[過去ログ] 三大天才指揮者フルトヴェングラー、チェリビダッケ (98レス)
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1: 2021/04/09(金)23:22 ID:TDdrBF5e(1) AAS
あとは?
2: 2021/04/10(土)02:46 ID:DDDj+8YC(1) AAS
小林研一郎
3: [sag] 2021/04/10(土)03:04 ID:VuQHvZRe(1) AAS
Cクライバー
4: 2021/04/10(土)04:48 ID:QVWvx/WW(1/2) AAS
草川幸雄
5: 2021/04/10(土)06:34 ID:ki41FC8z(1) AAS
朝比奈隆
6(1): 2021/04/10(土)09:42 ID:ccDq4ges(1) AAS
ナチのカラヤンは無いな。
7(1): 2021/04/10(土)10:56 ID:yWYS9Qo3(1) AAS
フルトヴェングラーは才能とは違うと思うが、、
クライバー、チェリ、そしてそのチェリが天才と認めたムーティの三人でしょ
8: 2021/04/10(土)12:31 ID:FjbRRQrQ(1) AAS
>>7
バカなの?
9: 2021/04/10(土)14:23 ID:QVWvx/WW(2/2) AAS
>>6
バカなの?
10: 2021/04/10(土)15:43 ID:NVpjO2EK(1) AAS
カラヤンアバドは秀才
11(1): 2021/04/10(土)19:08 ID:vp3oybO3(1) AAS
クルト・レーデルに決まっておろう。この人指揮さらに編曲(?)の、ブラームスハンガリー舞曲集が手に入らんのじゃ!
みんな、盛り上げてくださいや。この人バロックのイメージ強いが、後期ロマン派をドドッとレコーディングしたのじゃて、なかなかのもんよ
12: 2021/04/10(土)21:30 ID:uSHmPToe(1) AAS
>>11
バカなの?
13: 2021/04/11(日)06:53 ID:51HPGuV+(1) AAS
カラヤン
14: 2021/04/12(月)22:37 ID:oSeNYs7C(1) AAS
Hカラヤン
Iケルテス
Rムーティ
15: 2021/04/13(火)02:15 ID:A6y828uP(1) AAS
3人目はオレだ、と思ってる奴多いだろ;
16: [sag] 2021/04/13(火)06:18 ID:WXk94AK5(1) AAS
天才、指揮者ならCクライバー
ピアニストならグールド、アルゲチッチ
バイオリニストなら、チョンキョンファ
17: 2021/04/13(火)10:04 ID:KDRtcqjU(1) AAS
お前は最高の音楽判らん自覚してるやんけ!
18: 2021/04/13(火)10:15 ID:WyPQCuRF(1) AAS
凡人以下で心と頭を病んでいる5ちゃんねるの書き込みで「天才」とか言われても、物故者も含めてほとんどの人が迷惑顔するだけだろ?
いい加減に恥ずかしいことはやめとけ。
19: 2021/04/13(火)12:23 ID:kOaOJX6I(1) AAS
ジュリーに
20(1): 2021/04/13(火)20:13 ID:jnE2n5NF(1) AAS
ジュリーニみたいな軟弱なだけの音楽誰が好き好んで聞くんだ?
21: 2021/04/15(木)16:52 ID:g+R+p6Zv(1) AAS
>>20
ばッかじゃないの?
22: 2021/04/17(土)13:34 ID:WMHG35Yc(1) AAS
ピアノはABM
バイオリンはハイフェッツだろ
23(1): [sag] 2021/04/17(土)17:34 ID:4Ue0xc/6(1) AAS
真の天才はバレンボイムだけ
24: 2021/04/17(土)18:41 ID:rG0VlGkc(1) AAS
>>23
耳鼻科にいけ
25: 2021/04/17(土)20:25 ID:giQRF4vW(1) AAS
バレンボイムは現代の演奏家の精神的小粒さの象徴
26: 2021/04/18(日)22:59 ID:kAmC73PX(1) AAS
陰金田虫
27: [sag] 2021/04/18(日)23:59 ID:bE3Er896(1) AAS
バレンボイムはモーツァルトピアノコンチェルト22番
あれだけは本当に天才
28: 2021/04/24(土)18:53 ID:zh8Am8Hi(1) AAS
バーンスタイン
29: 2021/04/24(土)18:57 ID:R5Pinv3X(1/2) AAS
6
30(1): 2021/04/24(土)18:58 ID:R5Pinv3X(2/2) AAS
三大天才指揮者
ニキッシュ
マーラー
フルトヴェングラー
というのが定説だよ
31: 2021/04/24(土)19:57 ID:kdEO2p/X(1) AAS
>>30
バーーカwwwwwwwwwwwwwwwwww
32: 2021/04/24(土)21:01 ID:+6V7xpmr(1) AAS
三大天才指揮者
・フルトヴェングラー
・チエリビダッケ
・バーーカ
ということか。
33(1): [sag] 2021/04/25(日)16:42 ID:8FSHirWF(1) AAS
天才、指揮者ならCクライバー
ピアニストならグールド、アルゲチッチ
バイオリニストなら、チョンキョンファ
チェリストならデュプレ
34: 2021/04/25(日)18:55 ID:5JhGqBOe(1) AAS
どういう耳してるんかな?
35: 2021/04/25(日)20:22 ID:zDMWebg5(1) AAS
なんせアルゲチッチですからねえ
それにデュ・プレですしね
36: 2021/04/25(日)21:34 ID:QebJ/+dU(1) AAS
>>33
クライバーはさておき
他分野に言及する事で
焦点をぼかしてはいけません。
37(1): 2021/04/26(月)00:18 ID:ISSTZAjs(1) AAS
やはりネヴィル・マリナーだな
38: 2021/04/26(月)00:48 ID:vmpgFayE(1) AAS
>>37
凡人を極めた天才ということならわからんでもない。
39: 2021/04/26(月)01:52 ID:wB/erlBY(1) AAS
やはりぼくしか無いと言えよう。
40(1): 2021/04/26(月)07:21 ID:YPnyiHHJ(1/3) AAS
天才、
指揮者ならニキッシュ、フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、
ピアニストならバックハウス、コルトー、ホロヴィッツ
バイオリニストならリュシアン・カペー、クライスラー、シゲティ
チェリストならカザルス
41: 2021/04/26(月)07:37 ID:6K1Kqs/K(1) AAS
>>40
知ってるのはそれだけなのか?
42(1): 2021/04/26(月)07:52 ID:G6yHKgYM(1) AAS
つか、古すぎて
全く興味ない
43: 2021/04/26(月)10:35 ID:WK53v1bj(1) AAS
>>42
逆に古い演奏はしみじみして本当にいい
最近はモノラルでも構わず聴いてばかりいる
ロザリン・テューレック、ラルフ・カークパトリック
エドウィン・フィッシャーなどのバッハ
スレ違い失礼
44: 2021/04/26(月)15:19 ID:YPnyiHHJ(2/3) AAS
ベートーヴェンでもブラームスでもシューベルトでもクナッパーツブッシュの方がフルトヴェングラーより上だよ
45: 2021/04/26(月)15:21 ID:YPnyiHHJ(3/3) AAS
バッハはカール・リヒターなんかよりストコフスキーの方が遥かに上
20世紀前半の大指揮者が一番良かった
46: 2021/04/26(月)15:37 ID:4loxpYEE(1) AAS
上って何がどうかさっぱりわからん。
そういう感想の表現は、上じゃなさそうだ。
フルベンやリヒターの肩持つつもりはないけどな。
47(1): 2021/04/27(火)10:46 ID:DrnpsI7T(1/4) AAS
誰が聴いても
ハイドンよりモーツァルトの方が上だし
フランクよりブラームスの方が上だし
ラベルよりドビュッシーの方が上だし
理由は全く無いよ、音楽がわかるかどうかだ
48: 2021/04/27(火)11:23 ID:o7OmVscY(1) AAS
>>47
そういうことなら私は一生音楽が解らなくてもかまわないわ。
根拠なしのいいっばなしって最強最悪だからね。そいつの言い分の外に出てしまうのが良策と教わったものだ。
49: 2021/04/27(火)14:32 ID:nhIq6yqW(1) AAS
天才というなら
エーリヒ・クライバー
アレクサンドル・ツェムリンスキー
オスカー・フリート
才能豊かというなら
グィド・カンテルリ
フリッツ・レーマン
トーマス・シッパース
50: 2021/04/27(火)15:36 ID:DrnpsI7T(2/4) AAS
芸術は わかるか わからないか、だ
理由なんか無いんだよ
芸術は普遍的無意識を表現したものだから、心の中の原型を活性化させるのが優れた芸術だ。
しかしそういう深層心理学の世界を説明するのは難しいんだ
51: 2021/04/27(火)15:37 ID:DrnpsI7T(3/4) AAS
芸術の良し悪しは脳波分析である程度はわかるけどね。
52: 2021/04/27(火)15:38 ID:DrnpsI7T(4/4) AAS
脳波のシータ波を出すのが優れた芸術だと言われている。
53: 2021/04/27(火)16:22 ID:l+x9hgOw(1) AAS
詐欺師がよく使う言いぐさだな。大川も福永もそんなこと言ってた。
アリストテレスはもちろんボワローもヴォリンゲルもフォシーョンも、そういう無責任でエラそぶるだけのバカは相手にするなと警告していたよ。
54: 2021/04/28(水)20:05 ID:PvfFkbwz(1/2) AAS
指揮ではなく、
55: 2021/04/28(水)20:07 ID:PvfFkbwz(2/2) AAS
あれ?
指揮者ではなく、クラシック音楽界の三大天才とは
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン
ではなく
ベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラー
がドイツ人の考える三大天才なのだそうだ。
56: 2021/04/28(水)20:49 ID:nY/auimf(1) AAS
どこのド イ ツがそういったか、エビデンスは?
適当に自分のボケさらしてるだけか?
57(1): 2021/04/29(木)10:55 ID:7QmdI06X(1) AAS
> ベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラー
昔、西村朗が「音楽現代」そんなことを書いていたような記憶がかすかにある。
58: 2021/04/29(木)11:02 ID:3OPbjQ9Z(1) AAS
>>57
ドイツ人でもないのに?。西村はほとんどデマカセだろ、なんにつけても。ドイツ人から聞いたと書いてあっても、ドイツ文化圏の構成構造の複雑さを全く考えていない浅薄な言い方だ。無邪気な引用?軽はずみな権威借用だろ。
59: 名無し 2021/05/01(土)07:21 ID:qoKofiHt(1) AAS
超人的な記憶の天才ならパターネ
60: 2021/05/01(土)09:00 ID:qkST/q/O(1) AAS
軽々しく天才とか言うけど、
ほとんどか商売のネタで誇張していて
消費側も解らないくせに天才解ったような気になって、ショームナイ日常会話に
はめ込んで使う。
天才◯◯の曲、天才◇◇の演奏を聴いて天才だと解ったような気になって商売のネタに浸りこんで愉悦感に自己満足している。
発達期の小学生高学年程度までなら仕方あるまいが、それ以上の年齢で天才がなんとかかんとかって言葉にするやつは全員、商売ネタに騙されているむしりとられる家畜クン(金を使わなくても思考回路が幼稚なまま固定されて収奪されやすくなる)。
こう言われてムッとしたやつは重症。
61(1): 2021/05/01(土)10:29 ID:8eSYEAdQ(1/7) AAS
芸術では秀才と天才の差が極端なんだよ
62: 2021/05/01(土)10:50 ID:czAB6rto(1) AAS
>>61
解ってる感に自己陶酔してるみたいだな。
お前自身も天才なのか?
世評に飼い慣らされた感覚しか持ち合われていないくせに。
63: 2021/05/01(土)15:01 ID:8eSYEAdQ(2/7) AAS
音楽学者はいくら音楽技法の知識が有っても作曲できないだろ
天才は知識じゃないんだ
メンゲルベルクのマタイが理解できない音楽学者は音楽がわからないんだ
64(1): 2021/05/01(土)15:03 ID:8eSYEAdQ(3/7) AAS
音大の学生の99%は音楽がわからないと思った方がいい
楽譜が読めるのと音楽がわかるのとは全然違うからね
65: 2021/05/01(土)15:39 ID:TNYFOIfu(1) AAS
>>64
バカな連投カスの極みだな。
例えが全部自分勝手で
音楽学者に知識保有勢を代表させているようだが、音楽学者に恨みでもあるのか?
音楽学者は、近頃はノコノコ大衆受け狙いででしゃばるのもいるが、基本は素人さんには関係の無いフィールドで仕事をしている。単なる知識豊富な音楽愛好家ぐらいにしか想像していないんだろうけれど、一応?アカデミックなメチエだ。
詐欺師論法で解る解らないだとか言ってたな、
自己満足の表明は鏡に向かってうっとりしながらやってればいいのに。5ちゃんねるでわ私は自己中、解った気でいる大バカです、って書き込むというのはよほど自己顕示欲が強いものの、世間から相手にされずに、逃げ込んできたのだろうよ。哀れ。
66(1): 2021/05/01(土)15:52 ID:8eSYEAdQ(4/7) AAS
音楽学者は大学で音楽関係の講義をやって食ってるだけだろ
ドイツ語教師と同じ類だ
67: 2021/05/01(土)15:55 ID:8eSYEAdQ(5/7) AAS
こういう感じだろ:
大塚家具の社長が経営コンサルタント
世の中にはおかしな事が色々あり、その役職や地位にふさわしくないのではと思う人が結構人気だったりします。
大塚家具は親子対立の末に娘が会社を乗っ取ったが、初年度からずっと赤字で2020年末に退職(追放)されました。
その大塚久美子さんは大塚家具に入る前はコンサルタント会社を経営していて、その前は大手銀行に勤務していました。
大塚家具の社長を辞めて元のコンサルタント会社経営に戻り、企業に経営のアドバイスをするそうです。
これには驚くとともにコンサルを依頼する会社があるのだろうか、あるとすれば日本はお仕舞かもしれないと思いました。
久美子さんが社長の間ずっと大赤字だった大塚家具は、退職を発表したとたん来季の黒字予想を発表していました。
68: 2021/05/01(土)15:56 ID:8eSYEAdQ(6/7) AAS
別な例では投資に関する本を読んでいて、著者は昔活躍した有名な外資系ディーラーで、教え子が数千人居ると書いていました。
その投資教官は「自分の教えた中で投資で勝っているのは1人もいない」全員が負けていると書いていました。
多くのプロディーラーは自分が負けているのに客に指南したり、客に代わって投資しているが当然負けているのだそうです。
銀行や大手証券会社勤務のプロディーラーの99%は生涯トータルで負けていて、考えてみるとそれは当たり前だそうです。
自力で投資で勝てる人は外資系銀行なんかに勤めていないで、バフェットやソロスのように独立すれば数兆円稼げるのです。
省6
69: 2021/05/01(土)16:40 ID:LTT1AMGO(1/4) AAS
>>66
完全な誤認だ。学者として認められない段階で授業を担う(講師とかの名称)が大学者は研究室で博士課程を手足に使って研究を進める。他の学問でも同じ。駆け出し教授・准教授も授業はするが基本は研究を進めて論文や楽譜校訂楽器再建などの成果を目指す。
お前はしたの投資家のところでもプロについての認識がまるでド素人だな。まあ5ちゃんねるで自分は解っている顔をしてるのは半端な奴らだから。言葉遣いは詐欺師だ。
70(1): 2021/05/01(土)17:24 ID:8eSYEAdQ(7/7) AAS
投資顧問というのは教材を売って稼いでいるんだ
自分で投資しても損するから教えて稼いでいるんだな
音楽学者も同じさ
71: 2021/05/01(土)17:31 ID:LTT1AMGO(2/4) AAS
>>70
お前、中川隆だな?
あぁあ
あわれのキワミだな。
お薬のんで格子窓の部屋で早くおやすみなさい。
目覚めなくていいよ。
72: 2021/05/01(土)19:31 ID:LTT1AMGO(3/4) AAS
なかがわたかしクンは高度な理系の知識を持っていて、それ以外の分野に関してもなかなか面白い視点で語る人なんだけれど、なんかちょっと走り出しちゃうんだな。それで某有名阿修羅掲示板でも活躍してたんだけど、他の凡庸な連中が管理者にねじ込んで、彼は隔離部屋でのみ書き込み出来るように処置されてしまった。
クラシックやヴィンテージオーディオにもめっぽう詳しい、というような書き込みしてるけど。
5ちゃんねるではご遠慮いただいた方が双方平和と思われます。
73: 2021/05/01(土)20:26 ID:1qen2exr(1/2) AAS
なかがわたかしクンでなくて youtube で有名な 777 クンと読んでね:
「新」経世済民新聞 三橋貴明 公式チャンネル
外部リンク:www.youtube.com
??橋洋一チャンネル
外部リンク:www.youtube.com
WiLL増刊号
外部リンク:www.youtube.com
74(1): 2021/05/01(土)20:28 ID:1qen2exr(2/2) AAS
旭川いじめ - YouTube
外部リンク:www.youtube.com
75: 2021/05/01(土)20:36 ID:LTT1AMGO(4/4) AAS
>>74
ああ、そうだったね。思い出した。
そちらの方で頑張ってね。
ここは、777クンのようなインテリには似合わないから。
何せ録音聴いたり本読んだりしただけで天才だとかなんだとか思いつき妄想のくちばし黄色ばっかりだからね。
777クン、がんばれー。
76: 2021/05/06(木)13:31 ID:+ByZatc8(1) AAS
あっ
77: [sag] 2021/05/19(水)06:13 ID:+Wtu7aTm(1) AAS
天才、指揮者ならCクライバー
ピアニストならグールド、アルゲチッチ
バイオリニストなら、チョンキョンファ
チェリストならデュプレ
78: 2021/05/19(水)15:27 ID:YCHgJZhh(1) AAS
これにハイドシェック加えたらほとんどコーホーの好みと一緒じゃんw
79: 2021/05/22(土)02:17 ID:yDBU8u6N(1) AAS
だからこその、ハイティンクですよ。
80: [sag] 2021/05/22(土)15:18 ID:/wsM6ViS(1) AAS
バレンボイム。
モーツァルトのピアノ協奏曲22聞けば誰もがそう思うはず
81: 2021/05/22(土)18:34 ID:Ri2zJGvh(1) AAS
宇野功芳
82: 2021/05/22(土)19:00 ID:x4WAiEXc(1) AAS
キョーノクソミミウラナイ
カランコロン
ぐしゃぐしゃ
末吉でした
83: 2021/05/23(日)10:47 ID:k1vzJUEY(1) AAS
cクライバーつて天才タイプ?
むしろ努力家だと思うが
84: 2021/05/23(日)12:39 ID:bIu82Tmd(1) AAS
キョーノクソミミウラナイ
カランコロン
ぐしゃぐしゃ
あああああああ
大凶
省1
85: 2021/10/31(日)11:08 ID:NuRQi/e9(1) AAS
俺的には
フルヴェン,ワルター,トスカニーニ
だな。
三大指揮者寄りだけど(天才略の)
86: 2021/11/15(月)18:26 ID:QxLBd50p(1) AAS
ダン池田
87: 2021/11/24(水)20:00 ID:KLNhV5rL(1) AAS
マーラー。
88: 2021/12/15(水)00:41 ID:cJWugVRP(1) AAS
フルトヴェングラー
カール・ベーム
ジョージ・セル
89(1): 2021/12/29(水)09:25 ID:HkMwhJTY(1) AAS
指揮者は良く分からんが、たとえばピアニストなら
全日本学生音コンの高校生の方がメカニカル的にはある意味でプロ並みにスゴイわ
あまり違いが分からん
プロ野球の130km投げる技巧派と高校生の150km投げる速球派みたいな感じかな
だから学生音コンを聴いてけっこう満足してる;
90: 2021/12/29(水)09:38 ID:o+ROBz81(1) AAS
俺も昨日、全日本学生音楽コンクールの放送聴いてぶっタマゲタ!こういうのを聞
けば何時までも過去の遺物にしがみついてどれが一番、あれは二番なんて言ってる
のはアホらしい。これからも素晴らしい奴はいっぱい出てくるし応援しようぜ。、
91: 2021/12/30(木)00:13 ID:dmqtJGaS(1) AAS
>>89、90
この寂れたスレにID変えてまで連投なんて誰得だよ
フルトヴェングラー
カルロス・クライバー
のふたりだけは天才確定だと思う
92(1): 2021/12/30(木)08:19 ID:9MMuef1i(1) AAS
若しも、メトロノームをほとんど最初に採用したベートヴェンがフルトベングラーや
クライバーやカラヤンが指揮する自分の曲を聴いたら何と言うか想像するのも楽しいね。
「俺の作品をおもちゃにするな!!」と、怒ったか、「皆さん素晴らしい個性をお持ち
だ!」と褒めたかいろいろ妄想しながら、
93: 2022/02/27(日)10:12 ID:pPuWsBKf(1/2) AAS
ここまできてハンス・フォン・ビューローが出てこないのは何故だ?
94: 2022/02/27(日)10:14 ID:pPuWsBKf(2/2) AAS
>>92
ベートーヴェンは第九初演の時に45分で振ったらしい
どうやれば45分で全曲通せるのか
95: 2022/02/27(日)13:30 ID:qFHtJP4T(1) AAS
その時計が狂ってたんじゃない?
96: 2023/02/09(木)23:08 ID:rwPbSWbY(1) AAS
ユージン・オーマンディ
エフゲニー・ムラヴィンスキー
あと一人は任せた
97: 2023/05/03(水)16:55 ID:2O/ZAp+g(1) AAS
ブーレーズ、クリュイタンス、テンシュテット
98: 2023/10/06(金)22:51 ID:iK+/VWEw(1) AAS
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