[過去ﾛｸﾞ] 【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】 (1002ﾚｽ)
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1: 2021/05/27(木)19:11 ID:B2grHLy9(1/20) AAS
ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
前スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
2chｽﾚ:compose
903(1): 2021/07/18(日)22:37 ID:yO15wbnf(1) AAS
>>899
ガッダはよー鳴るで
良いの弾いたことないんやわそれ
鳴らす腕も必要やしな
904(1): 2021/07/18(日)23:09 ID:CpqRWjXp(1) AAS
>>903
弓付きガッダあまり上がりませんでしたね
905: 2021/07/19(月)01:09 ID:cTV6mfn8(1) AAS
店舗にあるガッダは比較的良く鳴る物が多い印象
全くダメなガッダは逆にあまり見たことないかな？
でも国にこだわらず、同じような現代の名工？であれば
日本にはあまり数多くないかもだけど
シュピードレンやガスタラ、ヘスケス、カントューシャ、アトキンソン等々もっと魅力的な楽器は色々ある気はする。
ま、何となくイタリアという楽器に満足する気持ちも分からなくはないが。
イタリアの楽器でガチで満足したいとなれば1500万くらいは欲しいしな…
でも1500万あればイギリスの最上級あたりが買えるよな？…とか渦が止まらないw
で、まず腕磨けよ、って話になるw
性能が良い楽器の方が腕も磨かれる、って話にもなると負のスパイラルww
906: 2021/07/19(月)09:34 ID:zCBPtrTH(1) AAS
>>904
あのガッダで90まんならまずまずあがったほうじゃない？
売り方が下手というか写真の取り方や出品者が詳しくないから。
口の上手い出品者ならもっと高値で売るはずやし。
あとスクロールとかエッジワークとかニスがちょっと写真が見にくいのもあるけど、良いガッダと少し違うような気もした。
そのうち転売されて120くらいで出品されてたりしてw
907: 2021/07/19(月)11:22 ID:f5ZZwVry(1/2) AAS
木の箱に1500万なんてフェラーリでも買ったら？と思うわ。
908: 2021/07/19(月)15:16 ID:Da1NjaYr(1/2) AAS
同意だわ、どーせガッダなんてまた転売されるだろうしｗ
909: 2021/07/19(月)16:25 ID:f5ZZwVry(2/2) AAS
ストラディバリウスだって当時の原価20万円らしいし。
過去300年に渡って楽器商にボッタクられてきたんだぁな
910: 2021/07/19(月)19:50 ID:Da1NjaYr(2/2) AAS
ヴァイオリンの価値なんて最高でそんなもんでしょｗ
911: 2021/07/19(月)20:01 ID:UA54/HSf(1) AAS
自分で作ればいいねん工具揃えたらわりと簡単に作れるぞ
912: 2021/07/19(月)20:25 ID:5WPH7bsJ(1) AAS
ストラディヴァリの時代のヴァイオリンって王侯貴族が買ったのはごくわずかで演奏が難しいので大半は辻音楽師とか下賤な身分の人が弾いてたというね
913: 2021/07/19(月)22:02 ID:720UE0Q8(1/3) AAS
ヴァイオリン職人≦NCルーター
914: 2021/07/19(月)22:07 ID:J55Iqws4(1/2) AAS
偽物、ニセモノって騒いでる間に本物も見落としてるんだよな
ここで騒いでいるニセモノ厨はよく見ておくように！テストに出るぞ。
Luca SBERNINI 1984 Attilio バイオリン
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
ロット 59: A CONTEMPORARY ITALIAN VIOLIN BY LUCA SBERNINI 1984
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sunrise-auction.jp
915(1): 2021/07/19(月)22:08 ID:J55Iqws4(2/2) AAS
40万で買って、180万で落札！
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sunrise-auction.jp
916: 2021/07/19(月)22:49 ID:720UE0Q8(2/3) AAS
180万ドブにしてアホねぇー
917(2): 2021/07/19(月)22:52 ID:720UE0Q8(3/3) AAS
お前ら目を覚ませ。ヴァイオリンなんて結局トウヒとメープルの箱に棒を付けた物でしか無いんだ。
しかも現代の技術ならストラディバリウスと同等のものが人間より精度のいい機械で簡単に大量に作れるんだ
ヴァイオリンの価値なんてものはしたたかで商売上手なイタリア人が作り上げたものでしか無いんだ。
特に日本人はアホだから簡単に騙されてウン百万をドブにしてしまうんだ。
繰り返す。ヴァイオリンは箱に棒を付けた物でしか無いんだ。
918: 2021/07/19(月)22:54 ID:3FY96M4O(1) AAS
>>915
買い手ついたんやねw
おいしいなーw
919: 2021/07/20(火)09:51 ID:lBq0aXF9(1) AAS
>>917
その通り もう騙せない時代
920: 2021/07/20(火)12:33 ID:btMYmGyH(1) AAS
ヴァイオリンはデザインが神がかり的だから、アンドレアアマティは宇宙人なんじゃねと思ってしまう
921: 2021/07/20(火)12:37 ID:Mg0OUINj(1/4) AAS
ヴァイオリンの形は元をたどれば五角形が上下2つに並んだだけ.....？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
ちなみにこれは俺作じゃない
922: 2021/07/20(火)12:46 ID:Mg0OUINj(2/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.kansai-violinmakers.jp
923: 2021/07/20(火)12:48 ID:Mg0OUINj(3/4) AAS
まあヴァイオリンのデザイン論が確立されたらヴァイオリンの神秘性はなくなり価値は半減するだろう
924: 2021/07/20(火)12:52 ID:Mg0OUINj(4/4) AAS
何せストラディバリウスを神（キリスト）と崇めてそのコピー（十字架）を作り出して売るっていうのがこの業界だからな。仏具だよ最早
925(1): 2021/07/20(火)14:25 ID:exZfgiLT(1) AAS
>>917
その最新技術の機械で作られたストラドと同等の物ってどこで売ってるの？
926: 2021/07/20(火)14:44 ID:jVJd85kA(1) AAS
300年前のストラド新作の音を知っている人はもういないし
今から300年後にはストラドは朽ち果てちゃってるだろうからなあ
927(1): 2021/07/20(火)15:05 ID:DMfasKlZ(1) AAS
>>925
外部ﾘﾝｸ:www.chaconne.infoオールドイタリーの復活！%e3%80%80｢新作chaconne｣/
928: 2021/07/20(火)18:42 ID:TiXeGW34(1) AAS
新作は見た目だけストラドやガルネリに近づけようと頑張ってるけど音響面に関しては未だに中世の医療的な知識しかないのが現状
929: 2021/07/21(水)07:52 ID:EJYnouvP(1) AAS
>>927
まあ確かに機械で作られてるけれども...
930: 2021/07/21(水)10:51 ID:A0bChjZw(1/3) AAS
作者出品か
国産メープル 楓の斑杢を用いた バイオリンの顎当てです 外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
いろいろ作ってるね
931: 2021/07/21(水)10:59 ID:fvMa84wc(1/2) AAS
高すぎでしょ
932: 2021/07/21(水)11:20 ID:hhS+UWwn(1/2) AAS
> 新作は見た目だけストラドやガルネリに近づけようと頑張ってるけど音響面に関しては未だに中世の医療的な知識しかないのが現状
「音響面に関する中世の医療的知識」
って何を言いたかったんだろう
聴覚メカニズムの理解と
楽器制作の音響できるノウハウを
混同して意味不明な事を言っているように見える
933: 2021/07/21(水)11:21 ID:hhS+UWwn(2/2) AAS
楽器制作の音響できるノウハウ→楽器制作の音響的ノウハウ
934(1): 2021/07/21(水)12:06 ID:fvMa84wc(2/2) AAS
聴覚メカニズムなんて中学生の保健体育で習うだろ。
ヴァイオリンの音響メカニズムに対する理解が中世並みということだよ。
タッピングして同じ音ガーとかな
935: 2021/07/21(水)12:09 ID:A0bChjZw(2/3) AAS
誰もコメントしてくれないw
ヴァイオリンの発音機構考え直してみたんだがみんな難しく考え過ぎなんじゃないだろうか
弓のエネルギーが駒のE側とG側に伝わるわけだが
E側を支点にG側を大きくバスバーを介して表板を振動させる動きと
E側の駒と魂柱の間にわずかにある隙間のせいでE側の表板を小さく振動させる動き
省3
936: 2021/07/21(水)12:10 ID:3R+3eBb0(1/7) AAS
ヴァイオリンの振動伝達経路が、弦→駒→表板→魂柱→裏板 しかないと思ってる時点で駄目。
スクロールいらないじゃんそれじゃ
937: 2021/07/21(水)12:15 ID:A0bChjZw(3/3) AAS
ストラドのスクロールぶったぎっても音は変わらんだろ
938: 2021/07/21(水)12:19 ID:3R+3eBb0(2/7) AAS
そもそもスクロール自体本来と違う使われ方してるからな。モダンとコンテンポラリーの楽器に関して言えば。
そういう意味ではぶった切っても音変わらんかもな
スクロールは振動の節になるのが本来の役割。
939(1): 2021/07/21(水)12:53 ID:5LDzhend(1) AAS
これが最適解だと従来のバイオリンの形に改良を加えても
バイオリンは売る人も弾く人も頭がガチガチの保守だから
こんなのは扱えないと端から受け付けないでしょ
その点はピアノの方が段違いに開明的
940: 2021/07/21(水)12:59 ID:3R+3eBb0(3/7) AAS
>>939
そこなんだよな。
もうモダンヴァイオリンの垂直、水平の様式が全てだと、頭がカチコチになってる。
ストラドなんて竿が斜めについてたりスクロールが傾いてたりイロイロなのにな
941: 2021/07/21(水)13:07 ID:DKi7O/ok(1/2) AAS
でもその考えもオールド至高主義にゴリゴリに凝り固まってるってことだろ
942: 2021/07/21(水)13:20 ID:3R+3eBb0(4/7) AAS
オールドを至高とすると張力の強い弦が張れないからな。
結局両方の良いどこ取りのヴァイオリンを開発しなければならんわな
そのために設計が必要なわけだ
943: 2021/07/21(水)13:28 ID:Z5qoy0ti(1/4) AAS
>>934
やっぱり無学な妄想屋と判明して草
専攻学位論文未提出のまま教員やってる奴が言いそうな妄想
944(1): 2021/07/21(水)13:29 ID:3R+3eBb0(5/7) AAS
タッピング否定してんのか人格否定してんのかわからん
945: 2021/07/21(水)13:38 ID:Z5qoy0ti(2/4) AAS
聴覚メカニズムの研究というのは近代に入ってからの出来事で、今では当たり前の事実として直感的把握がなされている基底膜の周波数弁別機能の提唱ですら19世紀
中世はキリスト教の縛りで人体解剖による聴覚器官の確認はできなかったから、「音響面に関する中世の医療的知識」などというソースすらない妄想上の存在には依存せず
古代ギリシャ/ローマ時代に研究されイスラム世界で多少発展した音響学と
楽器制作ノウハウの蓄積がバロック期に開花したというのが定説だね
946: 2021/07/21(水)13:42 ID:Z5qoy0ti(3/4) AAS
>>944
タッピングという未定義用語を振り回しても意味ないだろ
共鳴体に軽い小さな鉄球やハンマーで衝撃を与えて、Implise Responseを耳で聴いて音響特性を「見る」楽器職人や演奏家の「職人芸」は誰も否定していない。
「音響面に関する中世の医療的知識」で楽器を作っていたというソースの無いデタラメ妄想の話をしているのに、話題を逸らすな無知無学の輩
947: 2021/07/21(水)13:50 ID:3R+3eBb0(6/7) AAS
例えで言ってるのがわからんのかアスペルガー君よ
948: 2021/07/21(水)14:05 ID:Z5qoy0ti(4/4) AAS
音響学と医療知識を混同する無知蒙昧な輩が
直喩を喩え話だと思い込みアスペルガーと叫ぶ地獄絵図
949: 2021/07/21(水)14:18 ID:3R+3eBb0(7/7) AAS
気持ち悪っ
950: 2021/07/21(水)14:28 ID:mCA0bV0F(1) AAS
タッピングのことや松脂ニスのことをさも私が発見しましたとばかりにNHKに出てた積丹も規模縮小しまくっとるな。
951: 2021/07/21(水)14:50 ID:AH24XJ/+(1/2) AAS
（こいつ積丹のおっさんなんじゃね）
952: 2021/07/21(水)16:55 ID:AH24XJ/+(2/2) AAS
急に黙ったｗ
953: 2021/07/21(水)17:05 ID:X3tMoVEu(1) AAS
新作に対して異様なまでにこき下ろしてる人いるけど何かされたのか？
954: 2021/07/21(水)17:18 ID:U49vaCd8(1) AAS
日本製だと思ってたのにＣ国製だったから恨まれてるんじゃマイカ
955(3): 2021/07/21(水)22:11 ID:DKi7O/ok(2/2) AAS
スレチだけど今さっき子どもにブックオフ連れてってくれってせがませて仕方なくいったんだけど、1500円でバイオリン売ってたから買ってきた。
ノンラベだけど結構良さそうに見えるんでここのマニアの人に見解を聞きたい！
ケースはシェルワン、弓は刻印なくペルナンぽいけど錆具合から洋銀か合金なんで大したもんではないかな。ラッピングが剥がれてしまってる。貝が酸化して炭酸カルシウムがでてるくらい古い？弓毛はわりとしっかりしてるから近年毛がえされたもんだろうか。
バイオリン自体は内枠作りの手工品ぽいけどニスの質感と割れ具合が安っぽい？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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省7
956: 2021/07/21(水)22:52 ID:kJ0XXWsu(1) AAS
>>955
1500円で販売って、いくらで買い取ったんでしょうね。ヤフオク出せば、もっともらえたのに
957: 2021/07/21(水)23:05 ID:KNfBM3YN(1/3) AAS
少なくとも購入時は1500円以上してたでしょうねw
音が鳴ってる時点でもう5万くらいはすんじゃないの？w
958: 2021/07/21(水)23:09 ID:PDUjqRd0(1) AAS
売る方も売る方で
たぶんレッスン用で不要なら同好の士や同じ門下の人に安く譲るべき楽器本来の価値が判らず
荷物整理で一山数百円で売って
店側も価値を測りかねて
価値が判る人やどうしても必要な人に底値で斡旋する感覚だろうね
959: 2021/07/21(水)23:16 ID:KNfBM3YN(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
本物でないのは当たり前として
こういうフロッグで良い弓ってあるんかしら？
あまり弓には詳しくないもので。
960: 2021/07/21(水)23:19 ID:KNfBM3YN(3/3) AAS
毛替え時用兼サブで15万くらい出すならば
やはりアルシェあたりの方が無難なのかなぁ…
961(1): 2021/07/21(水)23:56 ID:zxSbIdss(1) AAS
>>955
ニスはラッカーのスプレーー塗装だな。
東ドイツの量産品かな。よく殺菌しとけよ汚いから
962(1): 2021/07/22(木)00:22 ID:NRcxZKY3(1) AAS
>>955
外枠の量産品だろ？
エッジも甘い
エンドピン周りの側板が足りないので黒檀で補ってるのかな
下駒が禿げているように見えるけど黒檀じゃないの？
963: 2021/07/22(木)01:17 ID:gJWGfHym(1/3) AAS
>>961
エタノールで瞬時に溶けたからアルコールニスっぽい。硬いニスぽい。まあきったねーから掃除はするよ>>962
側板の合わせ面見ると内枠作りっぽいけどどうだろうね。エッジの甘さは経年分もあるだろうけどスクロールなんかを見る限り工作精度はそこまで高くはなさそう。エンドピン側は修理なんかね。下駒は黒塗りされた剥がれがある。おそらく縞黒檀か黒檀でも等級の低いやつかな。良いとこ5〜60年前の手工量産てとこかな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
964: 2021/07/22(木)01:28 ID:YBGQysqI(1/6) AAS
何？掘り出し物だと思って期待しちゃったの（笑）
コーナーブロック入ってる?
外枠だったら入ってないか、薄い板でフタしてあるだけだけど
965: 2021/07/22(木)01:41 ID:gJWGfHym(2/3) AAS
いや別になんの期待もしてないけど。1500円だしなんであれ充分。まさかのブックオフでテンションは上がったけど
そこそこ良い楽器はちゃんと持ってるよ
966(1): 2021/07/22(木)01:48 ID:YBGQysqI(2/6) AAS
でコーナーブロックは?
967: 2021/07/22(木)01:59 ID:gJWGfHym(3/3) AAS
>>966
もう布団入ってるから明日見とくよ。ってもf字から覗いた程度でブロックがあったとしても君の性格だと薄い板って返すだろうからなんでもいいよ。仮にブロックがあろうがなかろうがどっちでもいいし。
スレチだしテンション上がってついつい書き込んでしまった連休前のネタってことで。失礼しやした
968: 2021/07/22(木)02:04 ID:TfhuR0Xu(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
の右側の側板の端露骨に隙間に見えるが
969: 2021/07/22(木)02:20 ID:YBGQysqI(3/6) AAS
多分ブロック入ってないねこりゃ。残念ながらゴミ
970: 2021/07/22(木)02:24 ID:EqQLobPA(1) AAS
コーナーのとこ叩いてポコポコ音がしたらコーナーブロックの入ってない外枠ポコポコチンポヴァイオリンだからそのヴァイオリンも多分ポコポコチンポヴァイオリン
971: 2021/07/22(木)02:26 ID:YBGQysqI(4/6) AAS
良さげな裏板してるから裏板だけ剥がしてほかは全部捨ててニス剥がしてリノベーションすれば？
972: 2021/07/22(木)04:40 ID:9IjOMYv8(1) AAS
こういうのにROCCAラベルでも貼り付けてオクに出せば10万はいく
973: 2021/07/22(木)06:55 ID:TfhuR0Xu(2/2) AAS
ファインチューナーだから初心者用だろうけど使用感がほとんどない
買って放置されたんだろうか
弓の木は白っぽくてまるでカエデか何かに見えるのはなぜ？
974: 2021/07/22(木)11:57 ID:THn4Mdzy(1) AAS
新作イタリアと大差ないんじゃない？ｗ
975: 2021/07/22(木)12:09 ID:YBGQysqI(5/6) AAS
1500円で買ったゴミを嬉しそうにうｐするシワシワのおっさおｗ
976: 2021/07/22(木)18:27 ID:QhcWV2kd(1) AAS
Facebookﾘﾝｸ:828116600553934
何このニス。ヒビ入ってるし、ボロボロ崩れそう
977: 2021/07/22(木)18:44 ID:yGk6QBC4(1/7) AAS
ストラドの倍音が偶数倍音であるという話を良く聞く。
これはつまり振動の周波数を強制的に偶数にする仕組みがあるということだな。
文京楽器がストラドを解析したら表板が交互に変位してるって分析してたけど。
モダンとコンテンポラリーにはそれが無いというだけの話さ。
978: 2021/07/22(木)18:47 ID:yGk6QBC4(2/7) AAS
でそのためにはネックを左右交互に回転するような振動パターンを作り出す必要がある。
979: 2021/07/22(木)18:49 ID:yGk6QBC4(3/7) AAS
あ、この話は信じなくていい。ウソだからね
980(1): 2021/07/22(木)18:50 ID:DOVfiYAX(1) AAS
ストラディバリウスに限らず
バイオリンの波形は一般に鋸状波で
その倍音成分は奇数次と偶数次のミックス
981: 2021/07/22(木)18:52 ID:yGk6QBC4(4/7) AAS
>>980
俺としては偶数波を土台にして奇数波がくる振動の状態が理想
982: 2021/07/22(木)18:53 ID:yGk6QBC4(5/7) AAS
どこぞの楽器屋が薀蓄かましまくってるけどその言い方を借りると一次振動、二次振動ってやつ
983: 2021/07/22(木)18:55 ID:yGk6QBC4(6/7) AAS
あ、この話は信じなくていい。嘘だからね。
984: 2021/07/22(木)18:58 ID:yGk6QBC4(7/7) AAS
うんうん。クレモナの学校のヴァイオリン作りのレシピを忠実に守って、左右対称のアウトラインとf孔、垂直なネックと木取り、余裕のある厚みでテッカテカのリンゴ飴みたいなニス塗りのあくびの出そうなヴァイオリンを作ってた方がいいよ楽器屋が売りやすいから
985: 2021/07/22(木)19:25 ID:YBGQysqI(6/6) AAS
木取りに関してはブロックに対して垂直の冬目の木取りにすると割れるからやめた方がいいのにな
986(2): 2021/07/22(木)21:22 ID:UKGNNLg2(1/3) AAS
pvosl2016は最悪！
今回も終了直前に全入札を取消してオークション終了
94万→98万に値上げして再出品。
前回も同じようなやり方で取り消ししてる。
こういう出品者にはペナルティーをつけて欲しい。
987: 2021/07/22(木)21:25 ID:78piI89e(1) AAS
>>986
61万ちょいで入札が止まったね。
で、また再出品。
都度、取り消し手数料かかってるので、別にルール違反じゃないが、
欲深きジイサンだ。
988: 2021/07/22(木)21:33 ID:UKGNNLg2(2/3) AAS
>>986
61万3000円で入札が止まって、オークション取消し
前回のマルキーニと同じような展開でしたね。
本当に欲の深い業突く張りのジイさんだね。
989: 2021/07/22(木)21:39 ID:Va3JV4Hi(1) AAS
もう一生61万以上の入札をしない運動でもするとか？www
990: 2021/07/22(木)21:49 ID:UKGNNLg2(3/3) AAS
最落とか付けて欲しいよね、本気で検討してる人もいるわけだし
まあイタズラ出品を何回もしてるんだからイタズラで入札されても文句はいえないよな
991: 2021/07/23(金)16:18 ID:EtO4ZdK8(1) AAS
安く買えるかもしれないという気持ちを利用して
安物を高値で売りつける
992: 2021/07/23(金)16:53 ID:M2GN59ZJ(1) AAS
妥当な落札価格を教えるサービスをヤフオクで売ればw
993: 2021/07/23(金)17:37 ID:7WP7bhAv(1) AAS
オクで楽器買うやつなんてそんなのわかって競ってるご病気の方々が大半でしょ。浪漫()すわ
994(1): 2021/07/23(金)18:06 ID:fyAx0lVz(1/2) AAS
浪漫よりこっちとかの方が現実的だなw
確かに松脂で弾き心地や若干の音色は変わるからな。
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
995: 2021/07/23(金)19:33 ID:V4bz7zfM(1) AAS
>>994
なんだ、缶ベルかと思ったらアルシェかよ
996: 2021/07/23(金)20:25 ID:hXN/Mffd(1) AAS
次スレ
2chｽﾚ:compose
997: 2021/07/23(金)22:07 ID:eOEkVrRS(1) AAS
カモが入札してきたら
ダミーIDで競わせ吊り上げさせる
あまり値上がりしなければ終了直前で取り下げ
998: 2021/07/23(金)22:46 ID:fyAx0lVz(2/2) AAS
缶ベルってそんなに違うん？w
999: 2021/07/24(土)00:25 ID:JjfP8kMX(1) AAS
偽物とわかっていても買うんだなｗ
それとも部品取りか？
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
1000(1): 1000 2021/07/24(土)00:33 ID:NVyEUy1M(1) AAS
黒淋
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あやしい入札状況
f*8*5*** / 評価：296
b*c*8*** / 評価：663
0*f*4*** / 評価：新規
5*1*c*** / 評価：212
8*3*6*** / 評価：550
2*3*9*** / 評価：2
7*c*c*** / 評価：7
省1
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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life time: 57日 5時間 22分 12秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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