[過去ﾛｸﾞ] 【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー9 (197ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): 2020/10/31(土)15:17 ID:CILLYmjk(1) AAS
計劃（Project）は止まらない
「伊藤計劃プロジェクト」
外部ﾘﾝｸ:project-itoh.com
■屍者の帝国
2015年10月2日劇場公開/2016年2月3日Blu-ray&DVD発売予定
外部ﾘﾝｸ:project-itoh.com
「ドラゴンエイジ」でコミカライズ連載中（作画：樋野友行）
外部ﾘﾝｸ:webnewtype.com
■harmony/ハーモニー
2015年11月13日劇場公開
省28
2: 2020/10/31(土)17:30 ID:1LDt4PWY(1) AAS
>>1
次世代乙行動特性記述ワーキンググループ
3: 2020/11/10(火)05:17 ID:vpEyUF1P(1) AAS
>>1乙！
まったくお前はたいした不感症だよ。セックス愉しいか……
4: 2020/11/10(火)19:25 ID:Ml5jvL5X(1) AAS
ノーベル平和賞から一挙に内戦か・・・仕掛けられたか・・・
エチオピア、北部州を空爆 ノーベル平和賞の首相が命令
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
5: 2021/02/19(金)20:32 ID:MHNV3sIG(1) AAS
虐殺器官を見たが…
最後がよく分からんかった。
6: 2021/03/02(火)08:26 ID:UQyb5+MF(1) AAS
世界を正す意志をジョンから受け継いだからという建前の元、
惚れた女が死んだ世界など滅べという本音でもってさわやかな笑顔で全人類を恐怖のズンドコに叩き落とすこの俺
7: 2021/03/12(金)02:43 ID:HPezp65v(1) AAS
伊藤計劃は死者の帝国に行っちゃったけど、もし会えるなら彼が好きだった映画やゲームの最新作を見せてあげたい
007とかメタルギアあたりにどんな反応を示すか気になる
8: 2021/03/12(金)22:50 ID:uRicSETu(1) AAS
ぶらどらぶとかシンエヴァの感想聞きたい
9: 2021/03/13(土)20:07 ID:ZBxw9Nww(1) AAS
エバ、皆の感想が、内容ではなくて殆ど「終わって良かった」ばかりで草w
10: 2021/05/05(水)10:31 ID:rPnlfGbN(1) AAS
ユージーン・アンド・クルップス社の社名って元ネタは何だろう？
11: 2021/05/06(木)08:08 ID:qSX2Vpl5(1) AAS
そういやMGS5ってほぼほぼ虐殺器官オマージュっぽかったぞ
12: 2021/05/06(木)18:25 ID:SqbT53Xv(1) AAS
どこが……？
13: 2021/05/07(金)00:30 ID:TMjZ3M1d(1) AAS
声帯虫の「特定言語使用者を対象とする事で民族浄化を可能とする」性質とかね
14: 2021/06/03(木)01:53 ID:EJmN6teb(1) AAS
聴覚障害のある友人とよく観るから字幕付けて欲しかったなぁ
今時製品版に字幕無いって…
どこかの国は義務有るよね
15: 2021/06/27(日)14:30 ID:5vd+sOTZ(1) AAS
字幕大事
16: 2021/08/14(土)17:22 ID:8BBUQvdv(1) AAS
日記とかに出て来る「あるですよ」「だったですよ」といった妙な「ですよ口調」って
昔の伊集院光の影響だよな
17(1): 2021/08/17(火)20:47 ID:z2YBxnLi(1) AAS
虐殺器官、会話の運びとか世界観とか醸す雰囲気がどう見ても「アレ」過ぎて調べてみたら案の定原作者がファンだった
いきなり「待たせたな」とか言って大塚明夫ボイスのナイスガイが出ても全くおかしく無かったな
18: 2021/08/17(火)20:59 ID:vcNpbbQv(1) AAS
今更何言ってんだ
19: 2021/08/17(火)21:17 ID:gcQVyemW(1) AAS
>>17
そんなあなたに伊藤計劃が小島に書いたファンレターを進呈しよう
元のサイトが既に消えて、アーカイブしか残ってないので、生粋の伊藤ファンでも読んだことある人は今や少ないと思う
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
20(1): 2021/08/17(火)22:33 ID:vj+dQc3J(1) AAS
普通に伊藤計劃記録に収録されとるやん
21: 2021/08/18(水)00:17 ID:7K1FuAYj(1) AAS
>>20
今調べたら、伊藤計劃記録って2巻も出てたのね…orz
22: 2021/08/19(木)00:30 ID:rWKqAyVX(1) AAS
作品の内容がエロかったりグロかったりするからテレビで流せない
だから映画でやりました的な話でしかない気がする
23(1): 2021/08/19(木)02:27 ID:v8qOsf1v(1) AAS
過大評価だと思うんだよなあ
あくまでもトムクランシーとかマイケルクライトン劣化であって、
ハヤカワが推すような意味で重要な作家ではないと思う
24: 2021/08/19(木)02:35 ID:vZOX1gxx(1) AAS
>>23
夭折とか自殺とかセンセーショナルな死に方はそれだけで箔がつくしな
尾崎豊、三島由紀夫、hide、川端康成、太宰治…
25: 2021/08/19(木)12:13 ID:OUGGCW8d(1) AAS
また性的虐待かよと萎える
26: 2021/08/19(木)18:52 ID:jLhBdONl(1) AAS
普通に面白いと思うけどなあ
とっくにオリジナルなんてものが存在しない時代に、
その編集力で面白い話を作ってる訳だから
ハヤカワが推す推さないという話なら、他に推せる様な面白いものが無かったのが悪いというだけ
27: 2021/08/19(木)23:55 ID:4hpUGZR8(1) AAS
まぁ人を選ぶ小説ではあるよね
特に短編集なんて、007ネタやメタルギアを知らない人にはチンプンカンプンだと思う
俺は短編集を読み解くためだけに007のブルーレイボックスを買って全作を履修した
28(1): 2021/08/22(日)21:51 ID:DNj6jsVx(1) AAS
短編集だと、The indifference engine（表題作）は好きだけどね
短編が故に身が締まってて、何よりテーマである「私と貴方は違う民族」を、読者自身が体感できるというのが大きい
29: 2021/09/06(月)08:08 ID:MkXB5rdm(1) AAS
アフガニスタンの次はギニアで政変か
30: 2021/09/08(水)21:10 ID:S1Oe3Jqk(1) AAS
>>28
主人公の少年が何を考えてるのかよくわからない短編だったな
彼は上官に対しては殺す価値がないと言ったのに、微笑みデブに対しては刃を向けた
筆者は明らかに、上官と微笑みデブは同じタイプの人間であることを強調して書いてたのに、少年の殺意は片方にしか向けられなかった
このあたりの少年の内在的な思考過程というか、価値判断がよく分からなかったわ…
ウィリアムズが情報軍特殊部隊ではなく、一般兵士として治安任務に就いてるあたり、たぶん虐殺器官事件より以前の話だろうから、時系列的にはまだジョン・ポールも殺戮の言葉を開発してないとは思うが…
31: 2021/09/08(水)22:14 ID:zV02r4Pk(1) AAS
上官を殺さなかったのは、主人公の実感としての戦争動機からかけ離れた、あまりにも無理解でとんちんかんな事を言ってたから（あ、駄目だコイツ何も分かっちゃいねえ）
でぶと話したときに、憎悪の根源、戦争動機であるホアとゼマの違いを二度と認識することができない、そして無意味だということを理解した（諦観？）
そして、他人が立てた筋道と理屈による境界線に基づいた戦争ではなく、「取り残された人」とそうでない人の境界線に基づいた戦争を始めることにした
まあショッキングな終わりかたをしたかったってのもあると思うけど
32: 2021/09/08(水)23:39 ID:q4N2gZbw(1) AAS
少年を洗脳する手法が違うだけなんだよな
上官が暴力とスティックを使ったのに対し、でぶ達は顔ゲシュタルト形成系神経構造局在遮断偏向を使った
「俺」と「お前」を区分して、自分たちの闘いを創出するためにな
テクノロジーが違うだけでやってる事は同じ
少年達はそんな連中にうんざりして叛逆を開始した
俺はそんなふうに解釈したわ
まぁスティックにせよナノマシンにせよ、いずれ体外に排泄されるはずだから、
（実際、伊藤が手掛けたMGS4小説版でも、昔スネークの血中に注入された旧世代のナノマシンが、時間が経ってほぼ排泄されたという描写がある）
いつか少年たちも元通りの体や脳に回復するはずではあるが
33(1): 2021/09/10(金)22:55 ID:tldLTFnc(1) AAS
ハーモニーでよくわかないことがあったので教えてください。
キアンの自殺直前にミァハが連絡してきた理由はなんですか？
6千人の自殺対象者に選ばれた時点で自動的に自殺するのだと思います。
特に自殺するように意識させる必要があったとは思えず、
知ってる人だから挨拶というのも不自然な感じがします。
34(1): 2021/09/15(水)12:36 ID:4rS7bDLr(1) AAS
>>33
昔の親友が自殺対象者に選ばれちゃって、自分を正当化するためにわざわざ連絡したんだよ
トァンがバンカーのシーンで本人に指摘するんだけどアニメではなかったんだっけか…
ミァハがやっぱり感情を持った人間らしい行動をしちゃったせいでトァンが追ってきたっていう皮肉だね
35(1): 2021/09/17(金)00:36 ID:6GZfzcGJ(1) AAS
>>34
ありがとうございます。
理解できました。
もう一つ疑問があって、ミァハは本当に死ぬつもりで薬を飲んでいたのでしょうか？
ヌァザに献体をして最終的にハーモニー状態にすることまで計画していたようにも見えます。
母親にミァハが死んだと思わせるためには、事前にヌァザに話しておかないとうまくいきませんし。
私には本気で死ぬつもりに見えましたが、ハーモニーを計画することとは矛盾があると思いました。
36(3): 2021/10/04(月)10:46 ID:+X8H0Izz(1/2) AAS
>>36
ミァハとトァンの会話がアニメ版でどんな感じだったか覚えてないけど深読みしすぎだし話聞いてなさすぎ
ミァハは本気で自殺するつもりだったしそれが社会への打撃になると思ったけど
ヌァザの実験でハーモニー経験してからは「意識があるせいで苦痛を強いられる人類をなんとかする」方向に考えを変えたって確かちゃんと言ってたでしょ
ヌァザはそもそも自殺未遂の子供を検体に選んでその子が社会的には死んでることにして実験に協力させてるような人なの
ていうか結局ミァハ自身も感情がある女の子にすぎなくて彼女も感情に翻弄されるって話なのに
劇場版はミァハを超然的に描きすぎ＆トァンをサイコレズにしたせいでいろいろおかしいことになってるのよ
原作かコミカライズ読みな
37: 2021/10/04(月)10:47 ID:+X8H0Izz(2/2) AAS
>>36
ゴメン安価まちがえた>>35です
38(1): 2021/10/09(土)12:46 ID:nwBpyZaH(1) AAS
>>36
ありがとうございます。もしかしたら私の言いたいことが伝わってないかもしれません。
言葉足らずですみません。
・天才のミァハが本気で自殺すれば失敗はありえない
・生前ヌァザに献体の意思を示していた(ヌァザに献体するということは自殺の成功率を下げる)
・ヌァザの実験でハーモニーを経験するのは自殺後の話
・自殺前の時点で献体の意思を示す理由が不明
抜けがあるかもしれませんが、これらのことから何か不自然さを感じました。
小説は読んでいますよ。
39: 2021/10/09(土)16:34 ID:LGPqOhVl(1) AAS
既読でしたか、申し訳ない
・天才のミァハが本気で自殺すれば失敗はありえない
これは>>38の思い込みってだけだからさ…現に作中では手遅れ寸前でトァンも助かったじゃん
検体になる経緯は別に描写されてないから推察するしかないけど
ヌァザって生府の病院に網張って自殺未遂の子供探してたでしょ、たまたまミァハがその網に引っかかって
生前に検体の意思表示してたように見せかけてバグダッドに連れてったってことだと思うけど…
40(2): 2021/10/11(月)00:01 ID:KqiJFwX5(1) AAS
私にはミァハが自殺ごときをしくじるのが不自然に感じたということです。まぁ思い込みではありますね。
なんでもできるカリスマという設定は人によって解釈が違うのかも。
生前ヌァザに献体の意思は示しておらず、ヌァザにうまいことやられたのであれば
それなりに納得できそうです。母親に献体の意思を信じさせるのは難しそうですが。
トァンがヌァザは自分の父だという話をしたときに気のない感じでしたが
裏ではどのような人物なのかは調べてたのだと思います。これも思い込みです。
ヌァザに自殺を阻止されることもミァハなら考えつくだろうし、この辺りが何か突っかってます。
41(1): 2021/10/12(火)22:05 ID:P2DyOrbK(1/2) AAS
>>40
ヌアザ達は実験用自殺者を集めるために各機関に網を貼っていたという描写があります。
そこにひっかかったミァハを救命してバクダットに送っておいて、母親には死んだ事にしたのだと思います。
余談だけど。原作小説では「腸管から栄養を吸収できなくなる薬剤」。そんなんじゃ死ぬ前にばれるだろう。
アニメだと「体内の栄養を破壊する薬剤」。それならばれる前に死ねるかも。
アニメの方がわかりやすいが、末尾を改竄したのは許せない。
42: 2021/10/12(火)22:10 ID:P2DyOrbK(2/2) AAS
ハーモニーラストに疑問が。
ウォッチ三―を入れていない大勢の人間の意識は無くならないですね。
そうすると意識を無くした人類と、意識を持った人類の戦争になれば、戦争向きに進化したであろう「意識」を持たない人類はすぐに全滅しそうだけど。
まあ、物語が綺麗にまとまっているので、あえて文句を言うつもりは無いんですが。
気になります。
43(1): 2021/10/12(火)23:04 ID:P6hYWAcN(1) AAS
>>40にはなんていうか…落ち着いてもう一回原作読んでほしい…
>>41
あくまで社会性を突き詰めた生府内の人間には意識なんて必要ないよね、って話をしてるだけだから
ウォッチミー入れてない人間はそのままだしあの後どうなるかはわかんない
これまでの進化の歴史と一緒で共存orどっちかの淘汰がはじまるだけ
でも集団存続のためにひたすら合理的な行動をとるなら戦争になったら生府側が勝つのかも
44: 2021/10/12(火)23:38 ID:mKR0dZ1i(1) AAS
完全にひとつの意志を持った集団かつ数的にも有利だろうし圧勝でしょ
まぁ合理的に考えてちょっかい出さなきゃ戦争にならないだろうけど
45: 2021/10/13(水)01:18 ID:Oz8f7KQF(1) AAS
有意識の旧人類を既に人類とは見做していないっちゅうオチなんだと思ったが
つまり逆に尋常の人類から見たら見た目は一緒でも中身が既に人類とは別物な訳で「こっわ」っていう
46(1): 2021/10/13(水)02:21 ID:JmzWNGgL(1/2) AAS
トァンとミァハが決着を付ける地が、コーカサス山脈の奥地っていうのは中々面白いアイディアだと思ったわ
メタルギアをプレイした人なら分かると思うが、WatchMeに管理された生府社会がMGS2の雷電状態だとするなら、コーカサス山脈はMGS1のスネークよね
MGS2の雷電は、VR訓練を受けた後、突然戦場に放り込まれるわけだが、その戦場はマンハッタン沖に浮かぶ人工の洋上施設だった
その洋上施設は鋼鉄と機械によって構成されていて、文字通り身の回りに存在する全ての事物が人工物。完全に人の手から離れた存在と言えば空を飛ぶ海鳥くらいのものだった
雷電はナノマシンによる監視や大量の脳細胞移植、そして存在しない「大佐」によってそれとなく誘導されていたため、最後まで自分に選択権はなく、誰かに決められたシナリオをなぞるだけの行動しか出来なかった
一方、MGS1のスネークが放り込まれたのは極寒のアラスカ
アラスカは大自然そのままの景色で、ブリザードが吹き荒れ、カリブーやウルフドッグが生息し、人工施設は存在するものの、それすら雪害や塩害によって浸食されつつあるという、永久凍土剥き出しの地だった
そんな地だからこそ、FOXDIEが誤作動を起こすわ、ナノマシンは通信と凍傷対策以外にはろくに役に立たないわで、いかに大自然の猛威の前に人間が無力かを思い知らせてくれた
シャドーモセスにおける作戦は、事前に練られたシナリオ通りには進まず、結局スネークは雷電とは違って、分岐ルートと言う形で選択権を得ることが出来た
話を元に戻すと、多分ハーモニーのラストはこの辺りの影響を受けてるんじゃないかな？
省1
47(1): 2021/10/13(水)07:20 ID:HI5nMQdS(1) AAS
虐殺器官と同じで独善丸出しって言うか欲望丸出しって言うか、ヒーローヒロインシンドロームって言うか中二病って言うか
世界の中心病って言うかセカイ系思想って言うか、「本当はずっとこんな風に思ってたんです」オチな気がするが
それまで一応ナノマシンをインスコ出来ない人達の為に働いていたとも言える主人公が、
最後の瞬間にナノマシンをインスコ出来ていない人らを人間とは見做していないっていうオチ
48: 2021/10/13(水)10:57 ID:N678PaSw(1/5) AAS
>>43
「意識」の無い民族であるミァハに、疑似「意識」が生まれたのが、軍の慰安婦施設。
「意識」は逆境、生存が困難な状況で民族の存続を図るために非合理的判断ができるようにするためのモジュール。
つまり「狂気」を可能にするのが「意識」モジュール。特攻とか自爆攻撃、寝食忘れて兵器開発に没頭したり、挙国一致体制といった、感情で集団的狂気に陥ることを可能にするために誕生したと考える。
だから、合理的判断しかできなくなった新人類は、「意識」を持った旧人類に簡単に敗北する。
まあ、伊藤計劃が描きたかったのはそこではないから、かまわないんだけど。
「意識」モジュールは環境の激変には強いけど、非合理を好み、熱情や狂気を生むから、極度に合理的なハーモニーとは相いれないと言いたかったと考える。だから子供達に自殺者が出る。どうでしょう？。
49(2): 2021/10/13(水)11:06 ID:N678PaSw(2/5) AAS
>>46
メタルギア知らないからわからないけど。（伊藤計劃が小説化したのは未読）
クローカシスという音の響き、「ヒュー、ヒュー、ヒュー」という言葉にも自然の雄大さ
を感じますね。 特に、アニメのミァハを殺した後の風景がたまらなかった。
>>47
なんか完全に勘違いしていると思うよ。もう一度読み返して欲しいなぁ。
『虐殺器官』のジョン・ポールの動機は私も理解できない。もう一度読み返さねば。
50(1): 2021/10/13(水)11:15 ID:N678PaSw(3/5) AAS
アニメ『ハーモニー』は素晴らしい作品だと思う。
それだけにラストの改竄は許せない。
原作小説では、トァンは人類の現状打破のために意識を無くすという選択自体には賛成する。
しかし、そのためにキァンを自殺させ、父を殺し、無差別自殺を強制させたミァハの行為には反対。
その思想的対立の為にミァハを殺害する。
「あなたの望んだ世界は実現してあげる。だけどそれを貴女には与えない」。
アニメでは、片思いの色恋沙汰で無理心中するといった、あまりにもくだらないオチになってしまっている。
この改竄は、折角の素晴らしいアニメ作品を台無しにしている。といいたい。
51(3): 2021/10/13(水)22:06 ID:AtHxnQai(1) AAS
>>49
ジョンポールの動機はそんなに大した話じゃないと思う
本人が言っているとおり、アメリカの平和を守りたい、くらいで
その為の技術と能力は持ってるから、Dutyとしてそれを行使するしてるだけ
メタ視点でいうなら「正当な対価を余所の国の戦争で支払い、そのことから目を逸らし続ける不正義の平和」を実現したかっただけかと
作者は劇場版パトレイバー好きみたいだし
>>50
そんな貴方にコミカライズ版
あれは本当に本当に素晴らしい
52: 2021/10/13(水)22:24 ID:N678PaSw(4/5) AAS
>>51
『ハーモニー』のコミック版を褒める人が多いみたいだけど。
Amazonで試し読みしたけど、あの漫画チックな表情がダメ。読む気しないです。
ウーヴェ・ヴォールがおかっぱ頭（キノコ頭だっけ？）なんて、ないわぁ〜〜。
アニメはラスト以外は、とても気に入っている。原作の不自然な所もうまくフォローして改善しているし。
声もいいですよ。３か月位アニメエンドレスにしてかけっぱなしで声だけ聴いていた。
何よりも、あのピンク色の生物の気持ち悪さを表現した都市のデザインがお気に入り。
53: 2021/10/13(水)22:37 ID:N678PaSw(5/5) AAS
『虐殺の文法』で、米国以外で虐殺が起きると何故米国が安全になるのかという理屈がさっぱりわからない。世界情勢が不安定になれば、米国国内だって暴動が頻発するようになる。
クラヴィス・シェパードが、押井守のパト２のように、正当な代価を払わせるというのはわかる気がするんだが。
やはり、小説読み返すしかないですね。
54(1): 2021/10/13(水)22:38 ID:JmzWNGgL(2/2) AAS
>>51
>その為の技術と能力は持ってるから、Dutyとしてそれを行使するしてるだけ
院内総務が作戦を立てる指揮官なら、ジョン・ポールはそれを実行する兵士のようなものだよな
ジョン・ポール自身はただの使い走りだから、大した戦略眼も政治思想も持ってないのは当然といえる
個人的には、院内総務をもっと掘り下げて欲しかったわ
彼は歪んだ形とはいえ、一応は合衆国の平和を守る愛国者のような立場だったのに、作品後半では追われる立場になってしまった
作品中では描かれていないが、実はインド作戦の少し前あたりで、ウォーターゲート事件並みの大きな政治劇でも起きていたのでは？と勘ぐってしまうわ
55: 2021/10/13(水)23:44 ID:LnrSm3RU(1) AAS
虐殺器官はマジで作画、演出ともに完璧だった
あの尺でよくあそこまでまとめたよ。さすが村瀬って感じ
閃光のハサウェイの成功も村瀬が監督やったおかげだろう
56(1): 2021/10/14(木)00:03 ID:/pyoZKiM(1/2) AAS
他国を荒らすと自国が平和になるってそんな事言ってたっけ
米国に対するテロ行為や干渉する余裕をなくすために適度な内乱で疲弊してもらうとかそんだけの話だった気がするけど
軍需需要で米国が儲かって結果的に幸福度も上がり平和になるのかもしれんけど
57: 2021/10/14(木)00:14 ID:YoqMV/c4(1/3) AAS
>>56
それって、同じことだと思うけど。どっちにしろ虐殺を発生させるんだから世界情勢は不安定にしかならない。
まあ、そのうち原作読み返してみるね。
58: 2021/10/14(木)00:18 ID:/pyoZKiM(2/2) AAS
これが同じ事言ってるように聞こえるなら読み返してもわかんねーと思うよ
59: 2021/10/14(木)00:47 ID:YoqMV/c4(2/3) AAS
どこが違うのか教えてくれると有難いです。小説のストーリー大分忘れてるから。
ゲリラがスマホにインターネットを使う現代で、大英帝国お得意の分断政策で植民地統治ができるわけはないよね。
しかも現代では表向きは植民地ですらない独立国家ですからね。
60(1): 2021/10/14(木)13:42 ID:slyM2SFt(1) AAS
>>49
そうでも考えないとナノマシンをインスコしていない人間が存在するする事を知りながら
あたかも人類全体の意識が消えるとしている事の説明が付かないぞ
61(1): 2021/10/14(木)16:06 ID:YoqMV/c4(3/3) AAS
>>60
>>そうでも考えないと
って、どういう風に考えるの？。
WatchMe をインストールしていない人間は大勢いるし、老人たちが意識消滅JOBを起動しても
彼らの意識は消えないままですよ。 まあ、主題とは関係ないからどうでもいいんだけど。
なんか詰めが甘いようでちょっと気になります。
62: 2021/10/16(土)17:35 ID:tix6mgN/(1) AAS
漫画版ハーモニーはクオリティ凄い高いよな
ウーヴェはアニメ化のビジュアルで誰？なグラサンがアニメに何故か登場せず最終的に漫画で再利用されたのが面白い
63(1): 2021/10/17(日)08:27 ID:OYxds+xG(1) AAS
>>61
意味不明なんだが
ナノマシンをインスコしていない人間は当然意識も消滅しない
にも関わらず主人公はあたかも全人類の意識が消滅するという認識で語っている
つまり主人公はナノマシンをインスコしていない人間を自分の属する「人類」の範疇外においていると考えるほかない
って事なんだが
64: 2021/10/17(日)09:46 ID:E+FRkLti(1) AAS
なんか語尾に読点つけてるのずっと同じ人？
原作の流れもわかってないのに読み返しもしないでずっとトンチンカンなこと言ってない？
65: 2021/10/17(日)13:56 ID:5qyqousj(1/2) AAS
>>63
WatchMeを入れていない人間を人類とはみなさないというのはおかしい。
それなら、WatchMeが発動する以前の、多分１８歳以前位の子供は人類ではないのか！。
トァンや、ヌァザに出会う前のミァハの思想にも反する事になる。
「意識」の要不要が主題であるから、この問題は些末なことだというのはわかる。
しかし、ここは作者の詰めが甘いと思う。
まあ病床でこれだけの作品を書きあげたのだから、著者にもこの作品にも十分な評価は与えられるべきだが。
66(7): 2021/10/17(日)14:53 ID:5qyqousj(2/2) AAS
『虐殺器官』の末尾だけ読み返してみたけど。やはり、ジョン・ポール(以下 J と略す)の設定はおかしい。以下、頁数は文庫版の頁。
P.370:J:「妻と子を核で失ったとき、私は決心したんだよ。もう、こんなことは起こさない」
p.371:J:「彼らの憎しみがこちらに向けられる前に、彼ら同士で憎しみあってもらおうと。....(略).....世界は切り離される。憎しみ合う世界と、平和な世界に」
これは手製核爆弾により、サラエボで、Ｊの妻子が殺された事を指す。妻子は米国内に居たのではないです。世界を２つに切り離した時の、「憎しみあう世界」に相当する世界にいたのが、Ｊの妻子です。
米国以外であっても、虐殺の文法を発動させれば、Jのように家族を失う米国人が発生する。
つまり、Jの行為はサラエボの悲劇を繰り返す事になり、矛盾した行動になってしまう。
こんな簡単な事に伊藤計劃が気付いていないわけはないと思うのだが。
彼は、フィクションでは、主題ではない事を読み手側が問うべきでもないし、答える必要もないという趣旨の事を語っている。確かに、上の問題は主題の根幹ではないが、枝葉末節とも言えない。副主人公の内面設定の問題です。
省11
67(3): 2021/10/20(水)08:23 ID:PsU9OyXq(1) AAS
>>66
ボスニア内戦を鎮圧したのはNATO
つまりアメリカ
だからサラエボはその時「アメリカ側世界」
それが飛び地、前哨基地的なものであっても
68: 2021/10/21(木)09:53 ID:Ti7u1nva(1/2) AAS
現実と、小説（フィクション＝虚構）の区別ができない人がいる。
69: 2021/10/21(木)14:14 ID:eNhGmg+o(1) AAS
>>66のことか
70: 2021/10/21(木)17:10 ID:Ti7u1nva(2/2) AAS
Youtube 哲学チャンネルで、伊藤計劃の小説『ハーモニー』が紹介されています。
#伊藤計劃 #ハーモニー #哲学チャンネル
【ハーモニー|伊藤計劃】についてダラダラしゃべりたい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
71(1): 2021/11/01(月)23:17 ID:5MHFVVRm(1) AAS
要人達を運ぶヘリコプターが誘導ミサイルで撃墜されるが、チャフもフレアーも装備しない軍事用ヘリコプターはあり得ない
72(1): 2021/11/02(火)04:07 ID:QK91r1GN(1/2) AAS
>>71
自衛隊だと普通だぞ
一部のヘリにしかその手の自己防護装置は搭載してない
敵のミサイルが接近したことを探知するシステムって高価なのよ
73(1): 2021/11/02(火)15:02 ID:P8RhXemV(1) AAS
>>72
今は自衛隊のチヌークにもチャフとフレアーが装備されている
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
74(1): 2021/11/02(火)16:08 ID:QK91r1GN(2/2) AAS
>>73
だからそれが「一部のヘリ」だ
全機に装備されてるわけじゃない
陸自では、CH-47D相当の旧式機とCH-47F相当の新型機が混在してるが、
前者の場合、ごく一部の機体（国際派遣仕様という名称で、PKO活動を想定したもの）にしかチャフ・フレアディスペンサーが装備されてないぞ
「flyteam」という航空オタクのサイトでは、一機一機すべて個体のCH-47の写真が掲載されてるけど、初期ロットの機体と最新ロットの機体、それぞれの最新画像を見比べてみると良いよ
75(1): 2021/11/03(水)03:30 ID:bS3DN+TC(1/2) AAS
>>74
そういう事を書いているわけではなく、危険な地域に行くヘリがあの時代でチャフもフレアーも装備しないで行くわけ無いじゃん、って事。
あんな危険なところに行って後ろから中国製のヘリが近づいてる、ってそもそも有り得ないし(その前に上空警戒をしている米空軍機が落とす)、或いは隠密だから、米空軍の援護なく行っている話だとしたら、チャフやフレヤーで対応してるだろ？って事。
自衛隊のチヌークも紛争地域に送り込むならチャフやフレヤーの装備したヘリを送り込む
76(2): 2021/11/03(水)06:01 ID:rWJPzOQU(1) AAS
>>75
確かに前線だとゴテゴテに装備したヘリを送り込むだろうが、後方だと裸のヘリを使うことは普通にあるぞ
どこの軍隊でも予算には限りがあるし、米軍だって全てのヘリにチャフ・フレアを装備してるわけじゃない
虐殺器官にしても、「先進国の軍隊が途上国をタコ殴りにする」という構図が常態化していたからこそ、情報軍側には「緩み」があったのだろう
「途上国の貧乏な山賊同然の連中が、ヘリを落とせるわけがない」と侮ってたんだろう
だからこそ、いざユージーン&クルップ社が、対空ミサイルすら装備した最新の部隊を投入したとき、呆気なくシェパード達は惨敗したわけでな…
というかあのシーンは、ブラックホーク・ダウンのオマージュだと思うよ
伊藤計劃は映画書評であの映画を絶賛（？）してたからな
77: 2021/11/03(水)14:36 ID:bS3DN+TC(2/2) AAS
>>76
なるほど。
演出と考えれば納得できる
78(1): 2021/11/03(水)14:47 ID:wAsbDqlp(1) AAS
そもそも原作での移送手段は列車やぞ
79: 2021/11/03(水)14:50 ID:4YHmceBs(1) AAS
つうか長々と見当違いな事を書いてる>>66は、>>67で明確な回答を貰ってんのに何でスルーしてんだ？
勘違いはちゃんと解消されたのか？
80: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
81: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
82: 2021/11/04(木)11:30 ID:ia3LQ59U(1) AAS
>>78
真面目に考えると何で列車なんだろうな？
日本でも刑務所の受刑者を新幹線で移送することは無くもないらしいが…
一応、敵勢力の襲撃も予想される地域なんだからヘリを、それが無理ならせめてバスとこれを護衛する装甲車でコンボイを組んで移送する方が確実だと思うんだが…
83(1): 2021/11/05(金)07:20 ID:IrqIR7jB(1/2) AAS
>>76
山賊同様の部隊すら、現在でも9K38の様な携行対空ミサイルを持つ時代なので、そういう地域に離発着する旅客機にもチャフフレアー発射装置が付いてる
84(1): 2021/11/05(金)13:27 ID:oR3X2UGH(1) AAS
>>83
山賊はミサイルなんて持てないぞ
いや、持つことは出来ても維持・整備が出来ない
世界にはミサイルを装備したゲリラがいないではないが、そういうのは大抵、米ロやイラン、サウジなどによって支援されて、大国の代理戦争をやってる連中だ
例えばイスラエルのエル・アル航空みたいに、民航機なのにチャフ・フレアを装備してる場合もあるけど、
それはサウジに支援されたハマスや、イランに支援されたヒズボラによるミサイル攻撃を警戒してのものだ
ヒズボラがイスラエルの軍艦「ハニト」を撃沈したミサイル攻撃事件でも、ミサイルの製造元は中国だし、ミサイルの操作手はイラン正規軍のプロの軍人だった
虐殺器官のインド連中の場合、少なくとも作中の描写によると、そういった大国の援助は無さげだったからなぁ…
85: 2021/11/05(金)17:17 ID:IrqIR7jB(2/2) AAS
>>84
飛んできたヘリは中国製だったが、何らかの形で中国からサポートを受けるんじゃないのかな？
86(1): 2021/11/10(水)17:49 ID:Rl0z/DjH(1/4) AAS
>>67
小説ちゃんと読んだ結論がアメリが側かどうかとかいうつまらない話しかできないとは情けない限り。
66以前の問いは、ポールの動機が「アメリカを守るため」というのがおかしいと指摘している。
議論するなら、きちんと小説読んでからにして欲しい。
87(1): 2021/11/10(水)18:05 ID:QGOarBQN(1/2) AAS
>>86
>>66
>これは手製核爆弾により、サラエボで、Ｊの妻子が殺された事を指す。妻子は米国内に居たのではないです。世界を２つに切り離した時の、「憎しみあう世界」に相当する世界にいたのが、Ｊの妻子です。
サラエボがアメリカ側ではないと勘違いして論旨を組み立てているのを、
それは誤りでアメリカ側世界であると指摘されているだけだろ
自分こそ長文垂れ流すならきちんと読んでからにして欲しい
88(2): 2021/11/10(水)18:27 ID:Rl0z/DjH(2/4) AAS
サラエボが米国内だって？。 地図見てみい。
89(1): 2021/11/10(水)18:53 ID:Rl0z/DjH(3/4) AAS
>>87
『虐殺器官』を完読していない方向けに、●ネタバレ●になりますが、詳しく説明します。
先ず、これは、冷戦の話ではないです。東西二大陣営のどちらに属しているかではないです。
虐殺の文法は言語依存的に作用するので、英語を母語あるいは主要言語としているか否かで世界が２つに分けられます。
サラエボを含む旧ユーゴスラビアの言語は、セルビア語、クロアチア語、ボスニア語等であって、英語ではありません。
この地域は、ポールの虐殺対象か否かは記載されていません。
しかし、ポールが必要と思えば虐殺の文法を発動可能な地域です。
ポールが暗殺された最後の虐殺の舞台となった国、「ヴィクトリア湖沿岸産業者連盟」国は、米国への人工筋肉の主要な供給国です。
軍事同盟を締結しているという記述はありませんが、米国政府が内乱を嫌い、安定を望む国であることは自明です。
その国も、ポールの標的になっています。
省1
90: 2021/11/10(水)19:03 ID:QGOarBQN(2/2) AAS
>>89
>>67
そもそも一般のアメリカ人であるポールの妻子が普通に滞在している時点で、
「アメリカ側世界」に他ならないのだが
>>88のアホみたいな発言からして、どうやら「アメリカ側世界」の意味を勘違いしているな
「アメリカ国内」という意味ではないんだぞ
91(1): 2021/11/10(水)22:18 ID:Rl0z/DjH(4/4) AAS
ポールは「アメリカ側世界」なんて語っていない。米国内とも言っていないが。
「愛する人のため」「こちら」としか言っていない。
国名に関連しそうな文章は、G9（2007年なら G8(ロシアを含む)、現在のG7）という架空の名前のみ。
他には「ドミノピザの普遍性」等々がある位。
だが、文脈からして、米国内が正解だと考えている。
仮に、G8だとしても、こちら側が少し増えるだけで、基本的な違いはない。
ｐ.372：憎しみの矛先が、いまにもG9に向かいそうな兆候のある国を見つけ出す。
92(1): 2021/11/11(木)07:18 ID:QJmEAyZb(1) AAS
虐殺器官は小説より劇場版の方がポールの同期は明確だよな。
サラエボで核テロを起こす様な連中と、先進国の平和な世界を分断するために虐殺器官を活性化するという
93: 2021/11/11(木)08:01 ID:RP22c/wh(1) AAS
>>91
>だが、文脈からして、米国内が正解だと考えている。
作者本人が米国内などとは定義していないのに、何が正解だよ
作者の定義は先進国とそれ以外、先進国支配域とそれ以外だよ
読めば分かるぞ普通
ここ以外で恥をかかずに済んで良かったな
94: 2021/11/12(金)21:28 ID:2B03MtZ8(1) AAS
>>92
生憎と『虐殺器官』のアニメは見てないので。小説とアニメでどの位違うんですか？。」
『ハーモニー』のアニメは見た。とても良くできているし、概ね原作に忠実けど。肝心の結末を改竄しているのだけは許せない。
95(6): 2021/11/12(金)23:19 ID:+NVrOE9r(1) AAS
英語版ではMy World, Our Worldって言ってるね、アメリカでも先進国でもなく
Worldの意味するのは先進国などという大きな枠ではなくて、もっと身近な感覚、スターバックスやアマゾンが使える世界、愛する隣人のいるところ、ざっくりと言ってアメリカというのが、ジョンの「こちら」の正体じゃないかな
サラエボがアメリカサイドかどうかはではなく、妻子が消滅した現場で体感した「街一つを消し飛ばしてしまうような憎悪と狂気」が、大切な「こちら」に来ないようにすることが、ジョンの行動原理だと思う
96: 2021/11/13(土)07:42 ID:n5slc9hW(1) AAS
だーかーらー、
それは端的に言えば先進諸国とそれ以外なの
97(1): 2021/11/13(土)07:51 ID:5ahvQlAd(1/2) AAS
> 英語版ではMy World, Our Worldって言ってるね、アメリカでも先進国でもなく
> ざっくりと言ってアメリカというのが、ジョンの「こちら」の正体じゃないかな
↑発言が矛盾していて何が言いたいのか意味不明
そもそも英語原作でも無いのに英語版を持ち出すのも意味不明だし、それ自体が何の根拠になっているわけでもない
どちらにしろ「米国内」という解釈は間違いなく狂っている事実は変わらない
98: 2021/11/13(土)09:10 ID:6ADUn795(1) AAS
虐殺器官世界の日本ってどんな国になってるんだろ？
99: 2021/11/13(土)11:01 ID:7rQXM3Sb(1/3) AAS
>>95
同意見ですね。ポールのいうこちら側って、「ドミノピザの普遍性」の世界。かなりちっぽけです。
それは、国境とか軍事同盟といった冷戦構造しか頭にない人には理解できないのかもしれない。
妻子とルツィアのいる世界。つまり心理的距離の近い範囲という意味。
ポールに、「見えない人の死はないのも同じ」みたいな事を語らせていることからみても、心理的な距離であることは明確。
それを言語化すると、「わが祖国」＝USA という国になってしまうのではないかと。
ルツィアは米国籍を得てるかどうかといったことではなく、米国で知り合って愛し合ったという心理的距離ですね。
100: 2021/11/13(土)11:04 ID:7rQXM3Sb(2/3) AAS
『虐殺器官』について、伊藤計劃がインタビューで「ラストの語りの特定部分は嘘八百かもしれません」と語っています。（文庫版 伊藤計劃記録? ｐ.175）。
この「嘘」はラストのどの部分なんでしょうか？。
私なりの答えは持っているのですが。でも、嘘八百というほどではない。せいぜい嘘二つ三つではないかと。
ちょっと自信が揺らぐので、先ずは、他の方のご意見をうかがってみたいと。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 97 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s