[過去ﾛｸﾞ] クラシックギター総合スレPart118 (1002ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-hjD0) 2021/12/03(金)18:55 ID:YlIkGx430(1/2) AAS
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart117
2chｽﾚ:classical
クラシックギター総合スレPart116
2chｽﾚ:classical
クラシックギター総合スレPart115
2chｽﾚ:classical
省4
2: (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) 2021/12/03(金)19:04 ID:MHI1I5HA0(1) AAS
>>1 乙
3(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) 2021/12/03(金)19:35 ID:YlIkGx430(2/2) AAS
ギターという楽器は、6本の弦と19のフレットを表現の媒体として持つ、美しい一つの箱と言えましょう。
そしてまた、それの創りあげる世界は、たとえどのように小さくとも、一つの文化と言うことができます。
…
芳志戸幹雄
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
4: (ﾜｯﾁｮｲ 3861-zS1r) 2021/12/03(金)20:22 ID:NrV4fxdM0(1) AAS
>>3
それ持ってる。昨日実家から持ち出してきたばかり。
5: (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) 2021/12/04(土)08:45 ID:UbiaK6qi0(1) AAS
芳志戸幹雄、渡辺範彦、荘村清志が47年生まれか。
二人はすでに鬼籍。
3人とも個性豊かな音楽だけど、いまでもライブを聴けるのは荘村さんだけだ。
山下さんや福田さんとは違う意味で、クラギ界の至宝だね。
6: (ﾜｯﾁｮｲ 9196-5X7y) 2021/12/04(土)13:56 ID:u4XLKD3o0(1) AAS
６
7: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-LUOh) 2021/12/04(土)19:11 ID:Go+V8RQep(1) AAS
芳志戸さんの頌歌集いいねしょうかてよぶんだな
8: (ﾜｯﾁｮｲ 665e-qcc3) 2021/12/05(日)01:31 ID:0OS+oL+F0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
セルシェルほどの人でも登録者数は千人ちょっと、やっぱクラギって衰退してるのね
9(1): (ﾜｯﾁｮｲ eff0-V6Rr) 2021/12/05(日)01:46 ID:4sJpbubd0(1) AAS
セルシェルはビートルズやる人っていう認識だなあ
クラシックギターのど真ん中ではない
10: (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uGdX) 2021/12/05(日)08:51 ID:tJvfEvSxa(1) AAS
>>9
えー、バッハを11弦ギター で演奏するのが一番印象的なんだけど？
11: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-LUOh) 2021/12/05(日)10:24 ID:/Ow2HETZp(1) AAS
セルシェルちょっと見ないうち爺さんになっちまったなあ
12(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) 2021/12/05(日)17:11 ID:3tFKWoSL0(1/3) AAS
昨日アップされたばかりの演奏動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1955年12月31日生。現在65歳
13: (ﾜｯﾁｮｲ 088f-mPTG) 2021/12/05(日)18:22 ID:xIeqYNsu0(1) AAS
セルシェルは若いときから枯れた演奏してたね
14: (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) 2021/12/05(日)19:54 ID:3tFKWoSL0(2/3) AAS
荘村清志 1947年10月13日生。 現在74歳。
芳志戸、渡辺も同じ年(1947)の生れなので、生きてればみんな74歳。
荘村さん、頑張ってるよね
15(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) 2021/12/05(日)20:04 ID:/MG09f1L0(1/2) AAS
セルシェルの趣味はゴルフ、ブリームの趣味は車の運転、と聞いてかなり意外な気がした。
「私を音楽で満たしてください」というのは、いまでは山下さんぐらいかなと思ったことがあるけど、その山下さんも、「大切なのは家族」という身も蓋もないこと言ってたっけ。
16: (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) 2021/12/05(日)20:50 ID:3tFKWoSL0(3/3) AAS
>>15
一生独身も十分ありえたタイプだと思うけど幸せそうでなによりだよ
17(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) 2021/12/05(日)21:45 ID:/MG09f1L0(2/2) AAS
>>12
１１弦ギターの１弦から６弦までを普通のギターと同じピッチにしたら、弦長が短くて弾くのが楽な１１弦ギターになるんだろうか？
それとも低音が音にならなくなっちゃうんだろうか？
18: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-LUOh) 2021/12/06(月)04:17 ID:2g2E3Tygp(1/2) AAS
山下も還暦だし腹心は高齢者みんな爺さんになった
19: (ﾜｯﾁｮｲ df01-3HkR) 2021/12/06(月)06:58 ID:OC9CnrdP0(1) AAS
若いギタリスト多い……プロのクラシックギタリスト、20年前に比べても増えてるんじゃないの？
20(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-aCSm) 2021/12/06(月)08:00 ID:ctZEY24op(1/2) AAS
山下の娘は大成しそうだが、腹心には子供がいるのかな？ギタリストではないよね
21: (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uGdX) 2021/12/06(月)13:43 ID:99HTN2dfa(1) AAS
>>20
子供がいるかどうかはしらないけど、教え子ならたくさんいるよね
自宅までキュヒちゃんや亜美ちゃんが遊びに来てくれるなんて、
教師冥利に尽きるって話
22(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-LUOh) 2021/12/06(月)16:07 ID:2g2E3Tygp(2/2) AAS
腹心若いね
23: (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) 2021/12/06(月)18:48 ID:vt23pyHv0(1) AAS
>>22
まだ６０代じゃないの？
世間では普通に働いている年代だよ。
24: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-qEKb) 2021/12/06(月)19:25 ID:ctZEY24op(2/2) AAS
野球選手は40で引退
音楽家は80で引退
現役期間は3倍あるね
25(1): (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-wVd4) 2021/12/07(火)01:47 ID:mLVqjq710(1/2) AAS
ナクソスサブスクの新曲？にセゴビアの今まで聴いたことがなかった
テデスコのギター協奏曲（１番）の３種類？の録音が上がった 曲目表示はメチャクチャだが
何のコメントもないがどうも録音状態があまりよくないライヴ音源の公開のよう
オケはなんだかわからないがソロはよく聴かれる録音より音が瑞々しく技術的メカ（テク）も
凄まじい。３楽章のテンポだけ取っても山下みたい（以上？）にキレキレ
良く残ってて公開してくれたわ
26: (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-wVd4) 2021/12/07(火)01:51 ID:mLVqjq710(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:ml.naxos.jp
会員でないと聴けないのにスマン
27: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-LUOh) 2021/12/07(火)05:38 ID:0w2qt7q/p(1) AAS
たしかハマジが最近の爪の長い奏者は爪の短いセゴビアのように速く弾けないとか言ってたような
28: (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-oWHg) 2021/12/07(火)08:07 ID:37EH7sNv0(1/3) AAS
知ったか
29(2): (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-oWHg) 2021/12/07(火)09:13 ID:37EH7sNv0(2/3) AAS
井田ギターって人気あるのかな
75年の20号が23万で落札されてたぞ
あの闘牛のロゼッタはなかなかに印象的ではあるな
30: (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) 2021/12/07(火)09:25 ID:yaHWy9AF0(1) AAS
>>29
ヘッドの形とかも、一本一本違うんじゃないかな？
音は日本的な手工ギターの音だけど、作りはすべてオーダーみたいだ。
31: (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-oWHg) 2021/12/07(火)14:07 ID:37EH7sNv0(3/3) AAS
>>29
幻のギター
この人の右に出る製作技術を見たことがない
32: (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) 2021/12/07(火)16:36 ID:gZedbtcq0(1/2) AAS
>>25
1939年のライブはつべに上がってるのを見つけました
Guitar Concerto No.1 in D Major, Op.99
I. Allegro giusto
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
II. Andantino alla romanza
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
III. Ritmico & cavalleresco
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
33: (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) 2021/12/07(火)16:41 ID:gZedbtcq0(2/2) AAS
1963年のライブもあった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
34: (ﾜｯﾁｮｲ d089-wVd4) 2021/12/07(火)22:07 ID:6mylaS/Z0(1) AAS
おお
わざわざありがとう
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ c09d-qEKb) 2021/12/07(火)22:18 ID:BZGUkCGd0(1) AAS
東京のアマチュアギタリストがアランフェスとテデスコ1番、ビラロボスかポンセ？の協奏曲を管弦楽と共演してコンサートを開いたらしいね。
プロでもなかなか出来ないことだ。
36: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-LUOh) 2021/12/08(水)07:06 ID:2StJ7r6Dp(1) AAS
若い頃は技術も今の名手達にひけとってないし音楽性は神がかりなんだからやはりすごいなセゴビア
37: (ﾜｯﾁｮｲ 0a89-e+/b) 2021/12/08(水)12:17 ID:QiI4cSUn0(1) AAS
お、何たよ東京裁判じゃないのか
技術より理解だけんどな、光のない練習曲、ディベルトメンある意味神の道
デパートの楽譜売り場に運指のないソル20があるのは音楽的罪
ビラロボスの協奏曲、君が望むなら、ヒデオ
38: (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-EsFS) 2021/12/08(水)17:49 ID:OSUl5ayjM(1) AAS
>>35
kwsk
39: (ﾜｯﾁｮｲ d089-wVd4) 2021/12/08(水)20:02 ID:UGWPxjxf0(1) AAS
昔アランフェス・あの貴神・ジュリアーニの三つの協奏曲を弾く（聴く）会に行ったっけなあ
アランフェス・メンコン（ヴァイオリンの）・チゴイネルワイゼン
の３曲のがいいな
40: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) 2021/12/10(金)01:20 ID:qFdsBQmW0(1/3) AAS
昔 川上哲治は 投球された球が止まって見えた と言った
セゴビアのシャコンヌの３２音符のスケールがゆっくりと普通に弾いてると感じる
41: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) 2021/12/10(金)01:22 ID:qFdsBQmW0(2/3) AAS
ただラストの上行・下降の例のスケール部分の迫力・迫真力はいまだに圧倒され
他にもっと早く弾いてる人の演奏も霞んで聴こえる
42(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-yjVA) 2021/12/10(金)06:25 ID:C76h0dXr0(1/2) AAS
セゴヴィアはクラシックギターのパイオニアだけど
クラシック音楽については独学なのかな？
43: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) 2021/12/10(金)08:05 ID:UVQX053B0(1/4) AAS
大袈裟に言えば
(セゴビアスケールてクラシックなんだが、バッハもポンセ、タンスマン、ビラロボスetc
どっかに留学して古楽の歴史、アンサンブル舐めても権威にもならんだろ？
まあ、コンチェルトやるにしても音大て先生生徒の腕次第て感じがする) ←クラギ曰く 享受とは権威より尊厳←この位インプットしとけ
32連符も速さより正確さと意味 セゴビア以外のシャコンヌは○○とこ踊り？
楽器を理解してなくても作曲は感嘆？ 鳴らすだけの前衛音楽ならうにでも書ける
簡単に言えば
ガヴォットショーロとプレリュード1番はサスティーんが違うんよ
そこを留意して挑めば、悠久の調べ、叡知と安らぎ、アンタもセゴビア
セゴビア先生すいません
44: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) 2021/12/10(金)08:14 ID:UVQX053B0(2/4) AAS
クラギは諸作曲家の作品を体系的に弾ける楽器でもない
45: (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) 2021/12/10(金)08:15 ID:yBnxsROf0(1) AAS
>>42
習った話は伝わってないから、独学なんだろうね。
でも、セゴビアの編曲は、その曲をギターで弾いたらそれしかありえない、というくらい素晴らしい編曲ばかりだ。
天才の耳、というのはそういうものなんだろう。
46(2): (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-8/hI) 2021/12/10(金)08:48 ID:aS1s0Q/e0(1) AAS
例のラベル張り替え元ギター講師の方ですが、今の新しいアカウントでも、またまた「非常に悪い」の評価がつきましたね。
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
またアカウントを閉鎖して新しいアカウントに移行するのでしょうね。
47: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-iYGf) 2021/12/10(金)09:01 ID:hMp9EyNdp(1) AAS
自分が教師で生徒でその二人はケンカしたことないとか言ってたような
48: (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-yjVA) 2021/12/10(金)13:58 ID:C76h0dXr0(2/2) AAS
セゴヴィアはクラシック音楽とは別のクラシックギター音楽を確立したパイオニアなんだね
49: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) 2021/12/10(金)17:43 ID:UVQX053B0(3/4) AAS
バリオス？
セゴビアはクラシック音楽の中に。。 唯一クラシック。 タレガもちゃんと弾けば立派なクラシック
レイエンダのrasgは前衛ぽい、クラシックの変てこりんな演奏もクラシックじゃないでしょ
50(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-JkXs) 2021/12/10(金)17:47 ID:kJc5PcEl0(1) AAS
「セゴビア音楽」というジャンルで良いのではないでしょうか。
51: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) 2021/12/10(金)18:18 ID:UVQX053B0(4/4) AAS
ディズニーランドじゃないんだよ
52: (ｽﾌｯ Sdff-uIMf) 2021/12/10(金)19:39 ID:k6MMo/p1d(1/3) AAS
>>15
昔から家族第一の印象だよ
53: (ｽﾌｯ Sdff-uIMf) 2021/12/10(金)19:40 ID:k6MMo/p1d(2/3) AAS
>>15
昔から家族第一の印象だよ
54(1): (ｽﾌｯ Sdff-uIMf) 2021/12/10(金)19:42 ID:k6MMo/p1d(3/3) AAS
>>17
10弦ギターのバロックチューニングで答えは出てると思うよ
55: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-CiYE) 2021/12/10(金)19:53 ID:mClSkOYBM(1) AAS
>>50
セゴビア音頭いいよね
56: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-4iyA) 2021/12/10(金)19:59 ID:cLWLweZI0(1) AAS
クラシック愛好者の普通の人が興味を持って認めたから今日があるんでしょう
トスカニーニの評価のソースは昔のレコードの解説しかありませんが
57(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-p36F) 2021/12/10(金)22:23 ID:f0RotZJI0(1) AAS
タレガの編曲の運指はバカか精神病者がつけたとしか言いようがない
58: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) 2021/12/10(金)22:57 ID:qFdsBQmW0(3/3) AAS
うーん
タレガの真価をわからない人が増えてるでしょうねえ確かに
59(1): (ﾜｯﾁｮｲ 675e-4DaK) 2021/12/10(金)23:35 ID:HxpMCx7L0(1) AAS
タレガの編曲は装飾音がくどい、本人は本当にあの通りの装飾音で弾いてたんだろうか
60(1): (ﾜｯﾁｮｲ df9d-CavE) 2021/12/11(土)05:57 ID:S8myNYkd0(1) AAS
別に「クラシック音楽」ってそれ程しっかりしたものでもないだろう
ロシア後五人組だってアマチュアみたいなものだが何の問題もなくクラシック音楽として認められている
たぶんクラシックギター関係者以外にセゴビアがクラシック音楽として正当かどうか、などという疑問を持っているクラシック音楽ファンはいない
そんな疑問持つくらいならもっとおかしいのが山程ある
ブゾーニ編曲のバッハの方がセゴビアの編曲・演奏よりはるかにおかしいだろうが、セゴビアを問題にする人は誰もブゾーニ編曲はおかしいとは絶対に言わない
せっかくクラシック通気取りで「セゴビアはクラシックじゃない」とわかってる風な事言ってるのに、ブゾーニ編曲が現代ではそれなりに認められている事と辻褄が合わなくなるから
61: (ﾜｯﾁｮｲ 6796-6Ipe) 2021/12/11(土)10:09 ID:sMFrJtIW0(1) AAS
>>57
>>59
そりゃトーレスで弾かなきゃ分からない。
62: (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) 2021/12/11(土)18:49 ID:xs1cSfBV0(1) AAS
>>54
どういう答えが出てるの？
63: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) 2021/12/11(土)21:40 ID:O0XNPg0J0(1) AAS
>>60
何が言いたいの？？
64: (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-8/hI) 2021/12/11(土)23:21 ID:tQhSdgwT0(1) AAS
暇すぎて毎日クラギ弾いてるがあまり上達しないし
さすがに時間がもったいないという気がしてきた。
65: (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-p36F) 2021/12/12(日)00:11 ID:9IbJgJAx0(1) AAS
装飾音といえば アデリータだけど うまい演奏を聴いた事がない
装飾音のところで音が雑になるからね
タレガは装飾音が多すぎて曲が台無しになることがあるような気がする
ソルは 複雑そうだけどちゃんと練習すれば必ず弾けるようになるけど
タレガはどんなに練習しても 装飾音が邪魔してなんだかなあという感じだね
66: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-k/vT) 2021/12/12(日)07:29 ID:P7OFFDhip(1) AAS
譜面に書かれているものは音楽ではないのです
あなたの心に湧き出てくる楽興を楽器を通じて
表すこと、それが音楽なのです
装飾音など些細なもの
無視して構わないのです
あなたの心に合わなければ無駄な飾りは省く
のです
邪魔なものｼｯｼｼｯｼなのです
ありがままの心を表した音楽こそ至上の喜び
67: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-iYGf) 2021/12/12(日)07:35 ID:DxP3q2gZp(1) AAS
歌をうたうとかさ、そういうことが大事だってことをもう一度思い出さなきゃ。大事なのは、音楽が非常にパーソナルな、個人的なものだ、一人ひとりの人間に一人ひとりの音楽があるということだからさ。
68: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) 2021/12/12(日)08:49 ID:V+0G1BeE0(1) AAS
鍵盤は88もあるんだぞ
君以外みんな弾けるよ
悪魔のささやき
パナソニックは一流企業だろ
さあ、練習だ
69: (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) 2021/12/12(日)09:30 ID:+V6J+UmH0(1) AAS
僕はヤフオクウォッチャーなんだが、気が付いたことがある。
売れないときに、販売価格をもの凄く上下する出品者がいるんだ。
30万で売れなかったギターを100万以上にして、そのあと80万にする。
50万で売れなかったギターを20万に下げたと思ったら、そのあと40万、30万と繰り返し値付けを変える。
値下げした、というイメージで売ろうとしてるんだろうが、不当な利益誘導にならないのかな？
まあ、そういうギターが売れているところは見たことはないんだがｗ
70: (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-y1sJ) 2021/12/12(日)10:44 ID:PwMYlvSs0(1/2) AAS
装飾音のないショパンが考えられない野と同様に、装飾音のないタレガも考えられないのではなかろうか？
71: (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-y1sJ) 2021/12/12(日)10:45 ID:PwMYlvSs0(2/2) AAS
なぜ「野」だけ誤変換されたのか理解に苦しむ
装飾音を無視されたタレガの呪いかもしれない
72: (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) 2021/12/12(日)11:28 ID:qNaRORzS0(1) AAS
タレガの装飾音が技術的に弾けないだけ
普通に弾けるよ
73: (ﾜｯﾁｮｲ df9d-Pggq) 2021/12/12(日)14:26 ID:u0StIa2z0(1) AAS
アデリータはたいした事無い
何が面倒と言ってアルハンブラの装飾音ほど面倒なものも無いだろう
74(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-8/hI) 2021/12/14(火)11:58 ID:uWa3ayX10(1/2) AAS
>>46
こちらの方ですが、「非常に悪い」の評価コメントで、どうみても素人塗装とのコメントあり、ここでいわれていたとおりでした。
75: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-iYGf) 2021/12/14(火)15:51 ID:E1zppEE1p(1) AAS
専門家が首都直下は待った無し、南海トラフも10年以内ほぼ確実にくるって。集めたギターみんなぱーだぞ
腹心は海外に家買えば良かったのに
76: (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-p36F) 2021/12/14(火)17:13 ID:xhTrBP+S0(1) AAS
>>74
画像消しましたね。本当に悪質。
77(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-y1sJ) 2021/12/14(火)19:16 ID:pLndrTvy0(1) AAS
落札された商品一覧から消すと自動的に画像も消えるから、画像が消えるのは別に普通のこと
78: (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-8/hI) 2021/12/14(火)22:42 ID:uWa3ayX10(2/2) AAS
>>77
この出品者の方は、過去の行動があまりよろしくなく、いろいろ胡散臭いことが多いので、意図的に画像を消していると私もと思います。
79: (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-y1sJ) 2021/12/15(水)00:14 ID:AFai+Zci0(1) AAS
自分もこいつはワザと消してると思うよ
まあでも良心的な出品者でも、取引が完了した商品を削除する人は普通にいるってこと
80: (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-p36F) 2021/12/15(水)10:35 ID:6uPnaSoN0(1) AAS
これも嘘ですね。
「塗装はシェラックですが、友人の製作家（ギタリスト）が10年ほど前、各部所の調整時に施しております。」
安い個体を落札して本人が刷毛で塗ったんでしょう。
返品されたそうですから、別垢で出品するときの説明文が見ものですね。
81(5): (ﾜｯﾁｮｲ bff0-YCMe) 2021/12/16(木)08:27 ID:NPLfxcsX0(1) AAS
リーマン妻子持ち、自由に出来る金やっと40万貯めた（小遣いの貯金と親父の遺産から少しくすねて）
去年冬に始めた初心者ですが、これまではサイレントギターで頑張って、流石に生音が恋しいので手工ギター買おうと思う。
ラグリマアデリータを下手ながらにスラスラ弾ける程度。
そこで質問がいくつかあります。
?まず自分風情が手工品ちゃんと試奏できるのか自信が無いし、そもそも初心者がバンバン試奏していいものなのでしょうか？
省4
82(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) 2021/12/16(木)11:07 ID:TLnRwWqr0(1) AAS
>>81
?ラグリマやアデリタなら、初心者がバンバン試奏していい。
ただ本人が弾いても音の良し悪しはわからないだろうから、店員に弾いてもらう方がいい。
?どの価格帯でも、手工の中古より手工の新品の方がいいという理由は見つからない。
新品の方が気分がいいという人は、新品にすればいい。
?この価格帯では、日本人製作家の中古。
ラミレスや河野の上級機はこの価格帯では無理だろう。
予算内の中古ギターをたくさん試奏して（試奏してもらって）、気に入ったものを買うのが一番。
83(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-5Wuq) 2021/12/16(木)13:28 ID:GAMJcIBFM(1) AAS
>>81
先生について習っておられるなら、先生に相談されるのが良いのではと思います
84(1): (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OMSE) 2021/12/16(木)15:41 ID:oBuUZY8l0(1) AAS
>>82
やはり、弾かなきゃですね。自信が無い泣
店員さんに初級者であることと希望価格伝えて色々聞いてもらうことが大切ですね。
ある程度目星をつけ、店に行きたいです。
>>83
教室は半年通いましたが、臨時出社が多い職種のため、時間が合わずやめました。
こないだまで通っていた教室に置いてあった小平ギター、松井邦義さん、黒澤(下の名前は失念)さんのものを弾かせてもらいましたが
松井さんのものがしっくり来ました。音色がとても好みだったのでその辺りで探してみようかと思います。
先生が松井邦義さんや西野春平さんのものも手を出しやすい価格帯ではとてもいいギターと勧められました。
松井さん西野さんの中古を念頭にで探してみたいと思います。
85: (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-YCMe) 2021/12/16(木)23:29 ID:pCRQdYcm0(1) AAS
つい先日、川田の中古が22万で出てた
さすがに秒で売れていたな
86: (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-3JY6) 2021/12/17(金)08:10 ID:GNzFubTt0(1) AAS
>>84
目白のギタルラで扱っている小林一三さんも周りでは評判良いですよ。新品で最低30万からです。
87: (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-lbJU) 2021/12/18(土)07:17 ID:4fhH5XAf0(1/2) AAS
>>81
先々も続けていかれるつもりなら中古の方が良いかも。中古30万だと選べばかなり良いのが買える。次にそれを委託販売なりに回して原資にするとき、新品30万よりはやや有利かと。かけられる時間にもよるが、いろんな店を回って探すのが吉。
88(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) 2021/12/18(土)09:59 ID:n4YfdsZj0(1/8) AAS
>>81
ヤフオクである程度状態のよさそ
うな7-80年代のラミレス1aを24万円ぐらいで購入。
※ハカランダは無駄に高いのでインドローズの物にする。
数年弾いて飽きたら26万以上の固定額でヤフオクで売る。
お金は全く減らないw
これが最強。
89(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) 2021/12/18(土)10:06 ID:gOGCMJyY0(1/4) AAS
>>88
ヤフオクである程度状態のよさそうな7-80年代のラミレス1aは、24万円ぐらいではなかなか出てこないよね。
本当に状態が良いかどうかもわからないし。
出てくるのを待ってる間に、早く他のギターを買って楽しんだほうがいいんじゃないだろうか？
90: (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) 2021/12/18(土)10:07 ID:gOGCMJyY0(2/4) AAS
>>88
それから、お金は全く減らない、ことを目的にするなら、ギターを買わないのが一番だと思うんだよね。
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) 2021/12/18(土)10:16 ID:n4YfdsZj0(2/8) AAS
ま、ギター教室の先生は反対するだろうけどね。
でもギターの先生って楽器の選定は出来るだろうけど
リセール価格の計算は出来ないと思う。
近年落札相場が上がってきているから25万じゃ買えないのかな。
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
92: (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) 2021/12/18(土)10:18 ID:n4YfdsZj0(3/8) AAS
>>89
個体数多いから必ず出てくるよ。
93(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) 2021/12/18(土)10:23 ID:n4YfdsZj0(4/8) AAS
もう売れちゃったみたいだけど。
1972年ハカランダラミレス1a
松田晃演氏選定品。
送料込みで25万。
頑張って探せばこんなのもある。
外部ﾘﾝｸ:jp.mercari.com
94: (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) 2021/12/18(土)10:46 ID:gOGCMJyY0(3/4) AAS
>>91
「※ヒール底面とボディ繋ぎめに若干の経年劣化が見受けられます。」
致命的じゃないかな？
>>93
「本人も詳しい事はよく分からないらしいです。」
「セラックに塗り替えているように見えるのですが」
見ないで手を出せる状態じゃないんじゃないかな？
以前、15万ぐらいで売っていたラミレスを見たことがあるけど、ネックの反りが酷い状態だった。
直せば使えそうだったけど、他にも故障しているかもしれないから、手を出さなかった。
そういうのを探す時間と労力を省いて、安心な国産中古を専門店で買えば、すぐ練習できるｗ
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) 2021/12/18(土)11:05 ID:n4YfdsZj0(5/8) AAS
細かいやっちゃな。
松田氏選定の分は仮に直してから
ヤフオクに出品しなおしてもおつりがくる位値が付くから問題なし。
96(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-HRD/) 2021/12/18(土)12:25 ID:tUdHGR650(1) AAS
>>93
これは俺もたまたま見ていて、迷ってる間に売れてしまった。多分5分も掛からなかったんじゃないか？
迷ったのは、やはりコメントにあるように塗り直しの可能性と、ネックや弦高の状態がわからないこと。
もし気に入らなくて売るとしても、松田晃演先生が選んだ証拠はないのでそこはリセールバリューにならないしね。
97: (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-3JY6) 2021/12/18(土)12:28 ID:VY9HItwe0(1/2) AAS
>>95
ラミレスの1aは弦長が６６４mmなので初心の方に勧めるのには向いていないのでは？良いギターだとは思いますが。有名なので所有欲を満たしますが、私はヤフオクで買ったらネック反りまくりのものが来て、修理代がかなりかかりました。中古でも新品でも最初は専門店で買う方が良くないですか？フリマは心とお金に余裕のある方向けと思いますが
98(1): (ｱｳｱｳｷｰ Safb-7Xhx) 2021/12/18(土)13:37 ID:zKl+N0Eta(1/2) AAS
初心者は安いギターで充分よ。余ったお金を音源や楽譜、レッスンなどに幅広く使ったらどうかな。
99: (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-h1QN) 2021/12/18(土)13:58 ID:QjnzYzw/0(1) AAS
そうだね、100万円の予算があったとして、
初心者が100万円のギター買って宝の持ち腐れになるより、
50万円のギター買って（20万円でも十分過ぎるだと思うけど）、
残りを楽譜にCDにレッスンに演奏会に充てたほうが満足度高いだろうね
100: (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-3JY6) 2021/12/18(土)14:11 ID:VY9HItwe0(2/2) AAS
>>98
確かに。ギターはそこそこで、レッスン代にお金をかける方がギターが楽しくなる公算は大きいですね。コダイラとかアストリアスくらいから始めれば十分な気もしますね
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