:L+IHi6Xx(1/3) AAS
転売するかもしれないし身バレするから落札したもの明らかになんかできんでしょ
556(1): 2021/06/25(金)12:05 ID:B6FsJADt(1/4) AAS
>>554
弓とか20万くらいまでの安いものなら何回か落札したけど
言うほどのアタリはなくw
まぁ普通。
結局何本か、掘出し物ねーかなー！と頑張ったが
トータルでみたら普通に店頭で選びゃマトモなの届いたなみたいになったよw
結果あちこちで試奏して普通に買ったのだけ残して売ったw
俺から買った人はほぼ投げ売りだったから感謝はされたが虚しいwボランティアじゃねーんだからw
注意して買えば大ハズレは避けられるが
大当り狙ってもなかなか難しい！という印象。
省4
557(2): 2021/06/25(金)12:10 ID:L+IHi6Xx(2/3) AAS
弓こそ弾かないで買っちゃダメだろ
高価でもダメなのも多いし安くてもまれに大当たりがある
558: 2021/06/25(金)12:23 ID:B6FsJADt(2/4) AAS
>>557
当然そうだし、正論なんだが
ま、そこは作りを見て希望的観測で夢を買う的な？w
利用する人はその安くて稀な大当りかも？とか思うわけよw
音色の好みもあるし楽器との相性とか考えるとかなりの低確率だろうけどねw
弾かないで買っちゃダメ、をここで通すと見る意味も買う意味もこの場ではなくなるからさw
店頭においてなら弾かないで買っちゃダメ、を通した方が良いだろう。
ま、そんな人いないだろうが。
テレビ通販でウッカリなんか欲しくなるみたいなもんじゃない？w
あとはその人にどんくらい金銭的余裕がそん時あるかどーかくらいよ。
559: 2021/06/25(金)12:25 ID:jJHte9iv(1) AAS
>>557
届いてみるまで分からないのがスリルがあって面白いのでは？
ヤフオクはエンターテイメントでしょ。出品の設定がフィクション多いし。
みんなで楽しみましょう♪
560: 2021/06/25(金)12:58 ID:L+IHi6Xx(3/3) AAS
ヴァイオリンはまともな作りで100年経ってれば音は期待の50%-200%の範囲に入る
弓は10%-150%がいいところだろう
561(1): 2021/06/25(金)13:03 ID:CraDm4c5(1/3) AAS
>>556
当たった人はこのスレには来ないような気もしますが・・・
ここはオクの被害者が情報交換する場所かと・・・
562: 2021/06/25(金)13:46 ID:B6FsJADt(3/4) AAS
>>561
まぁ確かにw
当たった！とここで報告しても
ディスられて終わりそうだしねw
563: 2021/06/25(金)14:05 ID:B6FsJADt(4/4) AAS
ディスリ覚悟で書くなら、たまにかなりの価格以上の満足度を得られる出品者はいるよw
たまーにしか出してないみたいだけど。
個人的に誰に何言われようと楽器も弓も既に300%？w満足してる上での感想だから
サブの弓とかになら割と悪くないと本気で思う。
あとは腕を300%に頑張るくらいだw
出品したら記載でもするかー
どうせ出品者乙w
とか言われて終わるんだろうけどw
それはそれで好きに判断してくれって事だしw
564(2): 2021/06/25(金)15:43 ID:34VB5QWp(1/2) AAS
100万超の楽器を落札したことあるよ。
出所が分かっていたし、知っている楽器だったんだよ。
それで落札した。
満足できる楽器だったよ。販売されていたときの1/3以下の価格だったからラッキーだった。
565: 2021/06/25(金)16:33 ID:cWzaYtpF(3/3) AAS
で、最近のヤフオクお勧めは？ｗ
566(1): 2021/06/25(金)17:48 ID:CraDm4c5(2/3) AAS
>>564
ヤフオク上で有名な出品者さんによって出品されていた楽器でしょうか？
567(1): 2021/06/25(金)19:21 ID:34VB5QWp(2/2) AAS
>>566
違うよ。
568: 2021/06/25(金)21:08 ID:CraDm4c5(3/3) AAS
>>567
マイナーな方なのですね。とても参考になりました！
569: 2021/06/26(土)00:46 ID:OmoTvl5Z(1/7) AAS
>>564
564さんのように楽器を評価出来る方が増えて欲しい。
自分もオクで楽器を出品も落札もして、いい思いも悪い思いもした両方あった。
現状、オクは良貨を悪貨が駆逐しているので、入札者はせいぜい期待値でしか入札出来ないから質の高いものは出て来ず悪いものばかり出回る。
興味ある人はアカロフのレモン市場を調べていただけるとありがたい。
オクは100万〜150万くらいまでがボリュームゾーンでこれ以上の価格帯は取引の成立自体難しいように思う。
日本ではサンライズオークションさんが頑張っているけれどまだまだ認知は狭くて、少し敷居が高く感じる。
サンライズさんとタリシオT2の間くらいのポジションで、200〜300から700〜1000万円くらいの楽器が取引出来るマーケットが出来たら有り難い。
ある程度名の知れたモダンが適正に取引されるようか場所があればと思う。
省3
570: 2021/06/26(土)10:03 ID:gxz9EUJz(1) AAS
何でも鑑定団でもネットオクすなわちヤフオクで高額落札した美術品が出ることがあるよね。それがゴミだったり掘り出し物だったりするから面白い。今後もオクでのドラマは続くだろう。
571: 2021/06/26(土)10:56 ID:TT4rWi/n(1/10) AAS
成功事例としては、ビオラ本体がまず。42cmと41.5のはとても良い楽器で現役。あとはバイオリン弓。古いのと新しいのと。共に工房でも評価高かった。もちろんその3倍以上の個数は失敗してきてるけどね（笑）失敗してきた分、良い物を見つけられるようになったのもあるみたい。届くまでのワクワク感や調整完了までのワクワク感が止められず（笑）気がつけば工房のお得意さんになってしまった（笑）出会いも色々あり、まー楽しいよね（笑）でも完璧主義の人には勧められない遊びかな（汗）（笑）向き不向きはあると思う。
572(1): 2021/06/26(土)11:19 ID:TT4rWi/n(2/10) AAS
そういや、いろんな工房に足を運んだのだけど、最低人格者もいたな。土産はないのか？社会人ならもっと高いものを買え、今日買うか決めるつもりはないと答えると時間が無駄になったので返してくれと、ついでにこちらのメイン楽器を弓含めてけなすけなしうちで買えと。あまりにも変だけど有名な方なので、自分の感覚が変かもしれないと思い、いくつかの工房で打ち明けたら、かなり変な人で有名とわかりホッとした。その方のブログには女性の方が思い切り良く買うなど男性より優れていると評されていたが、それはただ女性の方が騙されやすいだけでは。確信と自信に溢れたカリスマ宗教者や占い師に騙されやすいのに女性が大半なのと似ている。
573: 2021/06/26(土)11:21 ID:TT4rWi/n(3/10) AAS
あ、今の話は全て想像、妄想、架空のお話ね。ありえないでしょ。あんな人物。
574: 2021/06/26(土)11:24 ID:TT4rWi/n(4/10) AAS
その登場人物に名前を設定してみようかな。佐々○工房てのはどうかな。現実世界でよくありそうな名前だから、被っても偶然の一致な。佐○木工房でもいいかな。佐々山とか佐江木とか、いろいろ作れるな。ストーリーテリングは実に楽しい。
575: 2021/06/26(土)11:26 ID:hh53QvTV(1/9) AAS
つまり弦楽器店や工房は最悪極まりなくいく価値もないところだと、詐欺だらけだし
これからの時代はヤフオクでの売買が正当で中心になるのがバイオリンの世界になるな
576: 2021/06/26(土)11:29 ID:hh53QvTV(2/9) AAS
工房や弦楽器店は基本的に騙すことしか考えてない
目つきがもうね、いい工房や弦楽器店など見たことないのがバイオリンの世界
577: 2021/06/26(土)11:34 ID:hh53QvTV(3/9) AAS
どの工房も弦楽器店も我こそは本物しか売らない、信用のおける楽器屋だと書いています。当たり前ですが、私、偽物売っていますとは誰も書きません。
偽物を売ってもうけなければ、あんな億、数千万の楽器を店先にそろえられるだけの資金が貯まるわけがないだろう。そう書いている人もいますし、
偽物を高くて売ってあっという間にベンツを乗り回している人もいるが、私はこんなに貧乏だ、と書いている人もいます。
その一方で、酒飲んでは、私はひどい楽器を高くて売りさばいたもんだ、と思わず懺悔をする人もいれば……
夜に工房を覘いたら、無銘の弓に、有名な制作者の焼き印を入れている店主の姿を見た…などよく聞く話です。
東京などでは若いバイオリン販売者は、何人かでグループを作り、共同で楽器を購入し、お客が来ると分かると、その店に集めるということをやっています。
578: 2021/06/26(土)11:40 ID:hh53QvTV(4/9) AAS
その楽器屋さん自身、ネット上で、私が楽器屋になったのは、あまりに偽物が横行し、自分の妻も数千万の楽器を買わされたが偽物であったので、もう自分が楽器屋をやって世のため、音楽家のために尽くすしかないと……。
まあほとんどの楽器屋さんがそう書いていますから
579: 2021/06/26(土)11:42 ID:TT4rWi/n(5/10) AAS
そうそう。つか、騙すてより、売ることばっかなんたよね。うちの先生がよく話してたな。まず客の楽器をけなしまくり別の楽器でどうかと。その際にボロいのから出してきて客のレベルを見極める。人の良さそうなわかってない客にはボロを売る。わかって奴には奥から順繰りで良いのを出してくる。調整でもまずは粗探しして不要な調整を促す。下手な調整でもそのうち鳴り出すとか、季節のせいとか、ごまかす。トロイ客には適当な調整して高く受け取り、上物の客には本気で調整する。まーどこの業界も似たようなもんだね。生き馬の目を抜く東京みたいなもの。トロトロしてたらすぐに財布抜かれる。本当にわかっている本物の職人はかなり少ないし表に出てこないとも教わった。医師と似ているかもしれない。
580: 2021/06/26(土)11:49 ID:TT4rWi/n(6/10) AAS
だいたい独立してしばらくして中央線のセレブな地区に一軒家買えるのだから、荒稼ぎしているのは明白。イタリアンでも最近は本当にろくなのがないし、クレモナ修行だけで馬鹿みたいに高い値段で売り込む日本人製作家、楽器職人も本質をわかってないのばかりだし、うちの先生がいつも嘆いていた。
581: 2021/06/26(土)11:54 ID:TT4rWi/n(7/10) AAS
演奏家も似ててさ。今井信子は地方のコンサートでしっかり間違えたけど涼しい顔。全然身が入ってない演奏ばかり。が、ファンの集いではチヤホヤされて、したり顔。一方都内の某ホールでは全く異次元のパリっとした演奏。あーいうのプロでは少なくないらしい。今井のCDアホらしくて売った（笑）まー貧乏人のファンなぞゴミなんだろうね。聞きたいなら金を出せ、の世界。音楽など無縁。
582: 2021/06/26(土)11:59 ID:TT4rWi/n(8/10) AAS
地方でバカ高いがくだらないのを売りまくろうとしてた製作者の名前を想像してみた。松下幸之助にちなんで、松下とかどうかな。妄想ふくらむふくらむ。純で人のよい金持ち狙いのセールスマン。
583: 2021/06/26(土)12:02 ID:hh53QvTV(5/9) AAS
この詐欺だらけの世界でいい楽器や演奏家に出会うなんて何億分の一だな
584: 2021/06/26(土)12:07 ID:TT4rWi/n(9/10) AAS
バイオリンつか音楽業界自体歪んできている。地方の音大は潰れまくり、都会に出るしかない。地方に才能ある輩いても出会う場自体がなくなってきてる。クラシック好きでも学ぶ場が失われた。コンサートに来る演奏家も減り、本物を聴けない。職人も製作家も演奏家も自己防衛のためにマネー中心にならざるをえない。結局金金金。芸術とか音楽とか綺麗事。都会の金持ちだけのもの。芸術も音楽も日本から消え失せたらいい。音楽科目もロックもポップスもぜーんぶ消えちゃえ。下手な嘘ものばっか。
585: 2021/06/26(土)12:17 ID:hh53QvTV(6/9) AAS
バイオリンは廃れるだろうな、特に突起して高額詐欺が酷い
最近は他の楽器が人気だし、もうジャンルの狭さから古楽扱いだから
586: 2021/06/26(土)12:29 ID:TT4rWi/n(10/10) AAS
どうかな。たぶん生き残るんだよ。あーいうのが逆にね。それに他の楽器だって腐りまくりだよ。ギターだって妙なのがゴロゴロいるが適当に稼ぎまくっている。ポップス業界は元々下手なのにパフォーマンスやルックスでごまかしてきてるだけだから相変わらず腐った偽物世界だし。日本人には音楽は要らないのかも。大事邦楽と演歌だけで十分の国。外国行って音楽やる方がまし。
587: 2021/06/26(土)12:53 ID:/mg3tsUW(1/5) AAS
すでに絶滅寸前のマンドリン参考にすべきだね
ヤフオクでもごく一部しか値が付かず1円でも落札されない
588: 2021/06/26(土)12:55 ID:hh53QvTV(7/9) AAS
マンドリン＝イタリア発祥
ヴァイオリン＝イタリア発祥
589: 2021/06/26(土)13:06 ID:lnbebYFG(1) AAS
なんやねんこの連投野郎
590: 2021/06/26(土)13:16 ID:hh53QvTV(8/9) AAS
バイオリンが一番値段に見合わないし高額だからな
そのつけがいま回ってきてる
591: 2021/06/26(土)13:52 ID:/mg3tsUW(2/5) AAS
古い方が良いという価値観がある楽器は珍しいからな
592(1): 2021/06/26(土)13:59 ID:fAkFUkV0(1/17) AAS
本日の目玉でしょうか。ガッダ祭りの火付け役によるアルベルト・グエラ。今回はラベルドですがすでに20万超。先日のガッダも落札者に満足されたようなので今回も楽しみですね。
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
593: 2021/06/26(土)14:20 ID:hh53QvTV(9/9) AAS
ラベルド 危険な香りが
594: 2021/06/26(土)15:41 ID:9wro33RY(1) AAS
>>592
にしてもイチ日本人がよくガッダこんな持ってたねw
グエラもちょいこじんまりとした音だけど
音色は結構それっぽい音してるように聞こえるから悪くはないかもね。
595: 2021/06/26(土)15:45 ID:fAkFUkV0(2/17) AAS
ね。評価の良い出品者さんなので体力あればトライしてみたいところですが、すでに20万なので無理ですね・・・(^_^;)
596(1): 2021/06/26(土)15:50 ID:fAkFUkV0(3/17) AAS
目玉ではないですが、「祖父が遺した」シリーズも健在です( ´艸｀)
落札後すぐに画像削除して証拠隠滅する方です。
一体いくつ祖父は持っていたのか・・
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
597: 2021/06/26(土)15:52 ID:/mg3tsUW(3/5) AAS
素人がヴァイオリン製作教室で作ったみたいのだな
598(1): 2021/06/26(土)15:56 ID:ll+4Nq8R(1/3) AAS
>>596
とりあえず100%ルッチではないねw
作風があまりに違う、か以前自分が使っていたルッチが偽物だったかどっちかですなw
意外と儲かるから、祖父が新しく天国から送ってくれるんでしょうきっとw
599: 2021/06/26(土)17:08 ID:fAkFUkV0(4/17) AAS
>>598
^_^天国からの贈り物。まさに！
説明写真の角度がどう見ても素人ではないんですよね。笑えます（−＿−；）
600: 2021/06/26(土)17:12 ID:fAkFUkV0(5/17) AAS
あとは久々多数出品のalies氏でしょうか。ガッダ祭りのおかげで割安感が感じられます。完全錯覚ですが。
601: 2021/06/26(土)17:48 ID:fAkFUkV0(6/17) AAS
先程の連続カキコの方とは異なる意見を。私の楽器はフルサイズになる時に師に用意してもらった本体と弓で当時で合計○○万（90万いきません）と聞いています。死ぬまで使えると言われたのですが現に一度もトラブルなく35年が経ちました。その間小さなコンクールにも出させてもらいオケにアマバンドにどこでも使えています。数十年間の費用は弦交換と肩当てぐらいでしょうか。子ども時代によく師から弾き続ければ逆に壊れないと教えられましたがまさにそうでした。ちなみに私がやめる時は引き取ってもらえることになっていて次の方に譲られて弾き続けられることになっています。師のお子さんがプロで活躍されているためそこに戻そうと考えています。楽器のためにもそれがよいと思っています。
602(1): 2021/06/26(土)17:48 ID:fAkFUkV0(7/17) AAS
続きです。
あと今は受けてないですが師のレッスンは子ども時代に週一で月一万円だったそうです。基礎を厳しく教えて頂きました。プロになるなら別ですが、アマなら死ぬまで楽しめてこの値段は結果的に安いのではないでしょうか。車やバイクに使った額の方が明らかに高いですし（−＿−；）もちろんここのオクはコレクターの方も多いようなので楽しみ方はまた異なると思います。オクでは弦や肩当てが安く試せたのが良かったですね。
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