[過去ﾛｸﾞ] 【violin】ヴァイオリン総合スレ26【バイオリン】 (1002ﾚｽ)
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1: 2025/02/01(土)21:21 ID:I/c/fITE(1) AAS
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
2chｽﾚ:classical
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
2chｽﾚ:classical
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
2chｽﾚ:classical
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
2chｽﾚ:classical
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
2chｽﾚ:classical
省11
2: 2025/02/02(日)06:23 ID:4gCG2n+W(1/8) AAS
田口さんつながりで岩井さんのブログ？読んでるが、修行時代のエピソードが濃いな。
3: 2025/02/02(日)06:24 ID:4gCG2n+W(2/8) AAS
関西弦楽器製作者協会イベント行きてぇ。。遠い。
4: 2025/02/02(日)06:28 ID:4gCG2n+W(3/8) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.kansai-violinmakers.jp
今年は久我さん出さないのか。残念。
5: 2025/02/02(日)06:59 ID:7vgwIw8r(1/8) AAS
良い音程・運弓でないとどんな楽器を弾いても汚いだけ
6: 2025/02/02(日)07:00 ID:7vgwIw8r(2/8) AAS
「チューナー」≒「浮き輪」
溺れる人が助かるが泳げる様にはならない
「五度調弦」≒「蹴伸び」
取り敢えずこれが出来ないと水泳は無理
＝＝＝＝＝＝＝＝
「浮き輪」を使って水のなかを進めれば、それで泳げたと思う人もいる
「チューナー」使って音を取り進めれば、それで弾けたと思う人もいる
そういうこと
7: 2025/02/02(日)07:24 ID:7vgwIw8r(3/8) AAS
速いパッセージもゆっくりからこの様に練習すると昔から決まっている
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
耳で聴いて音を確認しながら弾く
全部やっていたら曲が終わらないから速くて難しいところだけ行う
8(1): 2025/02/02(日)07:27 ID:7vgwIw8r(4/8) AAS
旋律的音程では、
C-durの第三音はEで開放弦と同音（オクターブ）、第七音はHでE線との完全四/五度だから動かしにくい
だからC-durは音階練習で遊び幅か無く硬直的で「基本」になっている
これがC-durの調性感
ところがヴィオラ・チェロにはEが無いからHが比較的自由に取れる
各々の調で動かしにくい音と動かし易い音があって、其が第三音と第七音だけ、だと言う意味で、
「第三音と第七音は表現のために狂わせ（られ）るのが基本」
だとした
C-durは自由度がなく厳しくA-durならCisとGisは比較的自由度がある
ヴァイオリンで言えば第一ポジションの２の指に自由度が有って自由度は、線によって違い、２の指の高い方Gis・Cis・Fis・Hの動かし易さはE≧A≧D≧G線で、低い方のGCFBは、逆に、E≦A≦D≦G線で動かし易い
省5
9: 2025/02/02(日)07:29 ID:7vgwIw8r(5/8) AAS
五度調弦が「音を聴く基礎」だから「耳で聴いて行え」としている
本当は「完全一度（同音）が基礎の基礎」だ
次が「完全八度」（オクターブ）
調弦を耳で聴かずにすっ飛ばしてチューナーで計っていてヴァイオリンが上手くなるワケが無いだろ
フツーに考えろ
完全音程が正確に解らない奴は生まれながらにしてヴァイオリン演奏には向いていないからアキラメロン
10(1): 2025/02/02(日)12:05 ID:S7rqVHp8(1/2) AAS
>>8に関しては
ヴァイオリンを5度調弦していった場合には、開放のGとEが調和しないこととも関係があるでしょうか?
11(1): 2025/02/02(日)14:12 ID:7vgwIw8r(6/8) AAS
>>10
関係ある
数学的な周波数比は
G→D→A→E
（3/2）^3＝27/8
ここまで複雑な比だと調和しない
五度調弦はピタゴラス律そのものだから長六度は調和しない
ピタゴラス律では長短三度・短六度も調和しない
27/8に近いのは10/3で純正長六度5/3のオクターブ上
E線のオクターブ下でD線Eを取ると純正律G線長六度上Eより高くなる
省1
12(1): 2025/02/02(日)14:58 ID:S7rqVHp8(2/2) AAS
チューナーだめなら(電子やアプリも含めて)ピアノを叩いて、なんて人もいるけど
ピアノのGと同一音になるようにG開放弦を調弦して、そのGに合うようにD線(例えば3rd4指)でCを重音で弾いてみれば
ピアノのGと同一音に重音で合わせたはずのヴァイオリンのCがピアノのCと違うって(やってみなくても)
ピアノの音程なんて使い物にならないと気づくはずですよね
13: 2025/02/02(日)15:24 ID:7vgwIw8r(7/8) AAS
>>12
「耳で聴いて」音を取る事が重要でピアノに合わせるのは基本中の基本（同音・完全一度）
目で見て音を合わせたら無意味になる
ピアノのGを確認する事は有っても基準にする事は無い
ピアノの実際の調律は平均律ではなく平均律に聴こえる様にしていてヴァイオリンとあんまり矛盾がない様になっている
外部ﾘﾝｸ:
64.media.tum
blr.com/cee54
fc842172c584
4cc963d9abdf
省8
14(1): 2025/02/02(日)17:47 ID:fG5S+dwA(1) AAS
>>11
> 共鳴を感じずにチューナーで音を取っていても上手くはならない（楽器が綺麗に鳴らない）
ここでよく楽器の話を延々と繰り広げる人達って
このことはわかってい…
15: 2025/02/02(日)20:02 ID:4gCG2n+W(4/8) AAS
ストラッドの昔の掲示板投稿みてたら、sofia vettoriの新作が100万円切ってた。
20年でどんだけ値上がりしてるんだ。
16: 2025/02/02(日)20:07 ID:4gCG2n+W(5/8) AAS
モラッシも200万円しなかったもんなー。
17(1): 2025/02/02(日)20:40 ID:BN3r0AE3(1) AAS
戦後クレモナ派は一部で揶揄されているが、20世紀後半の第一人者として美揃氏は歴史に名を残すだろうな
18: 2025/02/02(日)20:49 ID:7vgwIw8r(8/8) AAS
>>14
音程が良い人は楽器の音の各々の音色と響きで弾くからかなり鳴らしにくい楽器でも弾ける（鳴らせる）
そうでない人は何を弾いても
「ヴァイオリンわかる」（音がわからない）
になってしまう
お金で解決出来るのならゴチャゴチャ言わずに3000万円くらいで良い先生に楽器選定して貰え
１割でやってくれるから2454万円の楽器が買える
新作なら何でもあり
19: 2025/02/02(日)21:30 ID:4gCG2n+W(6/8) AAS
>>17
オークションでは既にそういう扱いになってるね。流石に高すぎると思うが。
20(1): 2025/02/02(日)21:32 ID:4gCG2n+W(7/8) AAS
海外留学した日本の音大生が、自分の楽器のコスパの悪さに驚愕する話をちらほら見かけるけど、偽物やクレモナの巨匠（）を高額で売りつける人たちがいたんやろね。
21: 2025/02/02(日)21:33 ID:4gCG2n+W(8/8) AAS
中国製の白木にニス塗っただけの奴とヘナヘナのオールド弓が数百万で飛ぶように売れるんだから、そりゃ蔓延るわ。
22: 2025/02/02(日)21:40 ID:ezTAkpIF(1) AAS
日本におけるヴァイオリンの業界構造なんてネズミ講でオカルト壺商法だからな。宗教団体みたいなもんよコスパ悪くて当然
23(1): 2025/02/03(月)00:11 ID:BfIZ64As(1/2) AAS
なぜたかが弦楽器を輸入して販売しているだけの会社が成り立っていて社長は高級車乗り回して立派な家を建てて優雅に暮らしているか疑問に思わいならばそいつは一生カルト教の信者だ一生信じて救われた気分でいると良い。
24: (みかか) 2025/02/03(月)01:00 ID:/UG+cEYU(1/10) AAS
>>20
＞海外留学した日本の音大生
桐朋学園卒なら
C-dur, 2oct, 単音音階が弾けなかったりする
小難しい曲を弾いても全く相手にされないのが現実
「チューナーで音を確認」しないと音が解らないのが相手にされるとでも思っているのか？バカげている
どんな楽器を弾いても鳴らせない
25(1): 2025/02/03(月)11:04 ID:d7sVoO9r(1/5) AAS
ブロンのレッスン料とかどんな条件なんだろな。
26: 2025/02/03(月)11:13 ID:zH2W4FRr(1/2) AAS
>>23
弦楽器の輸入も賭けだそうだな
単品でオークションにかかるようなものは
きちんとケースに入ってくるが
日本の流通価格で1000万（30年前の通り相場、現在はもっと高いかも）を切るようなものは木箱にごそっと入れられて送られてくるそうだ
したがって相手先のバイヤーとの意思疎通がとても大事になる
そのため先方に一週間くらい滞在するとかザラにあるそうだ
駆け出しの頃はゴミの山を掴まされるなんてこともよくあるとか
どんな世界でもそうだがその道の一流になるにはそれなりの対価が必要なものだよ
27: 2025/02/03(月)11:26 ID:d7sVoO9r(2/5) AAS
1980-90年代はクレモナで作った楽器が飛ぶように売れたそうだが、その時代の楽器がどんどん高騰してるのは面白いね。
手抜きしないと追いつかないペースで作ってた筈なのに。
精密に作りすぎない方がいいのか？
28: 2025/02/03(月)11:29 ID:d7sVoO9r(3/5) AAS
調整や修理前の段階でどれだけの値段で売れるか判断しないといけないもんな。
まとめて仕入れると玩具屋の福袋みたいに外れ固体が大半で当たり固体はほとんど無さそうwww
29(2): 2025/02/03(月)11:31 ID:d7sVoO9r(4/5) AAS
中年から修行してバイオリンの制作者になれるもんやろか。
30: 2025/02/03(月)11:50 ID:asv+r2bi(1) AAS
>>29
レイトでもチューナーで確認すればプロなみになれるそうだから
中年でもメトロノームに合わせて削れば大丈夫だよ
31(1): 2025/02/03(月)12:05 ID:zuCfK91P(1) AAS
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
こんなデタラメを信じて習っちゃうレイトがいるくらいだから
月末の展示会への出品に向けて自分自身が研磨の再構築中。ヤスリをかけずゆっくりとメトロノームで1彫ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな物でも短期間で高いクオリティで作れなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
こういうレイト向けのヴァイオリン製作教室を始めれば大盛況間違いなしw
32: 2025/02/03(月)12:06 ID:Ou0KeNXi(1/7) AAS
>>29
菊田さんとかそうやな
33: 2025/02/03(月)12:30 ID:ZpltJ7Pq(1/11) AAS
おお、楽器製作は35歳、留学は40歳からか。菊田さんすごいな。
34: 2025/02/03(月)13:04 ID:yV+5beNb(1/2) AAS
>>31
むしろこっちのほうが容易いのでは?
趣味で演奏を習っただけのオッチャンが
とにかく弾き通す、クォリティは後から、音を音楽に
なんて言っていればレイトを誑かせる前例がもう有るんだから
趣味で製作を習っただけの人が
とにかく作り上げる、クォリティは後から、木を楽器に
なんて言いながらレイト向けの製作教室を始めれば一儲けできるw
35: 2025/02/03(月)13:14 ID:yV+5beNb(2/2) AAS
製作に関しても、ここでももう早速レイトでもプロという話で盛り上がってるw
レイトの人達っていうのは自分に都合のいい「例外」を見つけてきては
それを「定説」のように思い込む人種だから、誑かすのにはうってつけw
36: 2025/02/03(月)13:45 ID:Z35ZX9gm(1/2) AAS
土曜日に文京楽器のオールドリストアの番組テレビでやるのか
見ないと
37(1): 2025/02/03(月)14:17 ID:Ou0KeNXi(2/7) AAS
わかるにそこまで粘着してるほうが悲惨にみえるからほどほどにしとき
38: 2025/02/03(月)15:01 ID:Akg5WVuL(1) AAS
>>37
そうかなぁー
レイト向けのバイオリン演奏ごっこ教室が流行るんだから
レイト向けのバイオリン製作ごっこ教室ってニュービジネスになるのでは?
ここ見ててシャコンヌの製作でなく営業だった人なんかがマジで始めそうw
39(1): 2025/02/03(月)15:02 ID:CyWIHFBO(1/2) AAS
ヴァイオリン製作教室なんてんなもんくさるほどありまんがな。馬鹿でねぇの
40: 2025/02/03(月)15:10 ID:4HOBMzm0(1/2) AAS
ポイントは、定期的に習いに来る人にはどっさり課題を出して汲々とさせて、いかにも学んでる感を与える
たまーにしか来ない生徒も、5年ぶり10年ぶりに来てくれて興味を持ち続けてくれていたと絶賛する
あとは徐々にヴァイオリンらしく作れるようになってきている、と持ち上げ続ければいいw
ここを見ているレイトにも、製作ごっこをしてみたいという需要はあるのでは?
41: 2025/02/03(月)15:11 ID:4HOBMzm0(2/2) AAS
>>39
いいや、上で書いたようなアプローチをしないとだめだよw
42: 2025/02/03(月)15:26 ID:ZpltJ7Pq(2/11) AAS
プレッセンダも38歳から修行を始めたし夢は諦めちゃいけないな（尚成功率）
43: 2025/02/03(月)15:27 ID:Z35ZX9gm(2/2) AAS
駒と魂柱くらいは調整できた方が楽しいけどね
44: 2025/02/03(月)15:32 ID:Ou0KeNXi(3/7) AAS
松岡さんという方も亡くなったけど、脱サラして中年からの修行でヴィエニャフスキ制作コンクールで金賞だった
45: 2025/02/03(月)15:34 ID:Ou0KeNXi(4/7) AAS
まあ私は自分が作ろうとという気はないな
でも趣味で作るとかいう人は多くはないがいるだろ
イギリスとかまあまあ有名な日曜製作家がいたような希ガス
46: (みかか) 2025/02/03(月)15:35 ID:/UG+cEYU(2/10) AAS
>>25
見込まれた人のレッスン代は奨学金で賄われる
五嶋みどりクラスでも同じ
47: 2025/02/03(月)15:37 ID:1jgHzoSs(1/2) AAS
そうそう
夢を捨てちゃあだめだよ
そして
夢をくすぐってやればいいのさw
48: 2025/02/03(月)15:46 ID:/UG+cEYU(3/10) AAS
売れるかどうかは別として老後の趣味でヴァイオリン作るのは陶芸と大きくは違わない
ドイツの国家資格に挑戦とか夢が有って良いだろう
49: 2025/02/03(月)15:49 ID:ZpltJ7Pq(3/11) AAS
中国の問屋かどこかで白木で買って自分でいじる、あたりが関の山かもしらんな。
50: 2025/02/03(月)15:50 ID:ZpltJ7Pq(4/11) AAS
金があったらマイスター取得はチャレンジしでたい
51: 2025/02/03(月)16:11 ID:1jgHzoSs(2/2) AAS
金があったらマイスター取得はチャレンジしたいけれども金がないからできないし
金があってもできませんw
52: 2025/02/03(月)16:18 ID:/UG+cEYU(4/10) AAS
木工技術者（竿師・家具職人）がヴァイオリン職人に転身は王道の１つ
中国で竿師が機械を使って上手に作っている量産品が世界を席巻している
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