[過去ﾛｸﾞ] クラギ弾きのための息抜きスポット Part 1 (1002ﾚｽ)
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803(1): 2023/11/23(木)18:14 ID:ZSGDRCki(5/6) AAS
>>801
まー!!?
藁屑の発言が嘘が基本だからなー。
ホントの部分を探す方がムズかしいわw
804: 2023/11/23(木)19:05 ID:ww/enmRu(4/5) AAS
>>802
ホンソレ
千人の警官の前で女性を襲って現行犯逮捕されても、その一部始終が生放送されてても、藁は絶対に認めないだろうよ
805: 2023/11/23(木)21:09 ID:Wjrwt3K9(16/16) AAS
>>803
僕は君と違うから、嘘を書いたりしないし、書く必要もないw
806(1): 2023/11/23(木)21:39 ID:80KlSjEo(10/13) AAS
取調室での刑事と被疑者（藁）のやり取りみたいだなww
807(1): 2023/11/23(木)22:20 ID:ww/enmRu(5/5) AAS
>>806
藁が相手なら、警察も検察も楽でいいな
裁判官の心証も最悪で、求刑どおりになるだろう
808(1): 2023/11/23(木)22:38 ID:80KlSjEo(11/13) AAS
>>807
たしかにw
執行猶予のつかない実刑判決だな。
809(1): 2023/11/23(木)22:53 ID:ZSGDRCki(6/6) AAS
>>808
うーむ、
精神鑑定で異常が認められて病院行き無罪となる可能性も、、、
810(1): 2023/11/23(木)22:59 ID:LE8h9tJy(1) AAS
ワッチョイ偽装してるし、キチガイ無罪は無理だろう
アメリカ方式なら、累積して懲役300年くらいだろうw
811: 2023/11/23(木)23:01 ID:80KlSjEo(12/13) AAS
>>809
あー、そうなりそうな気がするね！わはは
812: 2023/11/23(木)23:04 ID:80KlSjEo(13/13) AAS
>>810
あー、そうなる気もするね！
もう訳わからんわ、わはは
813(1): 2023/11/24(金)13:02 ID:ZrAdPqYu(1) AAS
>>752
本気で自分が気に入るいい名器を手に入れたいならそのくらいは試奏しないとギターのホントの良し悪しがわからないんじゃないかなあ？
814(1): 2023/11/24(金)20:21 ID:wGr1JGB0(1/2) AAS
>>813
そんなに多くの名器に巡り合うのはほぼ不可能だろw
815(1): 2023/11/24(金)20:29 ID:ucJy2COi(1/3) AAS
>>814
何年かかければ試奏できるんじゃない？ネットや現代ギターの広告で入荷情報を知ったらすぐ試しにいくとか。東京にいれば首都圏の楽器店には行けるだろ？出張で地方に行ったら最寄りの専門店に寄ればいい。
816(1): 2023/11/24(金)20:37 ID:wGr1JGB0(2/2) AAS
>>815
そんなに数多くの名器を仕入れられる店は、ないんじゃないだろうか？
直接輸入をしているらしい大手の楽器店でも、そこまでの資金力があるとも思えない。
企業全体としての資金力はあっても、クラギ関連はそのごく一部だから。
近年は円安だから、いまは名器を仕入れるのもギャンブルかも知れない。
ちなみに、日本でもっとも多くの名器を販売しているのは新堀ギターだろう。
新堀は直輸入ではなく、貿易商社から購入しているらしい。
817(1): 2023/11/24(金)21:14 ID:ucJy2COi(2/3) AAS
>>816
新堀のステマですかー藁さん？
あなたJギターとかでクラギ名器の入荷情報チェックしてないんですか？信じられないなw
楽器店の名器調達源は外国じゃないですよ。国内のクラギ愛好家で名器を所有してる人がそろそろ歳とってギター弾けなくなってきて日頃から付き合いのあった楽器店に委託して売りに出してるんですよ。だから日本は今名器が世界一安い。欧米だと日本の価格の2〜3割増しくらいの高値です。
それからはっきり言って新堀の販売価格はかなり高いですね。信者の方々くらいしか買いませんよw
818(2): 2023/11/24(金)21:56 ID:+xRDcEWS(1) AAS
楽器が欲しいから新堀に入る奴なんていねーだろw
819: 2023/11/24(金)23:12 ID:ucJy2COi(3/3) AAS
>>818
そうですよねw
30年近く前、藤沢駅前の新堀に高級ギターのカタログが置いてあり、一言断って一部貰って帰ったことがあります。そのカタログに院長新堀寛巳氏の言葉として、“街の楽器店には名器の二級品が行き、一級品は日本では新堀音楽院にだけ集まります“とか、”高い楽器を買ったらお金の損は絶対発生しません“とかいうデマ・サギまがいの宣伝文句が踊っていたことが思い出されます。今も同じなのかどうかは知りませんが。
当時の価格の方はたしかハウザー3世250万、ロマニリョス2世250万、ベルナベ220万、マーティ180万くらいだったかと。クロサワあたりよりも少し高めでした。
820: 2023/11/24(金)23:27 ID:EakF2kXI(1) AAS
>>786
新堀スレ読んでから、こことは絶対関わるまいと思った
821: 2023/11/25(土)00:12 ID:ocqyyioe(1/2) AAS
A店やら他の店やら日本中の楽器店をめぐって名器を試奏しその場で簡単に購入したとうそぶく藁さんが新堀を日本一名器を売ったと賞賛するのはすごく矛盾してますねw
藁さんはそもそも名器の買い方を知らない。あちこちで仕入れた情報をくっつけ合わせて嘘の話を作り上げてることは明らかです。
もしかしたらラミレスだけは新堀でローン組んで高い値段で買った（買わされた?）のかもしれませんね。だったらラミレスは悪い楽器じゃないからちゃんと大事に弾いてあげてくださいねー藁さん。
822(1): 2023/11/25(土)09:35 ID:gU4TEupr(1) AAS
>>760
その弱るとかへたる原因ってよくわからない
ヘタってもうこのギターダメとか言うじゃん？
823(1): 2023/11/25(土)11:00 ID:JkgV4Pyw(1/6) AAS
>>817
>>818 さんの指摘どおり、日本でもっとも多くの名器を販売しているのは新堀ギターだというのが、なぜステマになるんだ？w
新堀ギターは講師の数も生徒の数も、他のギター教室を圧倒している。
良し悪しではなく、クラギ関係者ならだれでも認めざるを得ない事実だ。
そして、講師は当然として、ベテラン生徒の多くも名器を所有しているが、そのほとんどは、新堀ギターが販売したものだ。
人や企業にもよるだろうが、一般的に大口顧客は大切にされる。
大口顧客には取引の継続を期待して、なるべく良質なものを提供しようとする製作家や企業も珍しくはない。
新堀ギターは間違いなくギター界最大の顧客だ。
君はものごとを分けて考えるのが苦手だから、おかしな勘違いをしてしまう。
824(1): 2023/11/25(土)11:04 ID:JkgV4Pyw(2/6) AAS
>>822
原因はよくわからない。
素人考えでは、激しく振動することによる膠などの接着剤の劣化なのかなとも思う。
柔軟性が無くなって、微細な隙間ができたりするとか？
825(1): 2023/11/25(土)11:19 ID:d1q/klGL(1/3) AAS
>>823
嘘つき藁さんの病源は新堀の嘘つき体質にあったんですねw
山下和仁のラミレスも新堀が集めたラミレスストックから彼が買ったとでも？
私が製作家だったらまともにギターを弾けもしない下手なアマチュアの手に渡るかもしれない販路に出来のいい自慢の楽器は売りませんがね。どうせ音なんてわからない人はどうでもいいもの。
826: 2023/11/25(土)11:24 ID:d1q/klGL(2/3) AAS
じゃあ藁さん所有の名器は全部新堀名器鑑賞会で購入したものということでいいですね？
ハウザー2世・3世、鳴らないアグアド、ベレサール・ガルシア、ラミレス、今井、河野、その他全部を最近新堀にてご購入w
827(1): 2023/11/25(土)11:33 ID:S1yoYC2t(1/2) AAS
Nには藁がいるんだろ？それだけで近づきたくない
828(1): 2023/11/25(土)11:54 ID:JkgV4Pyw(3/6) AAS
>>825
相変わらず発狂中なんだね。
製作家は個人からの特注でもなければ、誰が弾くのかなんてわかるはずもないｗ
そしてどの販売店でも、誰にでもどのギターでも売るよ。
散歩でもしてきて、少し冷静になれよ。
829: 2023/11/25(土)11:57 ID:JkgV4Pyw(4/6) AAS
>>827
新堀ギターは講師も生徒も、性格の良い素直な人がほとんど。
たしかに、君のような捻くれた人には向かないと思う。
830: 2023/11/25(土)11:58 ID:30UELKs/(1) AAS
>>824
板厚に対する面積の大きさなんだろうね
基本的にほぼ平面だから張力が逃げないしね
擦弦楽器のように中に魂柱でも立ってりゃもう少し長持ちするのかもね
831(1): 2023/11/25(土)12:06 ID:d1q/klGL(3/3) AAS
>>828
藁さんクラギの製作家がどういう人たちかわかってませんね。
本格的な手工楽器は1本作るのに200時間以上を要します。1年で普通は10本程度、作業が早く元気な若い人でも20本は出来ません。
日本に来る新品の手工楽器は輸入業者や代理店が製作家との間に信頼関係を結んでやっと入手できるもの。
製作家は自分の作った楽器がどういう人の手に渡ったかを知りたいもんですよ。たしかに調べようがないから無理なんですが。
はっきり言って新堀の先生のハウザーと生徒が買ったハウザーでは同じハウザーでも出来が違うと思いますよw
832(1): 2023/11/25(土)16:06 ID:CN2Oss0O(1/3) AAS
ストローマンって何年も前からいるよな。
確実に30歳は過ぎているんだろうに、
無駄な時間を過ごし、
虚しくなる様な嘘を吐いてて、
とても30歳過ぎとは思えない。
どんな人なんだろう。
売れないギター弾き？
833: 2023/11/25(土)17:10 ID:rWmvzWvP(1) AAS
>>832
村治佳織が中学生の時からのファンだと言ってたからたぶん50歳過ぎだと思うよ。45歳以下とは到底思えない。
ギター弾きでもないな。新堀?で年配女性と合奏するくらいで独奏はほとんど出来ないと思う。
834: 2023/11/25(土)17:23 ID:U1PHkdtA(1/2) AAS
単音独奏なら少しはできるようだ
チアリの「夜霧のしのび逢い」
835(1): 2023/11/25(土)20:01 ID:L7TyRGja(1) AAS
平日の昼間に連投してるから、無職。年金生活者か引きこもりってことでしょ
新堀が本当なら、藁は65歳以上じゃないか
836(1): 2023/11/25(土)20:02 ID:qmUnKh5D(1) AAS
そういう人に一所懸命相手するのって虚しくない？
837: 2023/11/25(土)20:11 ID:U1PHkdtA(2/2) AAS
>>836
「相手してる」と言うより「暇つぶしに遊んでる」と言うほうが正しいかとw
838: 2023/11/25(土)21:09 ID:pyOYd4aI(1/2) AAS
それな
839: 2023/11/25(土)21:31 ID:S1yoYC2t(2/2) AAS
屑だから叩いても良心痛まんからね
嘘つきなのにバカだから、突っ込みどころ多いし
840(1): 2023/11/25(土)23:08 ID:CN2Oss0O(2/3) AAS
>>835
多分何年か前の書き込みをみたら、
割と若い人だと思うな。
子供を育てて中々時間が取れない中でギターを弾いてるみたいな事を書いてたが、
なんか白々しくて嘘に見えた。
独身のフラフラしてるギタリスト志望とかじゃないかな。
すっごい馬鹿だし、とても結婚できる様な社会的地位を持っている様には見えない。
しかしあれから何年も経ってるし30歳にはなってるだろう。
生きてて虚しくないのかなとしみじみ思う。
841(1): 2023/11/25(土)23:24 ID:ocqyyioe(2/2) AAS
>>840
ギタリスト志望じゃないだろ。
ギターはかろうじて弾けるみたいだが腕前は間違いなくどヘタw
842: 2023/11/25(土)23:33 ID:CN2Oss0O(3/3) AAS
>>841
ギターの腕前は知らんが、
かなりアホだから金は持ってないだろうね。
そもそも5チャンに膨大な時間を費やしてるのがアホすぎる。
正社員ですらないんじゃないかな。
843(3): 2023/11/25(土)23:42 ID:JkgV4Pyw(5/6) AAS
>>831
某超一流製作家は、年間30本と自分で言っていた。
それも年数回の海外出張を挟みながらだ。
基本的には月に3本。
支払いに難があったり、妙なクレームをつける店以外なら、どこの店からのオファーでも応じる。
個人の注文も受けるが、どうしても順番待ちになって出来上がるのは数年以上先になってしまうが、客をえり好みしているわけではない。
一方で、ある人気製作家の子弟グループが年10本を公言していることは知っているが、年10本では修理などのアルバイトでもしないと生活が成り立たない。
30本の製作家でも、製作には手待ち時間があるので普通に修理は受け付けるが、生活のためではなくギターへの愛着からだろう。
さらにいえば、某人気製作家は、製作本数に関するインタビューに答えて、年間数十本は作ると言って、それ以下の製作家はただの怠け者とまで言い放っていたw
年間10本ですぐ売れてしまう製作家にはその製造方法に理由があるのだろうが、人気がない製作家が少数なのは作っても売れないからだ。
省3
844: 2023/11/25(土)23:46 ID:JkgV4Pyw(6/6) AAS
このスレは僕の話題で持ちきりだねw
ストーカー君の面目躍如といったところかな。
ひとつだけ教えてあげるけど、僕は、忘れていたり勘違いしていることはあっても、基本的に嘘は書いてない。
僕の身上調査頑張ってねw
845: 2023/11/25(土)23:58 ID:pyOYd4aI(2/2) AAS
ストーカー君の書き込みって、相手に対して一行一行に精一杯の悪意を込めて書いているので、見ていて笑える
846: 2023/11/26(日)01:07 ID:VU+zqOyJ(1/16) AAS
>>843
私のコメントちゃんと読みましたか？
年に10本程度という製作家は1本のギター製作に200時間以上かかりますよ、と。
1本に200時間で30本作ったら6,000時間かかりますね。1日8時間労働として、あれあれ、750日もかかっちゃいますよ！一年ってそんなに日数ありましたっけ？
200時間なんてそんなにかかるの？ダニエル・フレドリッシュがそれだけかけていることは『メイキング・マスター・ギター』（ロイ・コートナル著）にエビデンスがあります。ブーシェもそうでした。藁さんが好きなマゼもかつては毎週日曜日だけ5時間ギター製作に当て、1年で1本だけ作っていました。1年は52週で毎週5時間だから260時間になりますかね。エルナンデス・イ・アグアドは2人で最盛期に年20数本でしたがアグアドの方が無理がたたって腰痛めましたね。本格的な手工ギターとはそういうものなのですよ。
某超一流製作家とは河野さんか桜井さんですかね？河野さんは1990年以降は自分じゃ作ってませんでしたし、桜井さんには助手が何人もいます。年間数十本作る人気製作家はどなたか知りませんが、ブーシェ・マゼ・フレドリッシュ・アグアドクラスには遠く及ばない量産タイプの作家さんとお見受けします。その方の楽器もそれなりにいいのでしょうが、素晴らしい楽器を世に出すよりも効率よくお金を稼ぐことを重視されている方でしょうね。
藁さんベレサール好きでしょう？彼は18年間で83本しか製作しなかった。年に4、5本。当然貧乏でした。でも彼も200時間以上を1本1本にかけ、愛情を込めて最高のギターを作った。だから素晴らしい音がするんです。
847: 2023/11/26(日)01:13 ID:VU+zqOyJ(2/16) AAS
藁さんあなたの知識はあまりにも狭くギターのことが全然わかっていませんねw
ごく狭い知識をもとに恥ずかしげもなく出鱈目な断定を繰り返す愚行の常習犯はあなたの方ですよね？
848: 2023/11/26(日)06:37 ID:IU/k46bu(1/3) AAS
>>843
年間30本って
クラギってそんな安売りするものなん？
量産品ならわからなくもないけど
849(2): 2023/11/26(日)06:58 ID:IU/k46bu(2/3) AAS
月に200時間って象嵌細工も作家がやってるん？
自分が懇意にしているバイオリン作家ですら月に2本は上げるんだが
半分趣味でやってるような人ですよ
今は地方に家作って越しちゃってますが
東京のど真ん中に工房持ってたような人ですよ
年間30本も上げて全く売れなかったらそれはおぞましい状態になっちゃいますね(^_^;)
850: 2023/11/26(日)10:57 ID:y3t5aVd/(1) AAS
>>849
バイオリンとクラギでは世界が違いますね。
バイオリンはクラシック音楽の花形楽器でハイソのイメージがあり、まともな初級者楽器でも100万から、音大生は最低でも500万、普通は1000万〜2000万、プロ用最高級品は数十億という世界。
一方のクラギは大衆楽器のイメージが根強く、数十万のギターを買っただけで「高いの買ったね」とか言われます。普通の人が趣味で弾くなら10万〜20万くらいでそれ以上は上級者用と思っている人も多い気がします。プロ用の最高級品のいわゆる名器は300万〜2000万くらい。バイオリンとは比較になりません。
それなのに、実は最高級バイオリンの材料費よりも最高級クラギの材料費の方がたぶん5倍以上は高いと思います。パーツもクラギの方が多く製作までの手間や時間もクラギの方がはるかに多大です。口輪モザイクも手作りでセラック塗装にも2ヶ月は要します。それなのに、ギターは大衆楽器と相場が決まっているからバイオリンのような高値を付けることは出来ません。
国内にそれこそ1時に200時間くらいかけて渾身のクラギを製作している若い製作家がおり、私もオーダーを入れています。彼のギターはローズウッド裏横で60万、マダガスカルで80万、年に12本がやっとだそうです。年間売り上げ800万ちょっと、材料費を引いたらいくらも儲けはありません。でも世にいい楽器を残したいと欲を追わず謙虚に精進を重ねています。まだ30歳台の若い方です。
851(1): 2023/11/26(日)11:21 ID:WmKf/ulw(1) AAS
ヴァイオリンとか中抜きがすごいらしいからね
852: 2023/11/26(日)11:28 ID:ueA4es+x(1) AAS
芸大の教授会で本物認定したバヨリンが偽物とか闇が深い
853(2): 2023/11/26(日)11:52 ID:dlEBpNsP(1/2) AAS
>>843
それ今井勇一氏だろ。
前にストローマンが今井氏は年に30本作ってると豪語してたから、
ほんとかよって思って本人に聞いたら、
年間20本製作と言ってた。
アホだからどっかの雑誌かネットで見た誤りを信じてるんだろう。
これで30歳は過ぎた大人とか終わってる。
854: 2023/11/26(日)11:55 ID:dlEBpNsP(2/2) AAS
>>849
クラギの方が作るの手間かかるんよ。
855(1): 2023/11/26(日)13:02 ID:VU+zqOyJ(3/16) AAS
>>853
20本のうちでも大人気のリミテッドは年に10本くらいのものでしょうね。新作が出たら即日完売。中古でもかなりの高値ですぐ完売です。
私はあまり好みの楽器じゃないんで欲しいと思ったことは一度もありませんが。
856(4): 2023/11/26(日)13:23 ID:9MfDc+WS(1/17) AAS
>>853
嘘をついちゃいけないw
今井氏は専門店がやっていた雑談の中で、3本を並行して作ると明言していた。
海外に出ることも多いので、年間30本とも。
君は今井氏に限らず、アウラの製作の製作家以外と話しをしたことがないのがよく分かる。
僕はそれなりに何人かの製作家と話す機会があった。
そういう製作家もいれば、そうじゃない製作家もいるということだが、製作本数は年数本から数十本まで様々だ。
それは必ずしも手間の問題ではなく、売れるか売れないかの問題でもある。
アウラの某製作家のように、店で見ることすらあまりないような人気製作家ばかりではないのだ。
普通の製作家は、型作りや１回の塗装が乾くまでなどの手待ち時間に別のギターの製作にかかる。
省5
857(1): 2023/11/26(日)13:30 ID:9MfDc+WS(2/17) AAS
>>855
僕は古いものを持っている。
音はいまさら言うまでもないが、まったく故障もなく素晴らしい音を奏でている。
そのギターの調整を依頼したときに、少し話をした。
花粉症なのでシープレスを扱うのが辛い、とか言っていた。
そのころの今井氏は、ラミレスのように側板の内側にシープレスを張っていた。
気さくで正直な話好きの人、という印象だったが、近年ではもう製作をしていないとも聞く。
858(1): 2023/11/26(日)13:35 ID:VI93gOWQ(1/6) AAS
>>856
南港の展示会で本人が言ってたんよ。
5年ぐらい前の話。
アホは5年も5チャンで大量の書き込みして
本当に無駄な人生歩んでるな。
859(1): 2023/11/26(日)13:38 ID:VI93gOWQ(2/6) AAS
5年前に元気に年間20本製作してるのに、
近年は製作してないねぇ。
やはりアホだな。
860: 2023/11/26(日)14:24 ID:IU/k46bu(3/3) AAS
>>851
中抜きってなんの話？
それに手工芸品でも新品バイオリンは30万くらいからありますよ
日本製じゃ無いですけどね
861: 2023/11/26(日)14:29 ID:9MfDc+WS(3/17) AAS
>>858
君が聞いたというのが本当なら、そのときの製作本数だろう。
5年前ならもう60代後半だ。
僕が見たり聞いたりしたのは、もっと若い全盛期だ。
ギターの製作も、年齢とともに衰える。
862: 2023/11/26(日)14:31 ID:9MfDc+WS(4/17) AAS
>>859
5年前の60代後半で年間20本なら、全盛期は30本というのも自然だ。
70代半ばになって事実上引退している製作家は多い。
863(1): 2023/11/26(日)14:48 ID:VI93gOWQ(3/6) AAS
>>856
専門店がやってた雑談の中で、
って書いてるけど、
前に書いたこれには本人から聞いたと書いてる。
2chｽﾚ:classical
大量に書き込み過ぎて自分の設定忘れたのかね。
この当時も同じ事突っ込まれて言い訳してるけど。
しみじみアホだな。
864(1): 2023/11/26(日)14:53 ID:VU+zqOyJ(4/16) AAS
藁さんという人はクラシックギターという楽器についてあまりにも無知で呆れます。
もしもギターやその文化を愛しているなら演奏家に楽器をもたらしてくれる製作家に対して敬意を表すべきでしょう。それをまるで効率・採算重視の工業製品のように考えている。お金を要領よく稼ぎたい人はギターなんて作りません。マドリードで手工ギター製作の伝統が途絶えたのは伝統工法のギター製作では貧乏暮らししか出来ないからです。でも今日本ではお金のためじゃなくほんとうにいい楽器を世に残したくて厳しいギター製作の道に邁進している若手製作家が何人も出ています。素晴らしいことだと思います。
865(1): 2023/11/26(日)14:56 ID:9MfDc+WS(5/17) AAS
>>863
>>857 を読んでないのか？w
「ギターの調整を依頼したときに、少し話をした。」
866(1): 2023/11/26(日)15:00 ID:9MfDc+WS(6/17) AAS
>>864
＞もしもギターやその文化を愛しているなら演奏家に楽器をもたらしてくれる製作家に対して敬意を表すべきでしょう。
特段ギター文化など愛していないし、製作家に対して特別な敬意や劣等感など持っていない。
自分は普通に趣味としてギターを弾いたり聴いたりしているし、製作家は普通に職業としてやっている。
僕は、ギターより家族や友人の方が大切だし、どんな職業の人に対しても（無職の人に対しても）他人としての敬意は持っているが、なにかの職業を特別扱いすることはない。
867(1): 2023/11/26(日)15:11 ID:VI93gOWQ(4/6) AAS
>>865
それ嘘やん。
側板じゃなくて貼ってるのは裏板。
側板に貼ってどうする。
こういうのがアホって言われるんだよ。
868(1): 2023/11/26(日)15:15 ID:9MfDc+WS(7/17) AAS
>>867
知らないの？
今井氏はラミレスを手本として作っていた。
だから側板にシープレスを張っていたし、僕の今井ギターも張ってある。
君はラミレスの側板にシープレスが張ってあることも知らないの？
869: 2023/11/26(日)15:21 ID:9MfDc+WS(8/17) AAS
どうでもいい話だが、ラミレスや今井の内側を見たギター愛好家とある製作家の会話。
「なんだ合板かよ」
「単板で作るより、ずっと手間がかかって大変なんだけどな・・・」
いま今井氏が側板内側のシープレスをやめているなら、日本ではもうそういう作り方をする製作家はいなくなったのかな？
870(1): 2023/11/26(日)15:28 ID:VI93gOWQ(5/6) AAS
>>868
ごめん。
これは僕の間違い。
側板だった。
南港の今井氏に聞いた製作本数は本当。
今井氏はカウボーイ風のファンキーなシャツに、
出品ギターは柾目で部分的にオレンジがかかったハカランダを使用してた。
内側に薄板を貼るのは明らかに音が良くなるとの事。
いずれにせよ。
裏板は間違いでした。
省1
871(2): 2023/11/26(日)15:38 ID:VU+zqOyJ(5/16) AAS
>>856
藁さん、何人かの製作家と話が出来るあなたがなぜクラシックギター保管の適正湿度を知らなかったんですか？
またなぜ製作家は木材の専門家じゃないから彼らのメンテに対する意見は当てにならないなんて言ったんですか？
製作家や楽器店とコミュニケーションが取れているあなたがなぜ新堀が名器を一番たくさん売っているなどというトンデモな事実無根の情報を流したのですか？
あなたはその場かぎりの出まかせの嘘しか言ってませんよね。時々レスが遅いですが、必死になって情報検索してますね。その結果こういう愚かしいレスを返してくる。恥の上塗りもいいとこです。あなたは製作家と話をしたことなどただの一度もない。断言出来ます。
200時間は純粋の作業時間ですよ。塗装が乾くまでの時間？それは作業じゃないでしょ。手待ち時間なんて含みません。そんなの入れたらそれこそ膨大な時間になります。実際に手作業をおこなってる時間のことですよ。それから「型作り」ってなんですか？横板整形のモールド型は同じボディ型なら一つあれば十分です。鋳鉄の鋳物じゃないんだから毎回型を作ったりしません。
あとは今井さんのことですが、藁さんがみたのはメディアカームの雑談ですね。私はSさんMさんらのお話のあの部分には若干の違和感を感じていました。手際のいい職人はかなり仕事が早くて木工技術が高い。それに対してブーシェ・アグアド・ベレサールは仕事が遅く木工精度が低いけどなぜか音は素晴らしいと。ちょっと読者の中にギター製作への誤解を生みかねない文章だと思いました。
あの対談の頃、2000年代半ばの今井さんはYJ1、YJ2というリミテッドの下級器種を多く製作していて、その上に表板だけ年に何十枚だか製作してアストリアスに送りYJ-EXというエントリー器種まで作らせていました。あの頃の今井さんはオーバーワークでたいへんだったと思います。今は20本に落ち着いたとのことですがたぶん作業を手伝うアパレンティスが1人くらいいるんじゃないかと思います。
本物の手工クラシックギターは年に10本程度、それは決して間違いではありません。
872: 2023/11/26(日)15:39 ID:iLJ3TY1w(1) AAS
>僕は、忘れていたり勘違いしていることはあっても、基本的に嘘は書いてない。
嘘を書いてなければ、過去ログとも整合性が取れるはずだよね
こんなので通れば、詐欺罪は無くなるわw
>>870
これが藁にはできない。都合が悪くなると逆ギレもしくは逃亡
873: 2023/11/26(日)15:46 ID:GT1k5Tnr(1) AAS
あいかわらずのゴネ屋でなにより
まっ、それしか能が無いんだからしかたないですねえ
874(1): 2023/11/26(日)15:58 ID:VU+zqOyJ(6/16) AAS
>>866
なるほど、
藁さん、あなたはギター文化を愛していないし製作家に対してもまるで敬意を持っていないんですね。ただギターを市場経済における商品、ただのモノとしてだけ見てるということですね。
そういう人は本来名器を手に入れようなんて思わないもんです。憧れる気持ちすら生じませんからね。
名器を手にし、その音に感動したならその製作家の人生に思いをいたしたくなるのがギターファンの常というものです。あなたはそういう心境になったことがこれまでまったくなかった。
あなたが名器を多数所有しているなんてことを信じる人はもはやここには1人もいませんが、そのあなたにはギター愛の一欠片もなかったことが判明した訳です。
それならあなたはなぜこんなところで恥知らずのコメントを撒き散らしているんですか？
どうやらそれは、辛い人生を生きているあなたが幸せにギターライフを送っているクラギ愛好者に対して妬み嫉みや憎しみの感情を抱いているからのようですね。ものすごくグロテスクで病的に感じます。
875(1): 2023/11/26(日)16:06 ID:VI93gOWQ(6/6) AAS
一応言い訳させてもらうと、
当方所有の19世紀ギターはバーズアイメイプルに裏板の内側に薄板貼りの構造。
それと今井氏のギターの記憶がごっちゃになってた。
不覚…
876(1): 2023/11/26(日)16:24 ID:VU+zqOyJ(7/16) AAS
>>856
返信コメントの追加です。
アントニオ・マリンは90歳でいまだ現役の大家ですが、彼のラベルのギターは彼1人でなく、甥のホセ・マリン・プラスエロ、娘婿のホセ・ゴンザレス・ロペスの3人で作られてきました。最近は孫も加わりましたね。製作数が多いのはそういう訳で決して個人製作ではないです。
アグアドはもっと作ってるって。そんなことないですよ。年間製作数は1960年代半ばが一番多く前に言ったように20数本です。もちろん2人共作で。アグアドは1950年にNo.100から作り始めて最後が1974年のNo.454ですから25年間で355本、年平均で14.2本ですか。やっぱり少ないですよね。
フレタは製作数が多いですが、1世の時期、1960年頃からすでに2人の息子が手伝っていましたから年間30本以上は作っていました。著名な名器なのに数が多いのはそのためです。
ハウザーだって少ないですよ。藁さんハウザーのオーナーの設定なのに困ったもんですね。1世、2世ともに生涯製作数は500本台じゃないですか。それも代替わり期にはそれぞれ息子に手伝ってもらっててそのくらいです。3世はもう700本くらい作ってますかね。私ハウザーは好みじゃないですが、値段が高いのは一つには少数精鋭で数が少ないからです。
877: 2023/11/26(日)16:27 ID:VU+zqOyJ(8/16) AAS
>>875
藁さんのような大嘘つき相手にそんな小さなことで申し訳ながる必要はないですよ。
878: 2023/11/26(日)16:33 ID:9MfDc+WS(9/17) AAS
>>871
＞クラシックギター保管の適正湿度
40-50％だよ？
僕の家ではそれでノートラブル。
＞作業を手伝うアパレンティスが1人くらいいるんじゃないかと思います。
知りもしないのに適当なこと言っちゃいけないよ。
今井氏は材料の購入からタンポ塗装まで、完全に一人でやってる。
＞本物の手工クラシックギターは年に10本程度、それは決して間違いではありません。
省2
879: 2023/11/26(日)16:40 ID:9MfDc+WS(10/17) AAS
>>874
＞名器を手にし、その音に感動したならその製作家の人生に思いをいたしたくなるのがギターファンの常というものです
名器の音に感動したら、その名器で良い音楽を表現したいだけ。
良いものを作ったからと言って人間性が素晴らしいとかいうことも無いし、その逆というわけでもない。
作曲家や演奏家と同じこと。
＞クラギ愛好者に対して妬み嫉みや憎しみの感情を抱いているからのようですね。
僕に、妬み嫉みや憎しみの感情を抱いているのが君じゃないかw
誰のことであろうと、”幸せにギターライフを送っている”かどうかなど、他人の僕にはまったく関係ないし。
”ものすごくグロテスクで病的”なのは、僕をストーキングしている君だよw
880(1): 2023/11/26(日)16:50 ID:9MfDc+WS(11/17) AAS
>>876
そうか、スペイン人には怠け者が多いというのは本当だったのかw
ベレサールにいたっては、年数本作れば生活できるからそれ以上作らないとか豪語してたみたいだ。
ほんとうは体が弱かったのかもしれないな。
それでも日本に安定的に入ってくる人は、それなりの数は作っているのだろう。
世界需要の何十分の１かが日本なんだから。
ハウザー2、3はそもそも本人が作ったものはむしろ少数だ。
2世も3世も数はとても多いが、職人がそう多くいるわけじゃなさそうだ。
僕は番号はつけていなくても、今井氏などの年間製作本数30本以上という話を信じるよ。
881(1): 2023/11/26(日)17:02 ID:9MfDc+WS(12/17) AAS
>>871
＞新堀が名器を一番たくさん売っているなどというトンデモな事実無根の情報
事実無根どころか、完全な事実だよw
なんで違うと思うんだ？
＞200時間は純粋の作業時間ですよ。塗装が乾くまでの時間？それは作業じゃないでしょ。手待ち時間なんて含みません。
それなら製作家は塗装が乾くまでなにをやってるんだ？w
＞横板整形のモールド型は同じボディ型なら一つあれば十分です。
省5
882(1): 2023/11/26(日)17:09 ID:VU+zqOyJ(9/16) AAS
>>880
まあ大嘘つきが過去の自分の無知コメを改竄しながらまた出鱈目の上塗りをしてきたねw
もうムチャクチャ、自分の愛器の設定だったハウザーまでラミレス並みの大量生産だと言い出し始めちゃったよーw
君がハウザーギターの愛好者=オーナーじゃないってことはよーく分かったよw
883(1): 2023/11/26(日)17:13 ID:VU+zqOyJ(10/16) AAS
>>881
また出鱈目をw
表板じゃなくてローズウッドの裏板だよ。厚さ5ミリの板をスクレイパーで丹念に削り出すのに1ヶ月かけてた。鉋じゃないわw
あんたの知識は面白いほど全部間違ってる（爆笑）
884: 2023/11/26(日)17:20 ID:6OCsRpYi(1) AAS
相変わらずどうでもいい話題のモグラ叩きゲームが続いてるが、
盛り上がってるのはいいことだw
次スレもすぐ立てるから遠慮なしにいろんな話題で盛り上がってくれ。
885(1): 2023/11/26(日)17:21 ID:VU+zqOyJ(11/16) AAS
型枠の役目も違ってるからw
型枠は横板に表板を接着する時に使用する。型枠に長期間入れて横板を固めるだと？固まらんよ。反発力で少し戻るわ。表板に接着・固定して初めてボディの輪郭が決まるんだよ。
886(1): 2023/11/26(日)17:36 ID:VU+zqOyJ(12/16) AAS
正確に言えば本式のスペイン流ではソレラと呼ばれる組み立て型を使いスクールクランプで横板のカーブを決めるから外型はあまり使わない。フレドリッシュは外型を使ってる。ロイ・コートナル書の180ページ写真参照。
887(1): 2023/11/26(日)22:58 ID:VU+zqOyJ(13/16) AAS
なんかストローマンはAIなんじゃないかと思えてきたよ。やりとりしててもどうにも人間の人格を感じられないんだ。
ただの単純な逆ばり、ストローマンの語源となった他人の論理の逆さま返し、全体の論理整合が完全に破綻しているのに延々と場当たり的な応答を繰り返す。明らかに自分が詰んでいるのにお構いなしに逆ばり攻撃を繰り返す。明らかな誤りを指摘されているのにまったく改めず、何度も同じ誤りや破綻した理屈をただただ繰り返すだけ。
でもここまで出来の悪いAIもありえないか。AIは学習によって進化するというが、ストローマンは学習能力ゼロ。進化の道からもまったく取り残されている。存在自体が哀れという他ない。
888: 2023/11/26(日)23:38 ID:9MfDc+WS(13/17) AAS
>>882
ハウザー3世はレミレスほどではないけどかなり多い。
2世ももかなりあるよ。
889(1): 2023/11/26(日)23:40 ID:9MfDc+WS(14/17) AAS
>>883
ありがとう。
鉋というのは僕の勘違いで、ノミで削っていくという話だった。
鉋だと押し付けるので目が詰まってしまうので、ノミで削っていくとかいう話だった。
君と同じで、本人から聞いたわけではないので真偽は知らない。
890(1): 2023/11/26(日)23:43 ID:9MfDc+WS(15/17) AAS
>>885
横板を固めるとか書いてないよw
でも型で押さえる期間はそれなりに長いし、複数持っているのが普通だよ。
君が知らないだけ。
891(1): 2023/11/26(日)23:43 ID:9MfDc+WS(16/17) AAS
>>886
その人の本は知らないけど、製作家全員が載っているわけでもあるまいよw
892(1): 2023/11/26(日)23:45 ID:9MfDc+WS(17/17) AAS
>>887
誤りや論理の破綻が多いのは、君の方だと思うよ？w
僕は実際に見聞きしたことと、自分の経験で書いているだけ。
君のように、どこかの製作家一人だけの話を絶対化しているのとはわけが違うw
893(1): 2023/11/26(日)23:52 ID:VU+zqOyJ(14/16) AAS
>>889
裏板は面積が広いのでノミでは削れない。ノミを使うのは力木の削りとか細かい部分の加工だよ。
裏板を削るのに使う道具はスクレイパー。両手で端を持って長い刃部を板に押しつけながら少しずつ削っていく。ギター製作の常識だよ。覚えておきたまえ。
894(1): 2023/11/26(日)23:54 ID:VU+zqOyJ(15/16) AAS
>>890
複数持っているのは量産タイプの作家だ。ブーシェもマゼもフレドリッシュもアグアドもベレサールもひとつだけ。
君が知らないだけだ。
895(2): 2023/11/26(日)23:59 ID:VU+zqOyJ(16/16) AAS
>>891
買って読みな。アウラとかにまだ新本の在庫がある。製作家の解説が掲載されているのは、トーレス、サントス、ハウザー1世、アグアド、フレタ、ブーシェ、フレドリッシュ、ロマニリョスの8人だ。
896(1): 2023/11/27(月)00:00 ID:Fa3TqTWF(1/11) AAS
>>892
ほほーwww
897: 2023/11/27(月)00:00 ID:J/PkDRJ3(1/11) AAS
>>893
君の言ってるスクレイパーって幅広のノミのことだろ？
普通僕らがスクレイパーというときは、歯が無くて何を剥がすときに使うものだけど。
どっちにしてもただの言葉の違いだよw
898: 2023/11/27(月)00:01 ID:J/PkDRJ3(2/11) AAS
>>894
工房見てきたの？
899: 2023/11/27(月)00:02 ID:J/PkDRJ3(3/11) AAS
>>895
やだよｗ
そんな意味のない本を読むほど暇じゃない。
いや、暇はあるけど、そんな本を読む時間にはあてたくないよｗ
900: 2023/11/27(月)00:03 ID:J/PkDRJ3(4/11) AAS
>>896
君みたいに嘘と思い込みだけで書いてるわけじゃないからねw
901(1): 2023/11/27(月)00:03 ID:Fa3TqTWF(2/11) AAS
やっぱり出来損ないのAIだわーwww
902(1): 2023/11/27(月)00:04 ID:J/PkDRJ3(5/11) AAS
>>901
君は自分がAIには遠く及ばないってことを自覚した方がいいと思うよ？w
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