ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5 (152ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2021/02/23(火)07:10 ID:o+LEPB4C(1) AAS
ブルックナー最後の交響曲である交響曲第9番について語り合いましょう
前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART4
2chｽﾚ:classical
53: 2021/11/24(水)20:39 ID:1XhKXMJg(1) AAS
何はともあれ日本のコロナが落ち着いてよかった
54: 2021/12/23(木)20:44 ID:+ekkX7Ez(1) AAS
尾高尚忠最後のコンサートがこの曲だったそうな
55: 2022/08/25(木)01:50 ID:R6GcblKL(1) AAS
フェスタサマーミューザで読響が井上道義指揮で
ブル9を演奏。アーカイブ配信は８月末まで聴けるので
もう何度ともなく聴いている。今日はボリュームを
大きめに聴いたら、これまでの中では最もよかった。
音楽は微妙なことでぐっと聴こえ方が違ったりする。
まあそこがおもしろいのかもしれないが。
56: 2023/04/20(木)14:49 ID:urDeQzp/(1) AAS
ヴァント@初台2000 が最高とかほざいてるおっさんが、まだいるんだな
早く死ねばいいのに
57(1): 2023/05/31(水)21:39 ID:1XGCJNqo(1) AAS
4楽章版を実演で聴く機会ってないものかね
58: 2023/07/09(日)17:56 ID:fiW0R9Gz(1) AAS
ＰＭＦでダウスゴーがやるよ
59(1): 2023/07/09(日)20:14 ID:MxDgo9gi(1) AAS
>>57
この夏にサントリーでやるよ！行くよ！
60: 2023/08/01(火)21:46 ID:tz+IfRsU(1) AAS
4楽章、最初と最後はいいが、20分程度のひとつの楽章にするには、やはり音符が足りないな
真ん中、スカスカだった
61(1): 2023/08/02(水)15:01 ID:JhDgOYdP(1/2) AAS
PMFオーケストラ、素晴らしい演奏、曲だった
圧倒的なスケール感をよく表現できていた
生で聴いて、この曲は４楽章あって完成するんだとの思いを強くした
62: 2023/08/02(水)15:16 ID:JhDgOYdP(2/2) AAS
だいたい「第４楽章は未完成」だと言う意見があるが、３楽章だけの方が未完成だろう
第４楽章は80％か90％は完成してるんじゃないか？それくらいあれば充分だろう
だいたい他の曲だって初期稿は完成度がかなり低いだろうし、他人の意見も入っているし
第４楽章だけやたら潔癖なのはどうなのか
63: 2023/08/02(水)17:50 ID:HXVPmi2S(1) AAS
>>61 終演後の拍手時、金管？に対してブーイングあった？なんかそんな気がしたような。
64: 2023/08/02(水)17:53 ID:O7qZrAQZ(1) AAS
＞第４楽章は80％か90％は完成してるんじゃないか？:
まだこんなデマを信じてる奴が居たとはねw
いっぺんスコア見てごらん
65(1): 2023/08/08(火)05:11 ID:LavEFVsi(1) AAS
アーノンクールのWSがCDになっているから、これを聴けばどの程度出来ているかがわかるよ
66(1): 2023/08/08(火)14:11 ID:Fxiyk4OU(1/2) AAS
アーノンクールのも補筆されているよ
スコアを見ればすぐ分かること
67: 2023/08/08(火)14:49 ID:tY5RIRd3(1) AAS
>>65-66 補筆無いと思ってさっき買っちゃった！
68: 2023/08/08(火)14:55 ID:Fxiyk4OU(2/2) AAS
まずスコアを書いたまえ！
69: 2023/08/09(水)03:07 ID:iiIwTIci(1) AAS
どんな誤字よ
70: 2023/08/12(土)15:39 ID:RDWuiVlI(1) AAS
「アーノンクールは「ブルックナー以外の音は一切入っていない」と述べたが、実際は校訂者による補筆が数箇所含まれている」
よほど一緒懸命に探さないと、分かりそうにない
71(1): 2023/08/12(土)15:47 ID:0V+iosns(1/3) AAS
んなもんスコア見ながら聴けばすぐ分かる
ブルヲタはなぜスコアを買わないのか
72: 2023/08/12(土)18:30 ID:3+lZtxH1(1) AAS
>>71 そんなに自分がスコア読めること自慢したいの？褒めて欲しいの？
73: 2023/08/12(土)21:12 ID:0V+iosns(2/3) AAS
バッハヲタはスコアを買う
ベトヲタもスコアを買う
ショパヲタは校訂の違うスコアを幾種類も買う
だがブルヲタはスコアを買わないし見もしない
何故なのか
74(1): 2023/08/12(土)21:48 ID:XxIvF3b0(1) AAS
版がいっぱいありすぎて、どれが作曲者本人が意図して、満足していたものなのかわからないから。
しかも弟子たちが勝手に改訂しちゃってる版もいっぱいあって、場合によってはブルックナー本人のものより出来が良かったりする場合も多々あるし。ブルックナー 本人もそれで良しとしちゃってる場合もあるし。
75: 2023/08/12(土)22:00 ID:0V+iosns(3/3) AAS
9番のフィナーレ自筆稿に「版」の違いはないから安心して買いなさい。
76: 2023/08/13(日)00:29 ID:bRAUNR1+(1) AAS
>>74
版がいっぱいあるなら全部読めよ
77: 2023/09/06(水)15:07 ID:WSp4Lh/a(1) AAS
ブルックナーの交響曲(とくにヴァント指揮のもの)が苦手で聴いてなかったが、最近シューリヒト/ウィーンフィルの第9番を聴き始めている。
朝比奈隆/大阪フィルの演奏もいいねえ。ただ、CDが3000円以上となると買うかどうか迷っている。youtubeで聴けるし。
78: 2023/09/06(水)23:57 ID:Uhe6YasY(1) AAS
ヨッフム＆ベルリン・フィルが好きだな。
79: 2023/09/06(水)23:59 ID:OA1+IDSB(1) AAS
ヨッフムはテーマ直前で音楽を止めるが、スコアにそんな指示は無い
80: 2023/09/11(月)11:12 ID:7QHdJHd4(1) AAS
youtube聞いて朝比奈の9番買ったよ。ちょっと高かったけど。
ついでにブロムシュテットの７番も買った。
81(1): 2023/09/11(月)11:40 ID:EIPOeWGN(1/2) AAS
Youtubeの圧縮音声ってピッチが何か気持ち悪くて聞けない
82: 2023/09/11(月)16:18 ID:09vq7HU7(1) AAS
最高傑作の番号は名前の中に隠れている
ブル9ナー
3サーンス
チャイ5フスキー
ショスタ5ヴィチ
83(2): 2023/09/11(月)16:29 ID:XNaQmIFI(1) AAS
ブルックナーは第10番を作曲しなかったのか
84: 2023/09/11(月)18:08 ID:EIPOeWGN(2/2) AAS
ベートーヴェン以降10番の壁を突破したのはショスタコだけだろ
85: 2023/09/12(火)02:19 ID:OYn9yGEm(1) AAS
ブルックナーAIが毎日新曲を発表する時代
第100番でも第1000番でも思いのまま
86: 2023/09/12(火)08:53 ID:DLpo/NF0(1) AAS
マーラーは大地の歌を入れれば・・・
ミヤスコフスキーもぼつぼつCD出てるし・・・
87: 2023/09/16(土)17:39 ID:+tRkTMYO(1/2) AAS
>>59
まじ？見逃したわ
次いつあるかな？
>>81
耳が良すぎるのも考えものだな
88: 2023/09/16(土)17:52 ID:+tRkTMYO(2/2) AAS
こんなのあるんだな
Twitterﾘﾝｸ:siegfried512
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
89: 2023/10/03(火)16:02 ID:MNNvdRLG(1) AAS
また10月11日にやるのか
外部ﾘﾝｸ:www.oricon.co.jp
何度も聴いてきたが、もういいよ
所詮は音符が少なくて20分位にするとスカスカになるし、コーダも8番のような神的な仕上げにならない
90: 2023/10/03(火)20:51 ID:PnD3YGv7(1) AAS
これとPMFとだったらどっちが上手いのか
PMFより上手いなら行く価値はありそうだが
91(4): 2023/10/04(水)12:38 ID:9v75wqA2(1) AAS
指揮者もオケもPMFの方が上だろうが、補筆の違いがポイントだよ
92: 2023/10/06(金)23:01 ID:iK+/VWEw(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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93: 2023/10/12(木)00:25 ID:Rvs9Fpov(1/4) AAS
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
94(1): 2023/10/12(木)00:25 ID:Rvs9Fpov(2/4) AAS
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
95: 2023/10/12(木)00:25 ID:Rvs9Fpov(3/4) AAS
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
96(1): 2023/10/12(木)00:25 ID:Rvs9Fpov(4/4) AAS
>>91 スケッチがクズなんだからいくら補筆で頑張ったって無駄。
ブルックナー自身がこれではだめだとわかってたから年単位で取り組んでもスケッチレベルしか残せなかった
なので補筆なんて愚行の極み
97(1): 2023/10/12(木)00:33 ID:MXeuj607(1) AAS
来季の都響のプログラムが発表されたけと、インバルが、最新研究に基づく補筆版フィナーレ（2021-22年SPCM版）の日本初演を演奏するらしい。
98: 2023/10/12(木)11:53 ID:FKfqCidM(1) AAS
>>94
そうか？
第1主題はいいと思うがね。後がよくわからんが
99(1): 2023/10/13(金)09:10 ID:uN2eooEZ(1) AAS
第1主題はティンパニまで入れたオーケストレーションまで書いているから、ブルックナー自身「いける」と思っていただろう
100(1): 2023/10/13(金)14:38 ID:1H0QKlhX(1) AAS
>>99 ブルックナーの第一稿ってどれもグダグダ（それはそれで魅力はあるけれど）で4楽章のスケッチもまさにそんな感じ。
推敲に推敲を重ねたと思われる3楽章までとは相いれない。せめて3楽章の後に十分な休憩を入れて、ついでに解説もはさんで
4楽章演奏するならいと思うけど。
101: 2023/10/13(金)16:25 ID:62QvgCk/(1) AAS
>>100
アーノンクール形式だね
102(1): 2023/10/13(金)21:28 ID:PXIAhFuX(1) AAS
>>96
ラトルとアーノンクールも、あなたとは意見が異なるわけで
103: 2023/10/14(土)08:06 ID:2cxz5t8+(1) AAS
>>97
これはうれしい。一流指揮者で第４楽章が聴けるとは
まあPMFのフィナーレも最高の演奏だったが
104: 2023/10/14(土)19:04 ID:/WFed0Na(1) AAS
ところでレ―ヴェ改訂版はまだ日本では演奏されてないのですか？
105: 2023/10/14(土)20:11 ID:CQRVP/sC(1) AAS
スレチだが、俺は三番は一稿がいちばん良いと思っている
ちなみに献呈の経緯からすれば、「ワーグナー」と称することができるのは一稿だけだ
106: 2023/10/19(木)07:53 ID:ejrZue3s(1) AAS
日本人音楽家による初めてのブルックナー第９第４楽章の版 フ―ガなんだから第５でしめましたなのか・・ spcm版とはぜんぜん違っていました
107(1): 2023/10/21(土)11:06 ID:acb4/ZYy(1) AAS
アイヒホルン盤も最後は5番のノリだったような
108(1): 2023/10/23(月)15:00 ID:3fpeGdQY(1) AAS
>>102 で何が言いたいんだ？
ラトルはオケの機能を誇示できればなんでも良くてただの新しもの好き。
アーノンクールは3楽章の後に続けて演奏したりしたのかね。他の交響曲の初稿的な扱いで3楽章までとは一線を画すとして注釈付きで演奏してたんじゃないの。
109: 2023/10/23(月)16:57 ID:zd852sQ6(1) AAS
>>108
「それはあなたの感想でしょう」という言い方が的確かもね。
ラトルは4楽章の草稿を評価し、もっと知るべきと言っている。
外部ﾘﾝｸ[html]:prtimes.jp
アーノンクールはザルツブルクのWS「月から降ってきた石のような」で「4楽章の完成は間近でスコアが失われただけ」と明言してる。
もし何か書くなら、あなたの感想ではなく、エビデンスベースで語ってほしい。
110: 2023/10/23(月)21:13 ID:Uli0NOam(1) AAS
どの第４楽章も違いはあれどブルックナー愛に満ち溢れていますね マルテ氐のも含めて・・
111(1): 2023/10/25(水)03:25 ID:7jEQFcUr(1/4) AAS
ラトルに騙されてる奴、まだ居たのかw
フィナーレのスコアを見たこともないのだろう
112: 2023/10/25(水)06:13 ID:VTJPFoWR(1) AAS
>>111
ラトルだけじゃなくてアーノンクールもはっきり「第４楽章はほぼ完成していた」と言っているんだからアーノンクールにも何か言ってくれ
113: 2023/10/25(水)07:55 ID:F3JMUxbJ(1) AAS
マ―ラ―第１０みたいに草稿が全曲あればな・・・
特にコ―ダが各版まったく違うのがきつい
114: 2023/10/25(水)08:46 ID:fI0k2szF(1) AAS
ラトルは4楽章のスコアで「変わっているな」という箇所は、すべてブルックナーのオリジナルと語っているのだが。反対に補筆は無難におさめたと
115: 2023/10/25(水)15:16 ID:7jEQFcUr(2/4) AAS
スコアを見ないからラトルのホラを真に受けるんだよ
スコアぐらい買え
116(1): 2023/10/25(水)15:28 ID:7jEQFcUr(3/4) AAS
ベトヲタはちゃんとスコアを見るから、ラトル流のハッタリは通用しない
同じ事をベートーヴェンで発言したら総叩きにあうは必定
しかしブルヲタはスコアを買わないし見ない ここに全ての問題がある
これはレコード時代からそうだった
フルヴェンのレコードに「ハース版」と書いてあればそれを真に受ける
これからも変わらないんだろうな
117: 2023/10/25(水)18:30 ID:ZD+28ZFX(1) AAS
>>116
フルベンの「バース版」は誰もが気づくよ
ラトルのスコアで気づくという人間は、今まで1人しか知らない。他に同意見の人がいれば、ネット情報でこれと教えてほしい。いなけりゃ、妄想かもしれんよ
118: 2023/10/25(水)23:06 ID:7jEQFcUr(4/4) AAS
ラトルのスコアって？
ラトルが補筆したと思ってるの？
>バース版
どうもブルックナー初心者を相手にしていたようだ
119: 2023/10/26(木)05:23 ID:8+Mh9JJH(1) AAS
Haas版で書けばよかったのかね
ラトルのスコア=ラトルが指揮してインタビューで感想を書いたスコア、って流れでわかるはずだが、書かないと理解できないのかね
もういいよ、スコア厨は「俺しかスコアを読めない」と1人で原典版を眺めてな
120(1): 2023/10/26(木)14:15 ID:tDpZB8mT(1/3) AAS
ラトル信者のバース君www
121(1): 2023/10/26(木)14:17 ID:tDpZB8mT(2/3) AAS
バース君は原典版の意味も知らなそうだな
面白いからしばらくいじってやるか
122: 2023/10/26(木)16:32 ID:gqRvrbZk(1) AAS
バース、掛布、岡田、バックスクリーン3連発！
123: 2023/10/26(木)16:47 ID:eVw9DqgZ(1) AAS
>>121
お前の方が面白いからどんどんやってくれ
124: 2023/10/26(木)22:55 ID:tDpZB8mT(3/3) AAS
Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Bass)
125: 2023/10/27(金)06:30 ID:lO5oit+S(1/2) AAS
Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Moss)
126: 2023/10/27(金)06:30 ID:lO5oit+S(2/2) AAS
Bruckner: Symphony No.9 (ed. Randy Moss)
127(1): 2023/12/16(土)19:26 ID:Gm0vJQlB(1) AAS
来年ラトルが第９をやるな。当然第４楽章付きだろう。インバルとラトルの第４楽章付が聴ける凄い年になる
128: [age] 2024/03/30(土)21:22 ID:epKDz/7S(1) AAS
フルシャ＆バンベルク響／ブルックナー：交響曲第9番
外部ﾘﾝｸ:www.hmv.co.jp
129: 2024/04/29(月)20:04 ID:ackiYP3E(1) AAS
第4楽章にミサ曲採用した演奏聞きたい
130: 2024/04/30(火)16:06 ID:jN7sOpFO(1) AAS
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5
131: 2024/05/01(水)15:40 ID:Y9hENZBA(1) AAS
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART5
132: 2024/05/23(木)21:05 ID:xdQ/F6P5(1) AAS
>>127
ラトルのやつ、チラシ見た感じでは3楽章版に見えるんだが
133: 2024/06/02(日)19:12 ID:TUCq20i3(1) AAS
３楽章ぽいな
134: 2024/06/04(火)22:44 ID:Zu+nEDoM(1) AAS
インバルは4楽章だった
ラトルも頑張れよ
何日和ってんだよ
135: 2024/06/06(木)16:12 ID:FFi4E51R(1) AAS
インバル都響よかった
次のチクルスも聴きたい
136: 2024/07/09(火)16:08 ID:Lcv2V8mJ(1) AAS
れらみやよまりむいをけろにてそすあせへぬねりん
137: 2024/07/09(火)16:26 ID:FcVKj21b(1) AAS
天ぷらが一品一品出てきたことないけど
写真部JKならあるけどな
資料もたくさん残ってるらしい
138: 2024/07/09(火)16:53 ID:rFrNs/Uq(1) AAS
明日は無理
139: 2024/07/09(火)17:10 ID:gM6cBzDo(1) AAS
>>107
神食材だ
運転がフラフラしてたけど
今の会社員も軽傷で済んだ
これまでの大会にも関わらず
140: 2024/07/09(火)17:17 ID:slu963+4(1) AAS
馬鹿か、具体的な扱いになりそう
141: 2024/07/09(火)17:27 ID:ehf17W16(1) AAS
>>120
飲み続けるただの言ってるだろってツイートだけ消してるな
画質が上がってたのは許せない
142: 2024/07/09(火)18:14 ID:qv8VSTEf(1) AAS
明日は休めるよな
投げさせたらそれは得点圏にあってないってだけ
143: 2024/09/13(金)13:38 ID:ZylYNlcN(1) AAS
カラヤン＆ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団による1966年アナログ録音期の録音『ブルックナー：交響曲第9番』初のSA-CD〜SHM仕様にて11/27（水）発売
外部ﾘﾝｸ:spice.eplus.jp
144: 2024/09/14(土)02:22 ID:+YkPK4LC(1) AAS
カラヤンの９番は1966年盤が至高
145(1): 2024/11/28(木)20:42 ID:F7Xe/w3y(1) AAS
今年は第九の当たり年だな
第四楽章付き、第四楽章無し両方の最高の名演が聴けた
146(1): 2024/12/13(金)09:29 ID:z1zWKTmj(1) AAS
>>145
第四楽章付きは、インバル／東京都 ？
147: 2024/12/13(金)20:13 ID:wyGnjCee(1) AAS
>>146
その通り。他にあるのかな？
148: 2025/01/31(金)14:48 ID:Af0e5+mr(1) AAS
ブルックナー：交響曲第9番 ニ短調 WAB109 （2021-22年SPCM版*第4楽章付き）[*日本初演]／エリアフ・インバル／東京都交響楽団
第1000回定期演奏会Bシリーズ
2024年6月4日（火） サントリーホール
指揮／エリアフ・インバル
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.ytimg.com
149: 2025/04/21(月)03:44 ID:yjXoPeQM(1) AAS
ホーネック&ピッツバーグ交響楽団
外部ﾘﾝｸ:music.youtube.com
150: 04/13(月)21:34 ID:iRK+7kZd(1) AAS
>>83
実はヘ短調とか無効(0番)含めれば11曲作って10曲完成させてる
従って番号付け直せば8番が10番になる
151: 04/14(火)07:20 ID:sieEp8dt(1) AAS
>>83
9番がまだ終楽章書きかけだったのに次作まで作らせようとすんなよ
152: 04/15(水)01:14 ID:ONtttk5H(1) AAS
1日目はルイージが首になるのがよくわかる名演でした。
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