[過去ﾛｸﾞ] 【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
54(1): 2021/05/30(日)17:25 ID:qCfNTcYa(1) AAS
>>53
駒がちゃんと立てられる状態であれば確かにお買得な気がするよね
何だかんだ50万くらいまで上がるのかな？
作りを写真で見る限りそこそこ良い音しそう。
駒の接地面さえちゃんとしてれば…
55(1): 2021/05/30(日)18:45 ID:GjQ59pfl(1/2) AAS
>>54
駒は作り直しだろうけど、ｆ字孔の位置がずれてるんだよね・・
だから、駒の位置を何度か変更しているんだろうね。
ゆがみが出るほど古くは無いだろうし・・・
調整としては、駒の作り直しと魂柱の調整だね。
そのぐらいの調整で弾けるようにはなるだろうね。
ネックも下がってないようだし指板も十分な厚みがある。
偽物を作るような楽器でも無いしね。
でも、たいした音はしないと思うよ。
56: 2021/05/30(日)19:09 ID:7a8c++ug(2/4) AAS
f字の位置ずれはアーチが非対称の時にやる技法だよ。
アーチが左右対称だと意味ない
57: 2021/05/30(日)19:37 ID:w4v0HFEe(1) AAS
>>55
や、確かに駒もそうなんだけど、危なげに見えるのは楽器側の駒接地面あたりw
駒の後以外になんか変な凹み見えない？w
写真のせいかもしれないけど。
ちゃんと調整できれば50〜100ラインで探してる人で新作イタリアンに対抗したい人？あたりに受け良さそうw
58: 2021/05/30(日)19:52 ID:7a8c++ug(3/4) AAS
個人的にフレンチって紙ぽくて嫌いなんだよねー造形が
59: 2021/05/30(日)20:25 ID:GjQ59pfl(2/2) AAS
f字孔の刻みのラインがずれているんだけどね。
60: 2021/05/30(日)20:42 ID:7a8c++ug(4/4) AAS
左のエフが全体的にせり上がってるように見えるな。
普通ストラドモデルは右エフをせり上がらせるから作者が気取ったのだろうか。こういうオリジナリティがあるのはフレンチらしいな
61: 2021/05/31(月)01:44 ID:1kqmphmJ(1/3) AAS
結局23万か。
整備費用コミでトータル50万てとこか?
弦楽器屋からすりゃフレンチのブランドもので50万て出血大サービスだろう
62: 2021/05/31(月)10:10 ID:bVGW7/8Q(1) AAS
寸法のズレている楽器はいろいろ難しい
63(2): 2021/05/31(月)10:31 ID:pQZ4rzjo(1/2) AAS
このコランメザンってただの量産楽器だろ？
評価過剰じゃないの
64: 2021/05/31(月)10:49 ID:6LDw81PT(1/2) AAS
>>63
実は、コランメゾンでは無くバザンだよ。
65: 2021/05/31(月)10:53 ID:6LDw81PT(2/2) AAS
>>63
ラベルにEx-Ouvrier de M.Ch.-J.-B.COLLIN-MEZIN
と書いてある。
66: 2021/05/31(月)11:15 ID:pQZ4rzjo(2/2) AAS
ふむ
ここだと1800ドルくらいの評価ってなってるな
妥当なところか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.justanswer.com
67: 2021/05/31(月)11:35 ID:+Z1GUl9E(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
個人的にはコレ欲しいw
コルフカーレストよりたけーがな…
68: 2021/05/31(月)12:16 ID:seNWmsPQ(1/2) AAS
なんか作れそうだなこれｗ
69: 2021/05/31(月)12:17 ID:wChEDBub(1) AAS
自作できそう
70: 2021/05/31(月)12:49 ID:seNWmsPQ(2/2) AAS
自分で作れるなら欲しいもクソも無いですよね。それにしてもボッタクリでちゅね。 出 品 者 さ ん。
71: 2021/05/31(月)13:02 ID:H8o7PmFi(1) AAS
素材を考慮しても4,700円以上は取れない出来栄えだな
72: 2021/05/31(月)16:49 ID:X0qs5CMx(1/4) AAS
コルフカーレストも3万はやっぱボッタクリだよなーw
ま、音良いから好きだけどw
73(1): 2021/05/31(月)18:16 ID:l7Wr+asR(1/2) AAS
ギュスターヴ・バザンはあんまり価格伸びなかったね。
序盤に値が上がり過ぎたから終了直前もほどんど動かなかった。
お父さんがペカットの弟子で弓製作家のフランソワ・バザン、
兄弟にも弓製作者のシャルル ニコラス バザンがいるね。
もしどこか間違っていたらゴメン。
個人的にはバザンと同じ時間帯に出ていたThomas James Holderがかなりお買い得だったように思う。
タリシオや他のオークションハウスでも調べたらここ10数年は$5000以上の値が付いているんだよね。
商品説明にあった購入価格120万円というのは、小売価格としては的を得た値付けだと思う。
外部ﾘﾝｸ:tarisio.com
まぁ案の定、他にも目を付けている人がいて直前で値段がグッと急騰したから買えなかったのだけれど。
省2
74: 2021/05/31(月)19:57 ID:GtcO/LZU(1) AAS
>>25
トドロフ60万いったね！
出品者に恨み？もつイタズラ者？が削除されたようだが。。
出品者がいうには130万の価値が85万になり、最後は60万。新作イタリアンも最近この価格増えたね。
75: 2021/05/31(月)20:19 ID:1kqmphmJ(2/3) AAS
それが本来の価値な気がする
76: 2021/05/31(月)20:33 ID:SivP3SnI(1/6) AAS
行きつけの楽器店（＋工房）だと信頼もあるためか、30万以上の楽器に興味があれば、2〜3日貸してくれます。
だから、自宅でじっくり弾ける。じっくり弾きまくると、鳴りにくい音程や和音がじわじわ見えてくる。もちろん良さも。
でも、オクだと一発勝負。賭けですね。飽きとか含めて何らかの欠点が見えてくると、出品されるわけですし。
当たればラッキーだし。懐具合もあるし、どちらが良いのかよくわかりません。
77(2): 2021/05/31(月)20:35 ID:SivP3SnI(2/6) AAS
てなわけで、今、面白そうなのが、「かつて楽器店」シリーズ。
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
78(1): 2021/05/31(月)20:38 ID:SivP3SnI(3/6) AAS
新品なのに、汗じみぽいのが・・・外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
79(2): 2021/05/31(月)20:46 ID:X0qs5CMx(2/4) AAS
>>77
どれも状態がヤバそうだが
そこがリアルっぽく、狙いなのか？w
かつてホントに楽器屋やってた人の末路状態を知ってるからなんか胸が痛いわ…
良い楽器は皆禿鷹のように持ってかれてたしね…
80(1): 2021/05/31(月)21:08 ID:1kqmphmJ(3/3) AAS
>>79
詳しく
81: 2021/05/31(月)21:09 ID:SivP3SnI(4/6) AAS
>>79 てことは、この出品物の中にも万が一お宝あるかもですね！！
夢が広がる！！=宝くじ
82: 2021/05/31(月)21:36 ID:X0qs5CMx(3/4) AAS
>>80
良心的に人が良くやってるだけの店は潰れる
という事。
ま、営業力にもちょっとは問題あったんだろうけど。
83: 2021/05/31(月)21:58 ID:l7Wr+asR(2/2) AAS
>>78
フィッティングパーツって基本コルクが付いているけど、これには無いね。
そして、あご当てには汗シミと思われる痕跡・・・クロですねww
84: 2021/05/31(月)21:59 ID:SivP3SnI(5/6) AAS
>>73
スクロールがだいぶ違いますよ。
なので、入札は途中で止めました。
85: 2021/05/31(月)22:14 ID:X0qs5CMx(4/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
見た目好きなんだけど
出品者がこの人だけにダメなんかなぁ…w?
86: 2021/05/31(月)22:23 ID:SivP3SnI(6/6) AAS
額が額なので、保険かけながら試奏は必要かと・・・
平均の10倍の年収なら15万9000円ほどの価値？
でも高いような・・・弾かないなら、楽器にとっても不幸ですし・・・
87(1): 2021/06/01(火)04:01 ID:IaLVdEyW(1/2) AAS
>>31
音楽的性能で言ったら100年前のまともな形の量産楽器に勝てるもんはほとんどないよ
でもバイオリンは工芸品なんだよ
産地や時代や伝説が意味をなす
上手い奴は何でも上手く弾くからそのほうがいい
オクもハズレがあるから面白いわけで、野暮な輩は量産楽器を試奏してどうぞ
88: 2021/06/01(火)04:06 ID:IaLVdEyW(2/2) AAS
>>77
そういう彫り込みのもんは、アメリカ人の趣味に合わせたドイツ量産品で掘り出しもんではないよ
中がちゃんとしていれば音は普通にいいはずだが、掘ってあるとこが少し弱いし、装飾のぶん割高になる
ネタ用なら悪くないと思うが、中には板厚の酷いもんがあるから重量聞いたほうがいい
89: 2021/06/01(火)07:19 ID:1FZF08is(1/9) AAS
>>87
つまり5000円くらいでストラディヴァリクラスの音楽的性能の楽器落とせるんだから庶民にとってはこんな面白いものはない
90: 2021/06/01(火)07:26 ID:3ZvFPW0n(1/8) AAS
我リッポ乙
91: 2021/06/01(火)08:50 ID:7n9Ywd2k(1) AAS
またアマチュア出品者がワァワァとガセ言い出したなw
92: 2021/06/01(火)11:13 ID:3ZvFPW0n(2/8) AAS
量産品のゴミがストラドとかバカ言ってんじゃねえよ
93: 2021/06/01(火)11:23 ID:11t3R5PC(1) AAS
aliesじゃね？w
94(2): 2021/06/01(火)11:26 ID:O+7P4fc6(1/5) AAS
100年前の量産楽器は、それなりに良いけど・・・・
やっぱり量産楽器の限界がある。
量産楽器で満足している人は、良い楽器を弾いたことが無いんだと思う。
金額と音は比例しないが、目安として300万以上の楽器を弾けば量産楽器との違いが
分かるんじゃ無いかな・・・（コンテンポラリー除く）
95: 2021/06/01(火)11:42 ID:1FZF08is(2/9) AAS
単に200年前以上の良い楽器は木自体が変質して100年程度のとは別物になってるだけでしょ
100年前程度以降なら最善のマスターメードと量産の超選別品なら音は変わらん
96: 2021/06/01(火)12:10 ID:3ZvFPW0n(3/8) AAS
量産品と言ってもフレンチの名のしれたメーカー以外は。。。ゴミ
97(2): 2021/06/01(火)12:19 ID:NtadMPcL(1) AAS
>>94
典型的な一昔前の商人のカモだな。手工量産とマスターメード()の違いなんてない。むしろ年間10本前後しか作れないマイスターの腕なんてたかが知れてると思うけどな。こればっかりは演奏と同じでいかに小さい頃から美術や造形に触れて来たか、モノ作りしてきたか経験値がもの言うわ。
大人から脱サラしてクレモナ学校行ったようなやつの手工品なんてせいぜい大人から始めて上手いレベルのレイト奏者ってくらいだろ。
98: 2021/06/01(火)12:50 ID:3ZvFPW0n(4/8) AAS
>>97
じゃあ逆に上手いコンテポラリーの作者て誰
99: 2021/06/01(火)12:54 ID:1FZF08is(3/9) AAS
量産楽器ってのはフレンチはプレスもやってるかもしれないが要するに大規模な分業のことだからな
スクロール作る職人は延々とスクロールを彫り表板削る職人は延々と表板を削る
下位モデルの見習いがやったようなのはともかく上位モデルの丁寧な作業なら下手なマスターメイドより良い量産品は少なくない
100: 2021/06/01(火)13:06 ID:3ZvFPW0n(5/8) AAS
理屈で終わらないのがヴァイオリンさ。
個人的にはピエランジェロバルザリーニが上手いと思うな
101: 2021/06/01(火)13:48 ID:O+7P4fc6(2/5) AAS
まあ、量産楽器が良いって言っている奴は、中国製の大量生産楽器の音が良い音と思っている悲しい人なんだね。
>>97
君のことだよ。
102: 2021/06/01(火)14:07 ID:1FZF08is(4/9) AAS
実質1980年代からの歴史しかなくせいぜい30年のエージングしかない中国量産楽器と百数十年以上の歴史があり100年エージングされてる量産楽器を一緒に語るのか
103: 2021/06/01(火)14:10 ID:svhVdRb7(1/3) AAS
>>94
同意
完全に比例しないのはわかるが
やはりそれなりのラインはあるかと思う。
仮に500万以内で楽器を探してる際に、50万で他を凌駕する？ものがあったとしても
人間なかなかそれを選べない。
予算内の上限付近で買いたがるのは客の心理。
500万の楽器がいくらポンコツだろうが、ちゃんとした店ならそれなりの音にはしてあるし。
好きなのあげる、と言われたら大半がたけーの持ってくだろうしw
104: 2021/06/01(火)14:24 ID:ElQjPvu0(1) AAS
手工量産品と製作者のマスターワークが同列に扱われるなんて嘆かわしい。
手工量産品は、ネックはネックの職人がいて表板には表板の職人がただ同じ部品を作ってる。
手工量産品は、各々の職人が出来る限り均質な加工を目指して作業する訳で工程ラインとしての精度がその限界点になる。
対して、製作者のマスターワークは、はじめから目指す音なり注文主からの希望があって、用いるモデルやそれに似合う素材のセレクトからはじまる。
各パーツの工作精度が仮に同じだとしても楽器としての方向性に沿って楽器を製作していくことが出来る。
もちろん、製作者自身の優劣もあるからある技量に劣る製作者の習作が手工量産品に及ばないことはありうる。
だけど、全く同じ技量の製作者がいて、片方は1人の製作者が全て一人で製作した楽器と、パーツごとに分業した楽器では、1人の製作者が全工程をひとりで仕上げた方がよりよい作品が作れる。
分業化の理由は、効率よくたくさんの台数を製作し、価格を低く抑えられる点に尽きる。
あとは買い手がどこで妥協と納得するかだけの話。
105(1): 2021/06/01(火)14:30 ID:1FZF08is(5/9) AAS
15歳から50歳過ぎまで表板削って優秀な職人と言われた人が数十人いたとして彼らが円熟期に作った数万個のヴァイオリンの超選別品が「音」において優秀なマスターメイド作家の作品に負けるなんてことはなかろうよ
106(1): 2021/06/01(火)14:36 ID:R8OfQBN5(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
107(1): 2021/06/01(火)14:58 ID:O+7P4fc6(3/5) AAS
>>105
負けるのさ。
理由は、量産楽器は同じ大きさ、同じ厚みの物を生産することであって、材料の質によって厚みを変えたりしないからさ。
さらに量産楽器は、安全マージンを大きく取るため、板は厚くなりがちだし、エッジが緩くなる。そのようなデザインになっている。
量産楽器の職人は、材料による音の変化は考えない。
まあ、分業制だと同じ形状と板厚で無いと組めないしね・・・
量産品の音がイマイチなのは、削り込みの甘さが理由になる場合が多い。スクロースの堀込みも浅い。
エッジが緩くて雰囲気がボヤッとした感じになる。
大量生産品で本当に良い音があるなら弾いてみたいわ！今まで何百挺と弾いているが大量生産品で
満足できる音の鳴る楽器は弾いたことが無い。
省4
108: 2021/06/01(火)15:03 ID:O+7P4fc6(4/5) AAS
107の追加・・・
量産楽器は材料が悪い場合も多い。
木目が綺麗なら良い材料と判断しているケースが多いが、虎杢と音は関係ない。
材の硬さが重要になる場合が多い。
量産楽器は価格の問題で安い材料を使用している。
材の硬さは木目から判断できる部分もある。
中国産の楓は木目が綺麗なので騙されている人が多い気がする。
109: 2021/06/01(火)15:06 ID:q8E9Xa3G(1/3) AAS
>>107
想像力貧困だなあ
量産楽器といえども上位モデルは現在の物価に換算すると数十万していた
熟練した職人が買ってもらえるようベストを尽くしている
いい加減な量産などではない
生産数が多いから木の質と削りがマッチするものが低い確率だろうと出てくる
110: 2021/06/01(火)15:13 ID:q8E9Xa3G(2/3) AAS
そもそも古い量産品はリセールバリューがないので弦楽器にはなく弾ける機会がない
買おうと思って買えるものでないのは当たり前
111: 2021/06/01(火)15:14 ID:q8E9Xa3G(3/3) AAS
弦楽器店ね
112: 2021/06/01(火)15:36 ID:nwo+zL3G(1) AAS
量産大手でも最上位クラスになれば実質マスターメイドと変わらないしな
材料の木のストックは個人製作家とは桁違いで選び放題だし
113(2): 2021/06/01(火)15:43 ID:3ZvFPW0n(6/8) AAS
弦楽器屋には量産フレンチなんてどこでも置いてあるだろ。
なおストラディバリウスも量産品だということをお忘れなく
114: 2021/06/01(火)15:45 ID:1FZF08is(6/9) AAS
そうだよね
量産品といっても
実質外部で作ってもらったマスターメイド品を量産ブランド名で売るケース
熟練した社員職人が実質マスターメイド的に製作して上位モデルとして売るケース
社内の熟練職人のチームで最高の一台を作るケース(スクロール 表板 ニスなど分業)
省1
115: 2021/06/01(火)15:46 ID:1FZF08is(7/9) AAS
>>113
じゃ量産フレンチにいいのがないだけなんだろ
116: 2021/06/01(火)15:47 ID:1FZF08is(8/9) AAS
>>113
ストラディヴァリも量産品なら量産品にいいのがない説はどうするんだよw
117: 2021/06/01(火)15:51 ID:3ZvFPW0n(7/8) AAS
モダンの量産品は設計が駄目だね。つか設計すらしてないし
オールドの時代は一本ごとに木に直接図面書いてたから幾何学的に理に適ってるからな。
あと古の時代で培われた弦楽器の音質向上のためのメカニズムも盛り込まれてるしな。（これは2ちゃんねるでは表沙汰にできないｗ）
違いはそこだな。
118(1): 2021/06/01(火)17:14 ID:O+7P4fc6(5/5) AAS
「転生したら量産楽器が最高だった」
まあ、量産楽器が良いと思っている人は、それで良いんで無い？
量産楽器しか持ってないんだろうし・・・・
一生懸命に自分の楽器を擁護しているんだよ。
何故、プロが量産楽器を使用しないかを考えれば分かるんだろうけど思考停止しているんだろうね。
ストラドを量産楽器と言い出す奴まで出てくるぐらいだから、レベル的にお察し下さい。って感じだね。
119(1): 2021/06/01(火)17:41 ID:rGxSgCer(1) AAS
>>118
ストラドというかあの時代はみな分業量産だろ。現代クレモナみたいに1人で作ることが良しとはなってないぞ。芸術家気取りで1人で作るのが良いってのは楽器として本質的に間違いなんだよ。なんか知らんが手作りって良いよね！って付加価値なだけ。
上で出てたけど表板しか削らない人は板の厚みを計算しないとかそんなことはない。分業ってのは設計に則って一つの工程を1人が完璧に請け負うことだよ。資本主義になった現代は大量生産でまた話しは違ってくるけど。日本でいや明治以前の絵画、美術品、刀とか工芸品だってそうだし。
18.9世紀のフレンチが良い楽器なのはそういうとこだろ。
楽器のコンクールだって良い音かどうかより作りの良さだからな。作りの良さ=良い音にはならない。
ギターなんかは現代においては正常進化してるだろ。
私はモダンはフレンチ量産とアメリカ人作家とイタリア作家(これはラベル貼り替えかもだが)と日本人新作持ってるけど作りはダントツで日本人の新作だけど音はまだまだこれからって感じだわ。
120: 2021/06/01(火)18:34 ID:svhVdRb7(2/3) AAS
>>106
全く同じ楽器ではないけど
同じ作者の品を弾いたことある。
悪い事はないが、普通の100万ちょいの新作イタリアンのイメージしかなかった。
121: 2021/06/01(火)19:00 ID:RDWFCSe8(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
今まで見た中で最強クラスのペグボックスたがw
見た目割と好きかもw
122: 2021/06/01(火)19:00 ID:RDWFCSe8(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
今まで見た中で最強クラスのペグボックスたがw
見た目割と好きかもw
123: 2021/06/01(火)19:04 ID:1FZF08is(9/9) AAS
>>119
だな
自分も18世紀のオールド持ってるが音は20世紀初頭の量産の方がいいな
124: 2021/06/01(火)19:28 ID:3ZvFPW0n(8/8) AAS
現代のヴァイオリン製作コンクールで笑えるのは後年新しく作り直された正しいかどうか怪しい製作工程でヴァイオリン作って
その怪しい製作工程で作られた木工製品がストラディバリウスに如何にモノマネしているかどうかってのを競ってるとこかな。
125(6): 2021/06/01(火)19:29 ID:IsdONJFy(1/2) AAS
pvosl2016さん 大勝負！
ロドルフォ マルキーニ Rodorfo Marchiniの説明に
「ヨーロッパでは大変人気のある作家」ってあるけれど
実際はこんなもんなんだよねw
外部ﾘﾝｸ:tarisio.com
楽器店でいくらだと書かれても、それは小売販売価格であって
楽器そのものの価値はそこまで高くはないんだよね・・・。
楽器店はそれなりの場所に店を構えて楽器を揃えて人雇っていて
選り取り見取りの楽器を選ぶ訳だからね。土俵が違うのよね。
126: 2021/06/01(火)21:19 ID:QQfwVbUq(1) AAS
>>125
まぁ後で値下げして100万でもいけばラッキーくらいに考えてんじゃないの？w
127(2): 2021/06/01(火)21:25 ID:RydJKRQ/(1/3) AAS
>>125
仲間でpvoslさんを知る人物がいるので、尋ねてみるね！
128: 2021/06/01(火)21:34 ID:RydJKRQ/(2/3) AAS
>>125
60万落札の評価が高評価になれば、それを信用してその後の入札確率は高くなるからね。だから出してきたのかもね。知人の返事待ち。
129: 2021/06/01(火)21:45 ID:RydJKRQ/(3/3) AAS
>>125
顎当ては、フェルナンブコに色づけした、ヴァルが型だね。開始価格を下げる時はそーいうのを安物に変える人。楽器をマネーでしか見てない人。
130: 2021/06/01(火)21:49 ID:svhVdRb7(3/3) AAS
それにしてもペグボックスの壁厚すぎやせん？w
弦が干渉しそうな狭さだよね。
最近のコンテンポラリーはそんなもんなのか？
131(3): 2021/06/01(火)22:12 ID:IsdONJFy(2/2) AAS
>>125
普段は見てるだけだけど、さすがに今回は書き込みしてみる。
この楽器とpvosl2016の両方を知ってて今回のやり方に相当疑問を感じる。
まずこのRodorfo Marchiniは2015年8月頃に国立のKodouguyaって古物店にあった。
この古物店はヤフオクにも出品していて落札は無かったようだけど自分が店に直接電話で
問い合わせをしたら、既に買い手がついて売れてしまった後とのことだった。
外部ﾘﾝｸ:kodouguya.jp
この写真のとおり、表板の右ｆ字孔のあたりのハーゼの出方から同一の楽器であることが分かる。
pvosl2016が2017年に証明書を取得したというのも、当時製作証明書が無かった点と符合する。
もちろんこの古物店からさらに誰かの手を経てpvosl2016が楽器を入手している可能性は否定しない。
省6
132: 2021/06/02(水)00:09 ID:VJ0oxCcx(1) AAS
よっぽど悔しかったのかしらんけど中古品なんて値付けは自由だ。あまりに高けりゃ売れないし売れたら法外ってこともないんだろ。
当時30万ってのは専門外の古物商が付けた値段だろ？
気持ちは分かるけどその楽器とは巡り合わなかったんだよ
133: 2021/06/02(水)00:35 ID:M5Tq0p5u(1/2) AAS
言いたいことは分からんでもないが要は転売屋ってことでしょう！？
誉められたことではないが、程度の差こそあっても似たもの同士だろう
134: 2021/06/02(水)02:23 ID:1zLuh8oG(1) AAS
ヴァイオリン屋なんて古物商の転売屋に毛が生えたようなもんだろ。
いかにブランドっぽくみせて高く売るかってのが勝負
135(1): 2021/06/02(水)06:54 ID:IdS9ZuV5(1/2) AAS
出品者らしい発言ばっかだなw
本人じゃね？w
136: 2021/06/02(水)06:58 ID:IdS9ZuV5(2/2) AAS
>>131
めっちゃ重要な情報やし。参考になりまくりやん。サンキュー！！
137: 2021/06/02(水)07:38 ID:5eDHw+yF(1/2) AAS
>>135
出品はしてないけど、元店員だから
でもイタリアのマエストロにも自分でヴァイオリン作ってないやついるアルよって行きつけの工房の中国人が言ってた
138(1): 2021/06/02(水)07:42 ID:6IiMZw+U(1) AAS
それ有名な事実
139: 2021/06/02(水)07:43 ID:IfER+dv1(1) AAS
（´-`）.｡oO(どう重要な情報なんだろ)
140: 2021/06/02(水)07:58 ID:uxaTZaRF(1) AAS
あの出品者再び。外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
141: 2021/06/02(水)10:19 ID:NVbqjdmj(1) AAS
ヤフオクだと遺品の整理なんかでホンマもんの掘り出し物はたまにあるんだろうけど、それでも実見と試奏はさせてくれないと買う気にならん
タリシオとかは信頼性あるのでチェックはしている
日本の店舗販売の相場の4割で買えるな
142: 2021/06/02(水)11:57 ID:nNet5wgu(1) AAS
ナムナム・ヤフオク、掘り出し物もいうか、バーンファインドだろ。
故人の死蔵品、遺族も知らなかった物が多そう。
143: 2021/06/02(水)15:17 ID:BMHOTqbl(1/2) AAS
>>138
有名な事実の割に、誰の、何年製
がそうである
と言い切れる人もあまり出てこない事実。
本物と思って信じている贋作がたまたま本人より腕良かったりしてねwそしたらもはやわからん？w
わかる人はモラ◯シーの何年製に多い。
ビソロ◯ティのコレは間違いなく偽
とかたまには晒して欲しいもんだ。
あ、上記作者は例えであって彼らに贋作が多いとか言うつもりはありません。悪しからず。
144(1): 2021/06/02(水)16:49 ID:EgIxKAd2(1) AAS
TOURTE, Nicolas Leonard バイオリン弓フランス製 4/4 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
やっぱりクロリンはもう少し刻印の練習をしてほしい
145: 2021/06/02(水)17:34 ID:BMHOTqbl(2/2) AAS
>>144
もはやワザとギャグでやってんのかな？
自分でももう少しマシにできる…
146: 2021/06/02(水)18:22 ID:5eDHw+yF(2/2) AAS
8 ヴァイオリンとクレモナ
多くの製作者や楽器商の人々が『クレモナの伝統的手法』、『クレモナの伝統を受け継ぐ製作者』とかクレモナを聖地のように使っているが、クレモナは、弦楽器製作と言う言葉が18世紀で楼蘭のようにまったく消え失せた町なのである。
ところが20世紀にファシスタ政権のベニト ムッソリーニ(イタリアの独裁者は音楽の素養がありヴァイオリンを弾いたのだ！）が、イタリア賛美のもとにストラデヴァリ没後200年祭の翌年、1938年に無理やり弦楽器製作学校をクレモナに設立したのである。
現代のクレモナの名マエストロたちも、たかだか40年前にクレモナの製作学校で、17〜18世紀の製作法をあまり理解していないモダンイタリーの製作者に学んだだけなのである。日本の輪島塗は室町時代の応永年間から受け継がれている。
クレモナには確かに歴史はあったが、伝統はまったくないのである。
省4
147(3): 2021/06/02(水)21:16 ID:4BcW4+MB(1) AAS
>>127
こんな妄想どう？例えば、こんな人とは取引したくないよねシリーズ！カメラとチェロが趣味でバイオリンはレイトで初心者。耳も当てにならないし、わかってないのにわかった風のコメント。試奏＝購入意思と勝手に思い込み、別楽器の試奏には買う気ないでしょと勝手に決めつけて態度豹変塩対応。楽器＝マネーでしかなく売り急ぐ自己中心的思考者。平気で嘘もつく。金持ち設定が良さげ。
148(3): 2021/06/02(水)23:10 ID:M5Tq0p5u(2/2) AAS
>>127
>>147
印象が重なるね！ こんな人とは取引したくないよねシリーズ！で妄想してみた。
カメラが趣味のリタイヤ退職したケチな年金生活者。楽器＝マネーの貧困思考。
バイオリンはレイトで初心者、耳も楽器も分からないのに分かった口を利く。
東京西部の立川あたりをねぐらにしてカモ客を手ぐすね引いて待っている。
全く弾けないのに1970’ｓと2000’ｓのG.B.モラッシーが伝家の宝刀。
ケチでしみったれた勘違いバイオリン爺さん。金のためなら平気で嘘もつく。
偶然で手に入れた楽器を仕入れ値より高く売るのに必死w
149(1): 2021/06/03(木)11:36 ID:5R7XlHTo(1) AAS
>>148
妄想力豊かだね！リタイア設定か。だったら、退職後の自己実現てことで、趣味を生かした写真館とかどうかな？！その資金集めにオクでカモる。弦楽器のワークショップてのも楽しそう！
150: 2021/06/03(木)23:08 ID:L6wY6STd(1) AAS
>>149
どうもありがとうございます。149さんとはとても気が合いますね。
オークションに限りませんが、誠意のない相手とは取引したくないですよね。
楽器店でも個人取引でも、どのような楽器かと同じくらいどのような取引相手か見極めるのが改めて重要だと思います。
151(2): 2021/06/04(金)12:41 ID:Qyho9KB8(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.chaconne.info（税込）/
これヤフオクだったらいくら?（笑）
152(1): 2021/06/04(金)14:08 ID:5p/6luyU(1) AAS
>>151
50万ぐらいだろうね。
オクを見ていると市場価格の1/3ぐらいが多いように感じる。
まあ購入後の調整費用とかが掛かるけどね。
鑑定書等が無ければ20万ぐらいだったりするかも・・・
イギリスの楽器は、良い物が多いけど価格は安いんだよね。
イギリス製は日本では少ないけどね。
153: 2021/06/04(金)14:28 ID:TmxGl9ZG(1) AAS
>>151
この手のはオクでは博打かな。
ほんまのゴミになりうるからね。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 849 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.223s*