[過去ﾛｸﾞ] クラギ弾きのための息抜きスポット Part 1 (1002ﾚｽ)
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703(2): 2023/11/20(月)16:00 ID:84qa0/GZ(6/6) AAS
>>702
＞何年たっても下手はいつまでも「初級レベルの者（初級者）」ということ
それは大きな間違い。
長くクラギに触れていれば、耳もタッチも変わっていき、その中で、音の美醜に関心のある人が高級ギターを買ってきれいな音を出すようになる。
そこまで書かないと君には理解できないということを、僕もときどき忘れてしまうw
704: 2023/11/20(月)17:28 ID:Ll7Yor+P(6/6) AAS
>>703
自覚がないんだろうが、君のような奴を「いつまでたっても耳もタッチも変わらない万年初級者」と言うんだよ、わかった？ww
705: 2023/11/20(月)17:54 ID:aWGvm2kI(8/9) AAS
>>701
おまえが名器を実際に弾いたことがあるなんてこのスレにいる誰も信じてないわこの嘘つき藁野郎。
セゴビアの録音の大半がラミレスだとは大笑いwおまえセゴビアをどれだけ聴いてんだよ？w
山下の音は嫌いだ。あんな乱暴な奏法の演奏家に名器を弾かせちゃならん。あんなヤツにはラミレスがちょうどいい。山下が名器を弾かないから名器が潰されないで済むのは良かったわ。
ラミレスの低音に芯があるだと？笑わせるわ。あんな弱々しくすぐ拡散しちまうポソポソの低音。おまえラミレスすら弾いたことがないなwセゴビアと山下の音源の印象だけで偉そうに言うなやボケー。
引き合いに出されたプロが気の毒だと？プロはプロとして世間からの評価に晒されるのは必定。セゴビアだって山下だって覚悟くらいあるだろうよ。セゴビアなんかは同時代の演奏家の誹謗中傷を山ほどしていた。後世自分が悪口言われることくらい当然の報いだと分かってるだろうよw
706: 2023/11/20(月)17:59 ID:aWGvm2kI(9/9) AAS
>>703
おまえは永遠の初級者だろう。
いやクラギ未経験だからまだ入門前かw
707(1): 2023/11/21(火)01:01 ID:H/T1OnZE(1/5) AAS
>>689
60年代のアグアドと変わらぬいい音が70年代のアグアド名義の他人作ギターでも出ると思い込んでいたバカ藁w
バルベロ・イーホ80年代は655ミリポリ吹き付け塗装で90年代以降のものとはまるで違う楽器であることをまったく知りもしない無知藁w
サントスの高音を暗いと表現するバカ耳藁w
フレドリッシュを大きな音だが面白くないとホザく右手タッチが初心者なみのド下手藁w！名器は人を選ぶんだよこの糞バカ野郎！
ブーシェを普通のギターとしか思えないほどヘナヘナナマクラタッチのバカ藁w！おまえには永遠に無理だわナマクララミレスでずっと遊んでろやボケw
しかしその超糞耳の藁がなぜかマゼだけはラミレスより上だと言ってるのは実に不思議。マゼはブーシェの後継者で初期物ならば音はよく似ている。
俺はマゼが大好きで最近一番愛用してる。だが藁のようなクズ野郎に褒められるのは却って気分が悪いわ。あー気持ち悪ー！
708(3): 2023/11/21(火)16:18 ID:NTDKhivx(1/10) AAS
>>707
アグアドブランドを作っていたのは、エルナンデスだったと言われてるね。
製作がエルナンデス、販売担当がアグアドと言われている。
アグアド死去前から、エルナンデスは一人ではなく弟子たちと作っていたともいう。
アグアド死去後にはそれまで手伝っていたベレサールがアグアド工房を引き継いだ。
弟子たちはそれぞれ独立したので、ベレサールは一人で作っていたようだ。
あと、僕は自分でブーシェを弾いた感想を言っているのではなく、一流のギタリストがほとんど目の前で弾いたときの感想を言っている。
たぶん、そのギタリストは「ヘナヘナナマクラタッチ」ではなかったと思う。
他の人のギターの話は機会があれば、また後日。
709: 2023/11/21(火)16:22 ID:NTDKhivx(2/10) AAS
>>708
× アグアド死去後には
○ エルナンデス死去後には
710(1): 2023/11/21(火)17:00 ID:PBjs4coB(1/6) AAS
>>708
君の場合、名器の感想はもう充分だから、とりあえずギターの練習をして少しは上手くなろうよ。
もしギタープレイヤーを目指してるのならね。ギター演奏は技術と表現力が全てだよ。
711(1): 2023/11/21(火)17:28 ID:NTDKhivx(3/10) AAS
>>710
君は大事なことを忘れてるよ。
ギターで大切なのは音だよ。
技術と表現力で音楽を伝えたいなら、ピアノでも弾いた方がいい。
ギターが様々な欠点を抱えながら、魅力を感じてくれる人がいるのは、その音があるからなんだから。
712(1): 2023/11/21(火)18:18 ID:H/T1OnZE(2/5) AAS
>>708
おまえの知識には間違いが多い。
エルナンデスは木工担当、アグアドはセラック塗装とヘッドの彫刻、そして音の調整を含めた仕上げを担当していた。エルナンデスはギターが弾けずアグアドはギター演奏が上手かった。だから最終的な音を作っていたのはアグアドの方だったと言ってよさそうだ。
二人の共同製作が順調だったのは1967年頃まで。だからエルナンデス・イ・アグアドギターの盛期は音が確立した1962年から1967年と言われている。以降はアグアドが腰を痛め思うように製作に関われなくなり、代わりに穴を埋めたのがエルナンデスの娘婿のベレサール・ガルシア。1968年から1970年頃までは主にエルナンデスとベレサールの共同製作だが、1971年頃からビセンテ・カマチョやマルセリーノ・ロペスらがベレサールの代わりに入りギターを作った。いちおうエルナンデスがラベルにサインしているが、エルナンデスもベレサールも関わっていない別人作の楽器もたくさんあると見られている。70年代のアグアドギターの中でいい音がするのはほんの一部だ。
ちなみにアグアドはエルナンデスよりも長生きしているよ。ギター製作からは早く引退していたが。
ブーシェの話はなんとプロの音だったとはな。ブーシェがまともに鳴らせないとは相当ヘタなプロだな。それはたぶん楽器が悪いんじゃない。弾いたヤツがヘタだっただけだ。ブーシェは立派な名器だよ。
713(1): 2023/11/21(火)18:19 ID:PBjs4coB(2/6) AAS
>>711
君が「音」を語るのは１３０年早いw
まず君に必要なのは初級者レベルからの脱却だ。
714(1): 2023/11/21(火)20:13 ID:NTDKhivx(4/10) AAS
>>712
詳しいね。
アグアド工房に知り合いでもいたの？
たぶん、君のはまた聞きのまた聞き話だと思うけど、僕もそれほど知識を持ってるわけじゃないから、これ以上は追及しない。
ブーシェを弾いていたのは、名前を聞いたら君が腰を抜かすくらいの一流ギタリストだよ。
その人はブーシェに傾倒していたことがあって、直接何本か購入したみたいだけど、最後は別のギターに替えたみたいだ。
君が思ってるほど良いギターじゃないものが多いと思うけどな。
まあ、どっちみち君の性格では美しい音の峻別はできないと思うけど。
715(1): 2023/11/21(火)20:16 ID:NTDKhivx(5/10) AAS
>>713
君は一生、俺は上手い、の戯言でギターを弾いていくんだろう。
そんな君に美しい音が出せるわけがない。
腕自慢も口だけかもしれないが。
ちなみに、マゼとブーシェはまったく違う音だよ。
716(1): 2023/11/21(火)20:38 ID:PBjs4coB(3/6) AAS
>>715
＞ちなみに、マゼとブーシェはまったく違う音だよ
君が音を出すと違った雑音になるわけだねw
雑音には変わりないんだから、あまり気にしなくていいよ。
ところで総合新スレのワッチョイ偽装、下手な言い訳の嘘がバレちゃったよう。
かわりに誰かのスマホとかで立ててもらったの？w
レス２の「立てました」が失敗だったよねー
本当は「乙」って書くはずだったんでしょ？
悪いことはできないもんだよねー、ケラケラ
717(2): 2023/11/21(火)20:51 ID:NTDKhivx(6/10) AAS
>>716
ワッチョイの偽装なんかしてないよw
君は自分が偽装するから他人も同じだと思うんだろうが、僕は偽装したことはないし、する必要もない。
嘘を書く必要もないから、こうやって君にレスしてるんだよ。
718(1): 2023/11/21(火)20:59 ID:PBjs4coB(4/6) AAS
>>717
必死だねw
＞僕は偽装したことはないし、する必要もない。
する必要があったから、したんでしょ？w
君が立てたのがバレたら、皆から何言われるかわからないものね。
実際、君が立てたのがバレて、あーだこーだ言われてるもんね、ケラケラ
719(1): 2023/11/21(火)21:03 ID:jT3dVgsK(1) AAS
藁も完全に遊ばれてるなｗ
720(1): 2023/11/21(火)21:06 ID:NTDKhivx(7/10) AAS
>>718
それなら、ずっと隠していくよw
721: 2023/11/21(火)21:11 ID:PBjs4coB(5/6) AAS
>>720
そうそう、次は成功を祈る、ケラケラ
722(1): 2023/11/21(火)21:17 ID:H/T1OnZE(3/5) AAS
>>714
ブーシェ弾いてたプロってまさか稲垣さんってことはないよな？
ブーシェを直接何本も購入したと言えば稲垣さんくらいしかいないはずだが。
稲垣さんは最高のブーシェ弾き手の一人だ。もしもおまえが稲垣さんの弾くブーシェが普通のギターの音にしか聞こえなかったのなら、おかしいのはおまえの耳のほうだw
俺のアグアドについての知識はごくありふれたもので、たくさんの楽器店で店主や店員と長年やりとりをしていれば誰でも普通に耳に入るくらいのなんてことない情報だ。楽器屋は商品である楽器に関する正確な情報を知ってないと商売が出来ないだろう。おまえの恐ろしく出鱈目な情報こそいったいどこの誰が言ったんだ？逆にそっちの方がスゴいわw
ブーシェとマゼは違う音？たしかに同じではない。ブーシェは個体差や年代でも違うし、マゼも初期はブーシェに共通する要素が強いが新しくなるとだんだん遠ざかる（もちろんいい音だが）。俺のはわりと初期タイプなのでブーシェっぽさは多少あると思う。おまえが気に入ったマゼがどんなマゼかは俺は知らんがな。
おまえセゴビアや山下の音源に耳が毒されてクラギの音の良し悪しの基準が崩壊してるんと違うか？
723(1): 2023/11/21(火)21:29 ID:NTDKhivx(8/10) AAS
>>719
ずいぶん必死な遊びだなw
ほとんど発狂状態じゃないか。
724: 2023/11/21(火)21:35 ID:PBjs4coB(6/6) AAS
>>723
藁くん、ウソがばれたからって発狂することはないよ。
次はバレなきゃいいよ、ご自愛を。ケラケラ
725: 2023/11/21(火)21:38 ID:LtQABUlI(1) AAS
>>717
総合に荒らし仲間が助けに来たのに、ソッコ－嘘つき事例が追加かよw
726(1): 2023/11/21(火)21:41 ID:NTDKhivx(9/10) AAS
>>722
楽器店の店員は雑多な知識を聞きかじっている。
スペインの製作家の裏話なんていうのは真に受けても害はないが、楽器は育つとかいうのは眉唾だからね。
君はブーシェもマゼもたくさん弾いたことがあるみたいだけど、僕が弾いたことがあるのはそれぞれ一本だけだ。
プロの演奏で聴いたのはブーシェ。
君は実際に聴いていないのに（弾いていないのに）ブランドとその風評で書いているようだ。
アグアドの話と同じように、どこかで聞いたことがあるような典型的な楽器評価だからね。
僕が聴いたのが誰のブーシェであったかは、君にはもったいないから言わないことにするｗ
727(1): 2023/11/21(火)22:42 ID:H/T1OnZE(4/5) AAS
>>726
藁屑よ、名器を多数所有してるなんていうおまえの恥ずかしい大ウソはとっくの昔に露呈している。
楽器店で名器を購入することは誰にでも簡単に出来るもんじゃない。腕にあまり自信のない人は試奏を申し出るのにも勇気が要るし、たとえ試奏に漕ぎ着けたところでそう簡単に店との商談に持ち込める訳でもない。普通の愛好家には相当に高いハードルだと思う。そういう高いハードルをおまえのような名器の知識すら覚つかず腕前もさっぱり（弾けない）、おまけに人格的欠陥で目も当てられないしょーもない嫌われ者が越えられるワケがないんだわ。
俺が初めて名器を購入したのは15年くらい前。試奏に漕ぎつけたけど、店長の眼差しが怖かったよ。ひと弾きしてピンときて購入したいと心に決め、楽器のいい点をあれこれ賞賛しながら試奏を続けていたが、店長はただじっと見つめたまま長いこと何も喋らなかった。いいでしょそれ、おすすめですよ、とか気安く勧めてくれるかと思ったら正反対で、ジーっと品定めをされてるような感じだった。20分くらいも試奏を続けて俺のタッチがようやく楽器に合ってきてトレモロの音が凄くいい音で鳴った時に、店長はようやくよしっ、と膝を叩いて、「それお買い上げになりますか？」と聞いてくれた。その時はまるでオーディション審査に合格したような気分だったよ。
クラギ専門店だけでなくク○サワのようなメガストアでも、名器は決して誰かれ構わず試奏はさせないし、ましてやそう簡単には売ってくれない。
嘘つき糞藁よ、少しは社会勉強になったかよ？
728(1): 2023/11/21(火)22:55 ID:NTDKhivx(10/10) AAS
>>727
＞店長の眼差しが怖かった
実社会ではすごく臆病なんだねw
いや、悪いことではないよ。
＞クラギ専門店だけでなくク○サワのようなメガストアでも、名器は決して誰かれ構わず試奏はさせないし、ましてやそう簡単には売ってくれない
それは知らなかった。
僕はどこでも名器を試奏させてくれるし（F店以外w）、これが良いな、という感じで簡単に買ったな。
A店など、名器をずらっと並べてくれて、誰もつかずに（忙しいから？）、個室状態になった部屋で試奏し放題だった。
もしかしたら、君は人から怪しまれるような外見なんじゃないか？
僕は紳士に見えるのか、いつでもどこでも（F店以外）、名器でも気楽に試奏させてくれるんだけどな。
729: 2023/11/21(火)23:12 ID:H/T1OnZE(5/5) AAS
>>728
はあ、試奏させてもらえた経験がある、とな？
試奏だけなら気安く応じてくれる店はあるだろう。クラギの啓蒙としてな。
おまえの試奏を断固断るF店は立派だ、見上げた店だな。
で商談は成立したの？試奏後に名器買えたとは書いてないねw
730: 2023/11/22(水)00:26 ID:H3lAHQPQ(1/12) AAS
あ、いや、「簡単に買ったな。」といとも簡単に書いてあったのでつい見落とした。
自分はA店やその他の店で名器を簡単に買ったと。（F店以外はw）
そしておまえの名器コレクションはそうやって形成されたものだと、、、
どこの誰が信じるかいなーそんなムチャクチャな話をよーw
それだけ名器片っ端から試奏してたくさん購入した割には名器評で他人の演奏への印象がずいぶんたくさん入ってたなー。自分で弾いた印象だけで語れや藁屑ー。語れねえんだろー、情けねえヤツだなーw
>>687
>>688
で挙げた楽器は全部俺自身が弾いたもの。それも1本や2本じゃない。
アグアドは12本
バルベロ・イーホは15本
省7
731: 2023/11/22(水)00:39 ID:H3lAHQPQ(2/12) AAS
ベラスケスは6本
フレタは12本
アルカンヘル10本
フィールド3本
ルビオ7本
まあどれも年代によってかなり音の傾向が違う。個体差も大きい。
732(2): 2023/11/22(水)07:32 ID:sLKAl2He(1/2) AAS
え？
クラギって弾き手の技量で育ったりしないものなん？
他の弦楽器はみんな自分好みの音に育っていったりするけど？
もちろん引き出し開ける技量があればの話だけど
733(2): 2023/11/22(水)08:13 ID:wlGd9iDR(1/4) AAS
>>732
楽器固有の音の質はあるけど、楽器自体の音が変化して育つことはない。
「鳴り」もそうだ、弾き込み効果なんてない。
弾き続けることで弾き手自身が楽器に合わせて好みの音を出そうとタッチなどが自然と変化する。
育つのは楽器ではなくて弾き手。
734: 2023/11/22(水)08:28 ID:H3lAHQPQ(3/12) AAS
>>732
藁屑は名器をF店以外の専門店で数多く試奏したっていうそこのところからもう真っ赤な嘘だと判明したよw
名器評価もどこかで聞いた話や読んだ話。自分の話が出鱈目だから俺がまともな情報教えてやっても自分と同じ嘘つきだと思ってクサしてくる。虚言癖の病的言動の典型だ。
おそらく本人はクラギ鑑賞をほんの少しする程度でクラギもほとんど弾けないしギターそのものも持っているがどうかすら怪しいね。パーソナリティー障害の疑いが濃厚。可愛そうにな。
735(2): 2023/11/22(水)08:40 ID:H3lAHQPQ(4/12) AAS
>>733
いい加減みじめなシッタカはやめろよ。
他スレの出鱈目主張の繰り返しだ。おまえのその情報ネタも特定できる。
おまえはそうやって外部から出鱈目な情報を集めて出鱈目の名器収集家、クラギ愛好家のキャラに化けたつもりだろうがすべて嘘だと露見している。
フレタやハウザーは新品当初鳴りが悪かったことは現在もそれらを所有する多くのプロが証言してる。『メイキング・マスター・ギター』を著した製作家ロイ・コートナルもはっきりそう言ってるわ。
「育つのは楽器ではなくて弾き手」ってまるで弾けず育ってもいないおまえがいうなや恥ずかしい。
736(1): 2023/11/22(水)09:55 ID:H3lAHQPQ(5/12) AAS
糞藁が出禁になってるっていうF店ってどこなんだろうなー？
池袋のOhさんのとこか？
それとも下北沢のOgさんのとこか？
聞いて来ようかな。たぶんそんなヤツ全然心当たりないよって言われそうw
737(1): 2023/11/22(水)11:03 ID:HN23k24S(1/9) AAS
>>735
君が大法螺吹きだってことはよくわかった。
でも、楽器屋さんのセールストークを広めるのは止めとけよ。
つまらないギターを買ってしまう中級者が出てこないとも限らない。
738: 2023/11/22(水)11:11 ID:HN23k24S(2/9) AAS
>>735
あと、楽器は普通に経年変化がある。
経年変化で音が変わることを、弾いたから”育った”と勘違いすることはあるだろう。
山の中にある家の押し入れに20年以上放置していた国産手工を弾いたら、凄い音になってたw
自然が育ててくれた、のかな？
739(1): 2023/11/22(水)11:18 ID:H3lAHQPQ(6/12) AAS
>>737
名器をたくさん持ってるヤツが楽器屋のセールストークとかそういうことは言わないわなw
名器買った顧客なら楽器店との間に信頼関係が出来てない訳はないし、楽器店のことを聞きかじりの嘘の情報を拡散させてるなどとは絶対に言わない。それに自分が買った名器のメンテナンスは購入店専属の製作家が担当してくれることを知らないはずはないから、製作家のことを木材の素人扱いしてバカにするような愚言を吐く訳もない。
藁屑よ、これまでのおまえの発言のほぼすべてがおまえが大嘘つきであることを証明している。
もう見栄張りのつまんない悪戯はやめろや。地獄の果てまで行くつもりかよ？
740(2): 2023/11/22(水)11:27 ID:sLKAl2He(2/2) AAS
>>733
例えばバイオリンの新作だと3年はエージング期間を見る
弾かれてない古楽器でも1年以上のエージング期間は見る
また弾かれてきた楽器でも楽器屋経由なら1～2ヶ月のエージング期間は見るものなんだが
クラギってそういうものないの？
741: 2023/11/22(水)11:39 ID:H3lAHQPQ(7/12) AAS
>>740
あなた、何も分かんないギター弾いたこともないバカに聞いてもまともな答えは帰って来ませんよw
クラギの新作はモノによって違います。伝統的工法の硬派な楽器なら慣らしは3年から5年、新品で即戦力となるよう設計された新工法の楽器なら慣らしは要りません。弾かれていなかったヴィンテージ名器ならだいたい1年大事に弾けば大概の場合は盛期の音がほぼ蘇ってきます。
バイオリン族楽器の方がクラギよりも板がずっと厚いので慣らしはバイオリン族の方が長くなるかと思いきや、そうでも無さそうですね。弦のテンションや弾弦時の振動エネルギーがバイオリン族の方がギターよりも強く大きいからかもしれません。
742(1): 2023/11/22(水)11:42 ID:HN23k24S(3/9) AAS
>>736
僕が書いた店は東京ではないよw
743: 2023/11/22(水)11:46 ID:HN23k24S(4/9) AAS
>>740
エージングということ自体が眉唾ってことだよ。
新作は乾燥を待つし、古いものの場合はその土地の気候に慣らすということ。
木材もだが、塗料の気候と経年による変化が音には大きく影響する。
弾くことによって音が変わるように思うのは、弾き手の慣れ。
744(1): 2023/11/22(水)11:53 ID:H3lAHQPQ(8/12) AAS
>>742
あ、逃げたw
じゃどこですか？
大阪のFさんの店は閉店したし、他にクラギ専門店のF店って日本には存在しないんだけどw
まさかアメリカのfine and rare guitarsですか？アメリカアイオワ州のクラギショップに出禁とは凄い話だなーw!
745(1): 2023/11/22(水)11:59 ID:HN23k24S(5/9) AAS
>>739
日本で買ったものばかりではないけどねｗ
それはともかく、ベテラン店員やメンテナンス職人と親しくなれば虚実取り混ぜた裏話を聞くこともある。
製作家本人から考えを聞くこともある。
保管の際の弦の問題とか、楽器が”育つ”こととかもその一つだ。
僕は、そうした話の中で、自分の経験と一致することを書いている。
少なくとも、僕が書いたことで購入者が不利益になることはないはずだ。
君の書いたことを真に受けると、ギターが故障したり、つまらないギターを買ってしまうことはあるように思う。
746(1): 2023/11/22(水)12:03 ID:HN23k24S(6/9) AAS
>>744
君がネットで見つけられなかっただけで、他にもFがつく店はあるけど、そもそもなぜ店の頭文字だと思うんだ？w
ま、どうでもいいけど例に出しただけだから店に迷惑をかけないようにね。
747(1): 2023/11/22(水)12:29 ID:H3lAHQPQ(9/12) AAS
>>746
名器コレクター藁屑様に名器を御用立てできそうなクラギ専門店（東京以外）以下にすべて挙げさせていただきました。ク○サワ・島○などのメガストア支店は省きます。
ミューズ音楽館 名古屋
茨木六弦堂 大阪
フォレストヒル 福岡
いやもう今はこれだけしかないんですよ。つい10年前は札幌、京都、広島にもあったし東京、大阪にももっとたくさん専門店があったんですが、、、
以上の店はぜんぶ、わたくしは出張などの際にちょくちょく立ち寄っていますが、名器の在庫は本当に少なくなりました（泣）
あれ、藁屑様がおっしゃるFが頭文字の店って、ありませんよね？？？
頭文字じゃないならこの中のどこなんでしょう？またなんでF店っておっしゃったんですかね？？？
やはり白日夢をみてらっしゃったのですね？
省1
748: 2023/11/22(水)12:33 ID:H3lAHQPQ(10/12) AAS
藁屑さまw
私の間違いで福岡のフォレストヒルさん頭文字がFでしたねー！
ということで藁屑様の鬼門の店舗はフォレストヒルさんで決まりですね。
つぎの出張の際にmさんや奥様に藁屑様のことお尋ねしてみますねw
749(1): 2023/11/22(水)13:06 ID:HN23k24S(7/9) AAS
>>747
日本のどこかに、フォルティアという店もあるよ？
それこそ名器だらけの店だよ。
FとかAとか、土地の名ってことは考えなかった？w
750(1): 2023/11/22(水)13:07 ID:KZnTSX29(1/3) AAS
>>745
藁屑様w
嘘に嘘を重ねてさらに嘘で上塗り、をさんざん繰り返したら、貴方様のおっしゃってることは完全な自家撞着で矛盾だらけ、もうメチャクチャでごじゃりまするー、のエンタツ・アチャコの漫才みたいになってしまいましたよーw
751: 2023/11/22(水)13:11 ID:KZnTSX29(2/3) AAS
>>749
あーありました。忘れてました。営業形態が特殊なもので。
じゃ長野方面出張のおりにyさんに藁屑様のお話を伺って来ますね。藁屑様がなぜフォルティアを出禁になったのか？
楽しみだなあw
752(2): 2023/11/22(水)13:16 ID:HN23k24S(8/9) AAS
>>750
アグアドは12本
バルベロ・イーホは15本
サントスは8本
マゼは5本
フレドリッシュは6本
ブーシェは4本
ベラスケスは6本
フレタは12本
アルカンヘル10本
省3
753: 2023/11/22(水)13:52 ID:KZnTSX29(3/3) AAS
>>752
ちょっと何言ってるか分かりませんw
754(2): 2023/11/22(水)18:10 ID:wlGd9iDR(2/4) AAS
「弾き込み効果」については過去に何度も話題になって盛り上がったね。
印象に残ってるのはブタ耳さん提供のいろんな提供（検証）データ。
経年変化はあるにしても、弾き込むことで鳴るようになるとか美音に育つとか、俺的には全く思わない派。
ところでこのスレ、あっと言う間にもうここまで来たね、すごい。
総合や自由自在は藁が立てたということで人気が無さそうだから、藁と変態ロリコンに埋めさせればよい。
今後はもうここだけでいいと思うw
755: 2023/11/22(水)19:08 ID:QQhBEUhS(1) AAS
ワッチョイ立てればすぐそっちに行くだろ
756(1): 2023/11/22(水)19:18 ID:wlGd9iDR(3/4) AAS
アコギの演奏例だが、ギターが歌ってる（ギターに歌わせる）というのはこういうことだと思う。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
757(1): 2023/11/22(水)19:25 ID:H3lAHQPQ(11/12) AAS
>>754
弾き込み効果の問題については俺はいちおう弾き込み肯定派だけど、弾き込めばいくらでも音量が出てくると言ってる訳じゃない。いくら弾き込んでも音量が上がらない楽器もあるし、古くなると少しパワーが落ちてくる楽器もある。だけど多くの楽器は弾いて経年変化がいい具合に進行するととても味わいのある深く魅力的な音になる（そうじゃないものもある）。大事に弾き込まないとただの経年変化だけではそうならないと思う。だから俺は楽器の音を育てる派=弾き込み肯定派だ。
758(1): 2023/11/22(水)20:25 ID:wlGd9iDR(4/4) AAS
>>757
弾き込み効果の有無はどちらも科学的に決定的に証明されてるわけでもないようだし、
ギターと弾き手が共に成長して育っていくのだ、と考えたほうが楽しいかもね。
759: 2023/11/22(水)20:50 ID:H3lAHQPQ(12/12) AAS
>>758
そうそう、
だからある意味どっちも正解だとも言える。
弾き手のタッチもギターに合うように成長するし、ギターも弾き手のタッチに応じて進んで反応してくれるようになるからね。
760(4): 2023/11/22(水)23:23 ID:HN23k24S(9/9) AAS
普通コンサートプロは何年かごとに楽器を替える。
別のブランドにすることもあるが、同じブランドに替えることも多い。
ギターはプロが弾き続けると、徐々に弱ってくるみたいだ。
プロの誰某が弾いていたギターというのが、意外と高値にならないのはそのせいなんだろう。
761(3): 2023/11/23(木)00:58 ID:ZSGDRCki(1/6) AAS
>>760
ラミレスか河野の話かw
ああいう板が薄く塗装の厚い量産消耗品はそうだろーなーw
762(1): 2023/11/23(木)05:48 ID:UR0eSCME(1) AAS
>>756
精神性がない
763(2): 2023/11/23(木)08:05 ID:1Hwb88rm(1) AAS
>>754
了解、当スレのスレ建て主さんの思惑通りですね。
自由自在と総合の長い歴史を閉じる為に無駄な埋め
立てに尽力します。
764: 2023/11/23(木)10:00 ID:4xx8R44M(1/3) AAS
>>762
精神性ｗ
765(2): 2023/11/23(木)10:02 ID:4xx8R44M(2/3) AAS
>>763
頑張って下さい
766: 2023/11/23(木)11:42 ID:Wjrwt3K9(1/16) AAS
>>761
どのギターでも、同じギターを使い続けるコンサートプロがいるのかな？
ラミレスの表面板が薄いとは思わないけど。
767(1): 2023/11/23(木)11:44 ID:Wjrwt3K9(2/16) AAS
>>763>>765
ずいぶん捻くれた人たちだねw
これじゃ若い人がクラギに来ないわけだ。
768(1): 2023/11/23(木)11:49 ID:MnxXkGE8(1/3) AAS
>>767
ずいぶん自覚のない人だね。
君が居るからクラギスレに寄りつかなくなってるだけだw
769(1): 2023/11/23(木)11:51 ID:Wjrwt3K9(3/16) AAS
>>768
なぜ僕？
僕の考え方はいつもストレートだから、若い人にはウケてるけど？
770(2): 2023/11/23(木)11:55 ID:Wjrwt3K9(4/16) AAS
いまの若い人は、高圧的だったり他人に罵詈雑言を浴びせるのが嫌いなんだよ。
捻くれたものの見かたも嫌うし、僻んだり妬んだりする人も嫌う。
でも、普通の議論はむしろ楽しんでいる。
若い人には、そんなことを配慮して接することが大切なんだよ。
771: 2023/11/23(木)11:59 ID:MnxXkGE8(2/3) AAS
>>769
ずいぶん自覚のない人だねｗ
772(1): 2023/11/23(木)12:06 ID:MnxXkGE8(3/3) AAS
>>770
君は生理的に他人に嫌悪感を感じさせるタイプだから、しょうがないね、お気の毒w
773(1): 2023/11/23(木)12:53 ID:ZSGDRCki(2/6) AAS
>>770
ほう、
君は若い人の味方なのか？
村治佳織が中学生の頃から応援していたというからかなりの年配とお見受けするが。
若い人に配慮してるとな？若い人は見栄張って大嘘ついたり他者にいきなり噛み付いたり自分勝手な理屈でクダ捲いたりする迷惑な人のことが好きだとはとても思えないんだがなあ？
若い人に配慮してるつもりが思いっきり引かれてるよ藁屑くんw
774(2): 2023/11/23(木)12:59 ID:54/FkXES(1) AAS
ギターだけでもないけど、本当に一音一音一指一指コントールして弾けてる人
ってプロの録音でもほとんどないな
775(1): 2023/11/23(木)14:04 ID:Wjrwt3K9(5/16) AAS
>>772
心配してくれてありがとう。
でも、君が僕をいくら嫌悪しようと、若い人たちにはなんの影響もないw
776(1): 2023/11/23(木)14:05 ID:Wjrwt3K9(6/16) AAS
>>773
＞若い人は見栄張って大嘘ついたり他者にいきなり噛み付いたり自分勝手な理屈でクダ捲いたりする迷惑な人のことが好きだとはとても思えないんだがなあ？
そのとおりだよ。
それが君の姿。
僕が教えてあげたとおりだよw
777(2): 2023/11/23(木)14:17 ID:ZSGDRCki(3/6) AAS
>>776
いやいや、
君自身がそういうヤツだから俺のことも一緒だと思いこんでるんだと思うよ。で自分がそうであることを忘れてる。痴呆症が進んでるようだからお医者にかかってお薬増やしてもらいなさいw
君は攻撃性が激しいんだよ。それもアルツハイマー型認知症の典型的症状だ。
俺から君に先に絡んだことは一度もないからね。ホント迷惑してるんだ。
778(1): 2023/11/23(木)14:44 ID:4xx8R44M(3/3) AAS
>>777
そう、だれかれ構わず藁から絡んできて、
うっかり反応しようものなら しつこくつきまとって、ストーキング行為を繰り返すのが藁だな
779(1): 2023/11/23(木)14:49 ID:Wjrwt3K9(7/16) AAS
>>777
そうなのか？
僕は誰かに絡んだことなどないが、君はいつも僕に絡んでくるんじゃない？
今回も、僕の >>760 に、君が >>761 で絡んできたんだよ？
もう忘れちゃったの？
君はアルツハイマーが進んでるのかな？
それとも、自演ばかりしていて頭の中が混乱しちゃったの？
780: 2023/11/23(木)14:50 ID:Wjrwt3K9(8/16) AAS
>>778
君が、僕のストーカーw
781(1): 2023/11/23(木)14:52 ID:80KlSjEo(1/13) AAS
>>775
「他人」を僕だけと思ってるところが、君のめでたさであり自覚の無さだと言えるね。
でも思うに、そんな君だからこそ絶望せずに生きていけてるんだとも思う。
認知症は神様から君へのプレゼントだねw
782: 2023/11/23(木)15:03 ID:80KlSjEo(2/13) AAS
>>774
うーん、それはどうだろう。
たしかにコントロールは難しいと思うけど、コントロールできていないと判断する根拠捜しも難しそう。
ギターの歌わせ方は人それぞれで、その人の感性による意図的な音の出し方なのかもしれない。
783(2): 2023/11/23(木)15:03 ID:Wjrwt3K9(9/16) AAS
>>781
すぐIDが変わっちゃうんだね。
別にいいけど。
君はなぜ、他人の気持ちが分かると思ってるの？
テレパシーとか使ってるの？
784(1): 2023/11/23(木)15:19 ID:80KlSjEo(3/13) AAS
>>783
信じられないけど君はすぐにワッチョイが簡単に変わっちゃうんだよねw
別にいいけど。
君ふうの言い訳だと「僕はシステム任せ」ってところかなw
でもなんでＩＤが変わったんだろう、一日の途中なのに？？？
まぁ文章がつながってるから特に問題ないでしょう。
＞君はなぜ、他人の気持ちが分かると思ってるの？
何年も前から、君とやり取りした多くの住人の反応を見てきてるからね。
バカでも解るよw
でも君はバカ以下だから生きていけてるんだよ。
省1
785(1): 2023/11/23(木)15:42 ID:ZSGDRCki(4/6) AAS
>>783
おいおい藁屑、
おまえ俺のこと忘れるなよ。
相当アルツハイマー進行してんなあーw
藁笑藁笑藁笑藁笑藁笑藁笑藁笑藁笑藁笑藁笑ー！
786(3): 2023/11/23(木)15:49 ID:Wjrwt3K9(10/16) AAS
>>784
＞君はすぐにワッチョイが簡単に変わっちゃうんだよねw
総合のスレ立てたときのことを言ってるんだろうが、僕の環境では一般のブラウザで立てたときと専ブラで２以降をレスしたときでワッチョイが変わった。
それだけのこと。
君は別の理由でIDが変わったらしいが、自分で理由を考えておいた方がいいとは思う。
さて、君は僕のストーカーをやって、僕に罵詈雑言を書き込むことで実生活の憂さ晴らしをしているなら、それはそれで良いとは思う。
僕にとっては痛くもかゆくもないから。
まあ、言い負かされたり、自演を指摘されたり、自分が委託で出したギターを批判されたりすると不愉快になる人もいるんだろうな。
僕はどの経験もないから、よくわからないんだが。
787: 2023/11/23(木)15:50 ID:Wjrwt3K9(11/16) AAS
>>785
君がどうしたの？
僕のレスが欲しいの？
788(1): 2023/11/23(木)16:00 ID:80KlSjEo(4/13) AAS
>>779
横から失礼。
＞今回も、僕の >>760 に、君が >>761 で絡んできたんだよ？
スタート地点をずらしちゃいかんでしょ。もっともっと前からだよ。
760や761は君のストーカー行為のプロセスの中の単なる一幕に過ぎない。
ストーキング行為の始まりはいつだって君。
って、言うだけ無駄か･･･病状が悪化すと困るから忘れてくれw
789(1): 2023/11/23(木)16:03 ID:Wjrwt3K9(12/16) AAS
>>788
僕がストーカーなんじゃなくて、君が僕のストーカーw
自分がしてきたことを忘れちゃったのかい？
790(1): 2023/11/23(木)16:06 ID:80KlSjEo(5/13) AAS
>>786
＞君は別の理由でIDが変わったらしいが
僕の場合は故意じゃなくて偶然w
＞僕にとっては痛くもかゆくもないから
だろうだろう、良かったよかった。
今後も遊び道具にさせてもらうけど、力強く生きていってね。
791: 2023/11/23(木)16:07 ID:80KlSjEo(6/13) AAS
>>789
＞自分がしてきたことを忘れちゃったのかい？
君の病状のこと？w
792(1): 2023/11/23(木)16:14 ID:CEh97kTw(1) AAS
>>774
lang langのピアノはそれができてる
驚異的だよ
793: 2023/11/23(木)16:37 ID:80KlSjEo(7/13) AAS
>>792
たしかに。
聴いてみたけど、演奏テクはもちろん繊細な表現力が驚異的だね。
あれぞ演奏家の音楽性（感性）の豊かさ。
思うに、ピアニストの演奏は演奏技術的な不安はみじんも感じなくて「音楽」として存分に楽しめるが、
クラギストになるとちゃんと弾けるかどうかが気になって、音楽としての楽しみはどうしても二の次になってしまう人が多い。
まぁそれだけクラシックギターという楽器は操るのが難しい楽器とも言えるのだろう。
794: 2023/11/23(木)16:51 ID:ww/enmRu(1/5) AAS
>>786
IDが変わった＝IPアドレスが変わった
ワッチョイが全部変わった＝別回線に変わった
ブラウザだけ変えても、ワッチョイの下４桁が変わるだけ
恥＆嘘の上塗りごくろうさん
795: 2023/11/23(木)17:02 ID:ww/enmRu(2/5) AAS
藁はNG恐怖症
ストローマン警報出されると、ブラウザ変更してワッチョイ下４桁変えて、NG逃れ繰り返していた
ワッチョイの仕組み知ってるはずなのに、お馬鹿な言い訳して墓穴
せっかく荒らし仲間が助けに来てたのに、呆れていなくなったね！
796: 2023/11/23(木)17:02 ID:4ia6UKAN(1) AAS
藁屑は自分でトラブルの種を作ってるくせに反撃されると相手をストーカー呼ばわりする。病的だ。
アルツハイマー症の被害妄想が相当進行してると見える。気の毒になー。
797(1): 2023/11/23(木)17:08 ID:ww/enmRu(3/5) AAS
藁は、自分が自演を見破った相手が、悔しまぎれにストーカーになったと主張してたよな
だったら、藁がコテハンにすればいいんだよ。その１人からNGされても、他の人は藁が大好きなんだから、NGなんかしないよ。皆に好かれてる証明ができるだろw
798: 2023/11/23(木)17:44 ID:Wjrwt3K9(13/16) AAS
>>790
僕のも偶然だよw
わざわざワッチョイ変えたりとかID替えたりとか、したことがない。
そもそもなんでそんなことしなきゃいけないんだ？
君と違って自演したこともないし、する必要もないのにw
799: 2023/11/23(木)17:45 ID:Wjrwt3K9(14/16) AAS
>>797
こんな風に連投するのが、君がストーカーである紛れもない証拠w
800(1): 2023/11/23(木)17:49 ID:80KlSjEo(8/13) AAS
え！
藁のワッチョイが変わったのって別回線使ったの！？
偶然なんてありえないよね、汚ねぇなーw
801(1): 2023/11/23(木)17:54 ID:Wjrwt3K9(15/16) AAS
>>800
別回線など使わないw
君と違って自演したこともないし、する必要もないw
802(1): 2023/11/23(木)18:02 ID:80KlSjEo(9/13) AAS
藁って、何が何でも否認し続ける捕まった痴漢みたいだなw
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