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【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー9 (197ﾚｽ)
【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー9 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/
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68: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/10/21(木) 09:53:11.34 ID:Ti7u1nva 現実と、小説（フィクション＝虚構）の区別ができない人がいる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/68
69: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/10/21(木) 14:14:32.99 ID:eNhGmg+o >>66のことか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/69
70: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/10/21(木) 17:10:56.28 ID:Ti7u1nva Youtube 哲学チャンネルで、伊藤計劃の小説『ハーモニー』が紹介されています。 #伊藤計劃 #ハーモニー #哲学チャンネル 【ハーモニー|伊藤計劃】についてダラダラしゃべりたい https://www.youtube.com/watch?v=jg7bddI8y_M http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/70
71: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/01(月) 23:17:26.36 ID:5MHFVVRm 要人達を運ぶヘリコプターが誘導ミサイルで撃墜されるが、チャフもフレアーも装備しない軍事用ヘリコプターはあり得ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/71
72: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/02(火) 04:07:51.02 ID:QK91r1GN >>71 自衛隊だと普通だぞ 一部のヘリにしかその手の自己防護装置は搭載してない 敵のミサイルが接近したことを探知するシステムって高価なのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/72
73: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/02(火) 15:02:36.94 ID:P8RhXemV >>72 今は自衛隊のチヌークにもチャフとフレアーが装備されている https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/fb200f5d9e4b365598094d4aa26d34ec http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/73
74: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/02(火) 16:08:12.26 ID:QK91r1GN >>73 だからそれが「一部のヘリ」だ 全機に装備されてるわけじゃない 陸自では、CH-47D相当の旧式機とCH-47F相当の新型機が混在してるが、 前者の場合、ごく一部の機体（国際派遣仕様という名称で、PKO活動を想定したもの）にしかチャフ・フレアディスペンサーが装備されてないぞ 「flyteam」という航空オタクのサイトでは、一機一機すべて個体のCH-47の写真が掲載されてるけど、初期ロットの機体と最新ロットの機体、それぞれの最新画像を見比べてみると良いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/74
75: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/03(水) 03:30:27.23 ID:bS3DN+TC >>74 そういう事を書いているわけではなく、危険な地域に行くヘリがあの時代でチャフもフレアーも装備しないで行くわけ無いじゃん、って事。 あんな危険なところに行って後ろから中国製のヘリが近づいてる、ってそもそも有り得ないし(その前に上空警戒をしている米空軍機が落とす)、或いは隠密だから、米空軍の援護なく行っている話だとしたら、チャフやフレヤーで対応してるだろ？って事。 自衛隊のチヌークも紛争地域に送り込むならチャフやフレヤーの装備したヘリを送り込む http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/75
76: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/03(水) 06:01:29.26 ID:rWJPzOQU >>75 確かに前線だとゴテゴテに装備したヘリを送り込むだろうが、後方だと裸のヘリを使うことは普通にあるぞ どこの軍隊でも予算には限りがあるし、米軍だって全てのヘリにチャフ・フレアを装備してるわけじゃない 虐殺器官にしても、「先進国の軍隊が途上国をタコ殴りにする」という構図が常態化していたからこそ、情報軍側には「緩み」があったのだろう 「途上国の貧乏な山賊同然の連中が、ヘリを落とせるわけがない」と侮ってたんだろう だからこそ、いざユージーン&クルップ社が、対空ミサイルすら装備した最新の部隊を投入したとき、呆気なくシェパード達は惨敗したわけでな… というかあのシーンは、ブラックホーク・ダウンのオマージュだと思うよ 伊藤計劃は映画書評であの映画を絶賛（？）してたからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/76
77: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/03(水) 14:36:27.11 ID:bS3DN+TC >>76 なるほど。 演出と考えれば納得できる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/77
78: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/03(水) 14:47:06.62 ID:wAsbDqlp そもそも原作での移送手段は列車やぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/78
79: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/03(水) 14:50:36.97 ID:4YHmceBs つうか長々と見当違いな事を書いてる>>66は、>>67で明確な回答を貰ってんのに何でスルーしてんだ？ 勘違いはちゃんと解消されたのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/79
80: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/80
81: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/81
82: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/04(木) 11:30:09.49 ID:ia3LQ59U >>78 真面目に考えると何で列車なんだろうな？ 日本でも刑務所の受刑者を新幹線で移送することは無くもないらしいが… 一応、敵勢力の襲撃も予想される地域なんだからヘリを、それが無理ならせめてバスとこれを護衛する装甲車でコンボイを組んで移送する方が確実だと思うんだが… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/82
83: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/05(金) 07:20:45.21 ID:IrqIR7jB >>76 山賊同様の部隊すら、現在でも9K38の様な携行対空ミサイルを持つ時代なので、そういう地域に離発着する旅客機にもチャフフレアー発射装置が付いてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/83
84: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/05(金) 13:27:16.81 ID:oR3X2UGH >>83 山賊はミサイルなんて持てないぞ いや、持つことは出来ても維持・整備が出来ない 世界にはミサイルを装備したゲリラがいないではないが、そういうのは大抵、米ロやイラン、サウジなどによって支援されて、大国の代理戦争をやってる連中だ 例えばイスラエルのエル・アル航空みたいに、民航機なのにチャフ・フレアを装備してる場合もあるけど、 それはサウジに支援されたハマスや、イランに支援されたヒズボラによるミサイル攻撃を警戒してのものだ ヒズボラがイスラエルの軍艦「ハニト」を撃沈したミサイル攻撃事件でも、ミサイルの製造元は中国だし、ミサイルの操作手はイラン正規軍のプロの軍人だった 虐殺器官のインド連中の場合、少なくとも作中の描写によると、そういった大国の援助は無さげだったからなぁ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/84
85: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/05(金) 17:17:46.26 ID:IrqIR7jB >>84 飛んできたヘリは中国製だったが、何らかの形で中国からサポートを受けるんじゃないのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/85
86: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/10(水) 17:49:43.72 ID:Rl0z/DjH >>67 小説ちゃんと読んだ結論がアメリが側かどうかとかいうつまらない話しかできないとは情けない限り。 66以前の問いは、ポールの動機が「アメリカを守るため」というのがおかしいと指摘している。 議論するなら、きちんと小説読んでからにして欲しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/86
87: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/10(水) 18:05:03.37 ID:QGOarBQN >>86 >>66 >これは手製核爆弾により、サラエボで、Ｊの妻子が殺された事を指す。妻子は米国内に居たのではないです。世界を２つに切り離した時の、「憎しみあう世界」に相当する世界にいたのが、Ｊの妻子です。 サラエボがアメリカ側ではないと勘違いして論旨を組み立てているのを、 それは誤りでアメリカ側世界であると指摘されているだけだろ 自分こそ長文垂れ流すならきちんと読んでからにして欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/87
88: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/10(水) 18:27:34.62 ID:Rl0z/DjH サラエボが米国内だって？。 地図見てみい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/88
89: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/10(水) 18:53:49.72 ID:Rl0z/DjH >>87 『虐殺器官』を完読していない方向けに、●ネタバレ●になりますが、詳しく説明します。 先ず、これは、冷戦の話ではないです。東西二大陣営のどちらに属しているかではないです。 虐殺の文法は言語依存的に作用するので、英語を母語あるいは主要言語としているか否かで世界が２つに分けられます。 サラエボを含む旧ユーゴスラビアの言語は、セルビア語、クロアチア語、ボスニア語等であって、英語ではありません。 この地域は、ポールの虐殺対象か否かは記載されていません。 しかし、ポールが必要と思えば虐殺の文法を発動可能な地域です。 ポールが暗殺された最後の虐殺の舞台となった国、「ヴィクトリア湖沿岸産業者連盟」国は、米国への人工筋肉の主要な供給国です。 軍事同盟を締結しているという記述はありませんが、米国政府が内乱を嫌い、安定を望む国であることは自明です。 その国も、ポールの標的になっています。 【結論】ポールの虐殺の動機が「米国を守るため」というのは、嘘である。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/89
90: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/10(水) 19:03:43.44 ID:QGOarBQN >>89 >>67 そもそも一般のアメリカ人であるポールの妻子が普通に滞在している時点で、 「アメリカ側世界」に他ならないのだが >>88のアホみたいな発言からして、どうやら「アメリカ側世界」の意味を勘違いしているな 「アメリカ国内」という意味ではないんだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/90
91: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/10(水) 22:18:38.23 ID:Rl0z/DjH ポールは「アメリカ側世界」なんて語っていない。米国内とも言っていないが。 「愛する人のため」「こちら」としか言っていない。 国名に関連しそうな文章は、G9（2007年なら G8(ロシアを含む)、現在のG7）という架空の名前のみ。 他には「ドミノピザの普遍性」等々がある位。 だが、文脈からして、米国内が正解だと考えている。 仮に、G8だとしても、こちら側が少し増えるだけで、基本的な違いはない。 ｐ.372：憎しみの矛先が、いまにもG9に向かいそうな兆候のある国を見つけ出す。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/91
92: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/11(木) 07:18:37.18 ID:QJmEAyZb 虐殺器官は小説より劇場版の方がポールの同期は明確だよな。 サラエボで核テロを起こす様な連中と、先進国の平和な世界を分断するために虐殺器官を活性化するという http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/92
93: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/11(木) 08:01:35.20 ID:RP22c/wh >>91 >だが、文脈からして、米国内が正解だと考えている。 作者本人が米国内などとは定義していないのに、何が正解だよ 作者の定義は先進国とそれ以外、先進国支配域とそれ以外だよ 読めば分かるぞ普通 ここ以外で恥をかかずに済んで良かったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/93
94: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/12(金) 21:28:01.47 ID:2B03MtZ8 >>92 生憎と『虐殺器官』のアニメは見てないので。小説とアニメでどの位違うんですか？。」 『ハーモニー』のアニメは見た。とても良くできているし、概ね原作に忠実けど。肝心の結末を改竄しているのだけは許せない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/94
95: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/12(金) 23:19:42.45 ID:+NVrOE9r 英語版ではMy World, Our Worldって言ってるね、アメリカでも先進国でもなく Worldの意味するのは先進国などという大きな枠ではなくて、もっと身近な感覚、スターバックスやアマゾンが使える世界、愛する隣人のいるところ、ざっくりと言ってアメリカというのが、ジョンの「こちら」の正体じゃないかな サラエボがアメリカサイドかどうかはではなく、妻子が消滅した現場で体感した「街一つを消し飛ばしてしまうような憎悪と狂気」が、大切な「こちら」に来ないようにすることが、ジョンの行動原理だと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/95
96: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/13(土) 07:42:17.61 ID:n5slc9hW だーかーらー、 それは端的に言えば先進諸国とそれ以外なの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/96
97: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/13(土) 07:51:21.59 ID:5ahvQlAd > 英語版ではMy World, Our Worldって言ってるね、アメリカでも先進国でもなく > ざっくりと言ってアメリカというのが、ジョンの「こちら」の正体じゃないかな ↑発言が矛盾していて何が言いたいのか意味不明 そもそも英語原作でも無いのに英語版を持ち出すのも意味不明だし、それ自体が何の根拠になっているわけでもない どちらにしろ「米国内」という解釈は間違いなく狂っている事実は変わらない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/97
98: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/13(土) 09:10:28.23 ID:6ADUn795 虐殺器官世界の日本ってどんな国になってるんだろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/98
99: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/13(土) 11:01:44.20 ID:7rQXM3Sb >>95 同意見ですね。ポールのいうこちら側って、「ドミノピザの普遍性」の世界。かなりちっぽけです。 それは、国境とか軍事同盟といった冷戦構造しか頭にない人には理解できないのかもしれない。 妻子とルツィアのいる世界。つまり心理的距離の近い範囲という意味。 ポールに、「見えない人の死はないのも同じ」みたいな事を語らせていることからみても、心理的な距離であることは明確。 それを言語化すると、「わが祖国」＝USA という国になってしまうのではないかと。 ルツィアは米国籍を得てるかどうかといったことではなく、米国で知り合って愛し合ったという心理的距離ですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/99
100: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/13(土) 11:04:04.40 ID:7rQXM3Sb 『虐殺器官』について、伊藤計劃がインタビューで「ラストの語りの特定部分は嘘八百かもしれません」と語っています。（文庫版 伊藤計劃記録? ｐ.175）。 この「嘘」はラストのどの部分なんでしょうか？。 私なりの答えは持っているのですが。でも、嘘八百というほどではない。せいぜい嘘二つ三つではないかと。 ちょっと自信が揺らぐので、先ずは、他の方のご意見をうかがってみたいと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/100
101: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/13(土) 12:03:55.52 ID:SLqzC+GL おかしな事を言い出すキチガイが増えたと思ったら、 >>95＝99のわかりやすい自演か 頭小学生並みのお前にもう一度説明してやろうか 原作ではジョンは「わたしたちの世界」と言っている これは当然「アメリカを含む先進諸国及びその支配域」を示すのであって、「アメリカ国内」という意味ではない 故に、「ジョンがアメリカ国内と言いながら妻子が死んだのがサラエボなのは矛盾している」などと言うのは、 噴飯物の読み違えである http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/101
102: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/13(土) 12:42:36.64 ID:7rQXM3Sb >>97 「英語訳の単語の意味を引き合いに出しても仕方ない」というのは表面的にはその通りなんだけど。そうやって切り捨てるのは惜しい。 異言語に翻訳するという過程では、同言語を話すものとは違った角度での解釈があります。 『虐殺器官』の翻訳者がどんな人か知らないんだけど。少なくとも、翻訳者の感覚というのは、作品を理解する上での一つの貴重な意見になると考えます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/102
103: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/13(土) 14:36:40.04 ID:5ahvQlAd 英語訳を引き合いに出しても意味が無いというのは、 >>95の主張が矛盾しているから 原文では「わたしたちの世界」英訳では「Our World」 これはジョンが「アメリカが属する世界」「先進諸国とその領域」の意味で話している事を補強しこそすれ、 ジョンが「アメリカ国内」という意味で言っている事になどならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/103
104: 95 [sage] 2021/11/14(日) 18:01:22.65 ID:DxBqU0ce あー、へんな書き方になっててごめんなさい 最初の一行で言いたかったのは、守りたいものとして直接的に「United States」とか「first world」とか言ってないね、ということです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/104
105: 95 [sage] 2021/11/14(日) 18:53:38.07 ID:DxBqU0ce そもそも日本語（原作、劇場版）でも「彼らと我々の世界は切り離される」「殺し憎み合う世界と平和な世界」って言ってる あと>>95では「ざっくりいってアメリカ」って言ったけど、これも誤解を受けるかも知れない表現だったかも 彼自身の発言からは、国家としてのアメリカはさほど意識しておらず、社会としてのアメリカのように受け取れる もちろん、彼のスポンサーであり真の黒幕ともいえる院内総務の意志とはズレがあるはず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/105
106: 95 [sage] 2021/11/14(日) 19:12:58.26 ID:DxBqU0ce 原作でG9（9番目は中国？）に向かないように、という一説があるけど、これはあくまでクラヴィスの推測 で、恐らく院内総務の考えでもあると思う ただ、フランス語とスペイン語は結構世界のあちこちで使われて、劇場版の地図だと言語圏が被ってるところが紛争状態になってるようにも見えるから、劇場版の院内総務はアメリカ・ファースト主義だったのかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/106
107: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/14(日) 19:13:19.93 ID:DxBqU0ce ×一説 ○一節 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/107
108: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/14(日) 19:21:20.14 ID:DfzzoAxz 長々書いてるけど>>66の「ジョンがアメリカ国内と言いながら妻子が死んだのがサラエボなのは矛盾している」 というのが的外れだという事は変わらない サラエボはジョンの言う「わたしたちの世界」だったのだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/108
109: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/14(日) 22:51:55.05 ID:DxBqU0ce >>108 劇場版の地図では、ボスニア・ヘルツェゴビナは赤く塗られてます ジョン（＆院内総務）にとっては、守るべき世界ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/109
110: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/15(月) 00:14:35.82 ID:ysFPsqSy >>108 そりゃ核爆弾が爆発した時点で塗り替えられるだろ アホみたいな長文垂れ流してうだうだ屁理屈捏ね続ける前に、もうちょっと論理的にモノを考える癖を付けた方が良いぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/110
111: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/15(月) 00:15:03.83 ID:ysFPsqSy >>109ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/111
112: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/15(月) 11:03:33.36 ID:PG9QBxMy 小説を論理で読むんじゃなくて、自分が知ってる狭い狭い先入見に強引に当てはめてい る自己満足。 だから冷戦構造から１歩も出られない。 小説が可哀そう。 『ハーモニー』は世界設定からキャラクターの配置に至るまで良くできた最高クラスの SFかつ純文学。まあ細かい描写に不自然な点はあるけど。構想が素晴らしいからさして 気にならない。デネットからガザニガ、ミズン、明記してないけど多分ハンフリーとか も読みこなしてるんじゃないかな。その成果が凝集している。 でも『虐殺器官』はストーリーがお粗末。虐殺の文法自体執筆途中で思いついたそう だし、病身で１０日で書き上げたという事情からすれば大したものだ。 そういう作者の事情と、作品の評価は別問題。 ポールの動機がさっぱりわからない。 作品には否定的に書かれていた「あの設定」が嘘であったとみるしかないと考える。 伊藤計劃自身、読者の想像に任せる。自分からは言わないとかいってるけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/112
113: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/15(月) 11:15:41.78 ID:emcq1mPX ＞小説を論理で読むんじゃなくて、自分が知ってる狭い狭い先入見に強引に当てはめている自己満足。 これって>>66、つまり自分にこそ当てはまる事だよ いつまで愚図愚図言っているんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/113
114: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/15(月) 13:43:00.25 ID:PG9QBxMy ポールが院内総務の命令下に某氏の言う「アメリカ側」の為に働いていたとすると、死に際に、虐殺の文法マニュアルをシェパードに渡したのが敵対行為となってしまい矛盾する。奇妙な先入見に囚われるとこういう単純な矛盾に気が付かないのだろうか。 ポールが単なる精神異常者だとすると、「俺を止めようとしたお前も虐殺側にしてやる」という悪意とも考えられる。しかし今度は逆に、シェパードが虐殺の文法を発動する動機がわからなくなる。 答えは、虐殺の文法は個人単位では働かないとする設定が間違い、ミスリードだと解釈するしかない。 小説は深読みすればいいというものではないけど。『虐殺の文法』のように設定は素晴らしいけど、ストーリーがおかしい小説の場合は、多面的に読んでみる必要があると考える。小松左京賞落選したのも当然だろう。もっと十分にストーリーを練ればより素晴らしい小説になったのに残念である。 とまれ、未完成の点は多くても、この素晴らしい設定の小説が世に出たのは喜びとしなければならないと考える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/114
115: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/15(月) 14:29:41.12 ID:emcq1mPX おかしいのはストーリーではなく君の頭だよ おかしい頭の場合は、対象に矛盾を感じたら自身の誤謬を疑う必要があると考える それをしないから>>88の様なズレた発言をするのも当然だろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/115
116: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/15(月) 14:37:14.28 ID:PG9QBxMy 何一つ反論できないということですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/116
117: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/15(月) 14:42:21.38 ID:CtdaiF6k >>116 >>101とかでとっくに反論されてますよ あなたはそれに対して論点をずらし続けているだけで、反論出来ていません 既に論破されてしまっています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/117
118: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/11/15(月) 15:28:24.75 ID:PG9QBxMy 101のどこが反論なのか教えて欲しい。 小説にもブログや対談にもよらない独りよがりの根拠のない妄想タレ流し。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/118
119: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/11/15(月) 17:23:28.13 ID:emcq1mPX >>118 >>66が的外れである事を指摘しているぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/119
120: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/03(金) 09:40:46.84 ID:vVCqbBcm ロシア人のデカチンが８歳未満の中に入るのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/120
121: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/12(日) 09:38:20.62 ID:64DOMRsw ハーモニーはnetflixあたりにコミカライズ準拠の手描き作画で作り直してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/121
122: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/18(土) 10:41:25.14 ID:oFCV7+I7 アニメ化された『ハーモニー』のことか？。 結末が改竄された事を除外すれば、とても良くできていると思う。 ピンク色の都市の生物的気色悪さなんか、最高だぜ！。 ・細部の話しが小説よりわかりやすくなっている。 ーー例えば、栄養の摂取を妨げる薬→体内の栄養を破壊する薬 とか、とか。 ーー例えば。オスカーが正体を明かすときに、頭だけの上級メンバーが出るとか、 まあ、ウーヴェ・ヴォールの場面がカットされたのが残念だけど。シジックガルニシュにポトフとか食べてみたい。 プールのシーンは余計だけど。服も髪も濡れてなかったな。あそこの作画は下駄。 それにしても、これだけ良く出来たアニメなのに、なんで結末をくだらん片思いの無理心中に貶めたのか解せない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/122
123: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/18(土) 20:20:34.56 ID:zFNUU61S 屍者もハーモニーもキャラデザの感じが好みじゃない ちょっと安っぽい印象になってしまっている 虐殺器官は良い感じのキャラデザで作画されていて良かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/123
124: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/20(月) 12:42:23.73 ID:qdAjaf0K >>122 ＞例えば。オスカーが正体を明かすときに、頭だけの上級メンバーが出るとか こういうのがまさに余計だったんだが 人それぞれだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/124
125: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/20(月) 14:22:04.56 ID:AbdLnz2z >124 人それぞれですね。 あの頭だけ出るシーンは原作よりわかりやすくていいと思ったけど。 キャラデデザは、私の好みじゃないけど許容範囲。声はよかった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/125
126: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/20(月) 21:14:53.35 ID:pa86CEc/ 伊藤計劃は007オタクであり、メタルギアオタクだからな もし彼が存命でアニメ制作に携わってたら、敵の親玉の正体は最後まで明かそうとしないはず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/126
127: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/21(火) 16:17:08.86 ID:pcLZQ8ay >>126 組織名なら小説に書いてあるし、最高責任者の氏名はアニメ・小説共に出てこないけど。。 伊藤計劃が書いた屍者の帝国は読んでみたい。 円城塔のも良くできているけど、滑らか過ぎて伊藤計劃らしくない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/127
128: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/21(火) 18:03:11.19 ID:tYhr4rIl 屍者の帝国におけるスペクターの正体って要するに、世界中のネクロウェアの巨大なバグみたいなものだよね 考え方によれば、メタルギアと同じなんだな MGS4では愛国者達の正体は、世界を制御するAIのバグという事になってた 円城塔は多分、伊藤計劃の思考をトレースするために、彼の好きだった小説や映画を3年掛けて読み込んだと思うけど、メタルギアもプレイしたのかもしれんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/128
129: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/24(金) 09:11:39.66 ID:CesP/FFZ 友人とはいえ、他人の作品。それもたった３０枚の現行とわずかなプロットから小説を仕上げるのは大変だったと思う。 ゲームはしないんでメタルギアがどんな作品か知らないんだけど。当然調べているよね。 でも、文体は『道化師の蝶』に近く、完全に円城塔だし、伊藤計劃の他の作品とは明らかに異なるから、ほぼ円城塔の小説といっていいと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/129
130: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/24(金) 12:35:33.61 ID:t4LV8Hce 昨日はじめて残虐器官みたわ 小説読んでなかったら、かなり理解するの厳しいんじゃないかな？ でも、アニメすごいね完全に映像かしてる ただジョン・ポールは自分の中で髭面の渋い感じのイメージが湧いてたけど 爽やかな人だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/130
131: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/24(金) 13:35:11.91 ID:CesP/FFZ 虐殺器官のアニメどうだった？。 ハーモニーのアニメが素晴らしかったので、屍者の帝国のアニメみたら原作小説の円城塔らしさが無くなっていてガッカリだった。 ジョン・ポールの私のイメージは、殺人や暴力とは無縁な穏やかで知的なイメージだったからキャラは合ってるのかな？。 クラヴィスはどんな感じ？。私のイメージはジョンを内省的にした感じで、何故か兵士にしては小柄なやさ男のイメージなんだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/131
132: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/24(金) 16:19:43.23 ID:+DuY49BD >>131 虐殺器官は原作の方が面白かったな。 とても陰惨な話だけど、伊藤計劃の文章には少しギャグがあるので読める。 しかしアニメはずっと残酷な場面ばかりでちょっとうんざりする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/132
133: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/24(金) 19:40:54.56 ID:t4LV8Hce >>132 自分は原作と変わらなく原作越えでもなく原作以下でもなかった ただ読んでて印象に残ったセリフや描写がサラッと流れてしまう残念さはあった ギャグとしてもカフカのギャグも入ってたし、言われる通り残虐描写は多かった、でも残虐性が人の脳の中にあるに繋げるために必要だったりするのかな？とか あのポッドから落ちるシーンとかは映像で見れて良かった どういう状況か分かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/133
134: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/24(金) 19:43:28.78 ID:t4LV8Hce ハーモニーそんなにいいんだ 見てみよ トアンと読んでたけどトアンなのかトァンなのかの発音が気になるな（笑） ミアハなのかミァハ＝ミャハ的な発音？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/134
135: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/25(土) 10:22:24.31 ID:uLgS94X3 『ハーモニー』のアニメは良かった。ピンク色の生き物の不気味さを感じる都市が素晴らしい。 小説冒頭の etml マークアップ言語が、白いモノリスみたいのに表示されているシーンなんてよく考えたもんだと思う。 尺の関係で、原作からカットされた話しはあるけど。概ね原作通りです。 原作の分かりにくいところや、？？？のところはむしろ改善されている。 原作にないサービスシーンなのか、制服でプールを泳ぐシーンがあるけど。 服も髪も水に塗れてないので、サービスになっていない。下手な作画。手抜きですね。 『屍者の帝国』のアニメのような、滅茶苦茶な改竄で、二目と見られぬ酷いアニメではないです。 ただし、肝心のラストシーンが改竄されていて、ただの片思いのう無理心中にされてしまった点だけが、許せない。 アニメでは、トアン、ミアハ に近い発音だったな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/135
136: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/25(土) 17:57:33.12 ID:iy72lkof 映画の出来は虐殺器官が群を抜いている ハーモニーと屍者はキャラデザの時点でチープ感があって微妙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/136
137: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/25(土) 22:54:55.40 ID:98Bb8EpP >>136 同意 虐殺器官はアニメで作った映画感がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/137
138: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/25(土) 23:31:51.17 ID:tNu6OWcz >>129 メタルギアシリーズはプレイした方が良い 伊藤計劃の原点だし、虐殺器官、ハーモニー、短編集、いずれにもメタルギアのエッセンスが大きく滲み出てる もしゲーム機を持ってないなら、YouTubeに動画集があるからそれを観るだけでも良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/138
139: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 03:28:20.16 ID:MLlstdPI >>135 なるほど〜ありがとう！ 虐殺器官見てみよう！ サービスシーンなんかあるんだ、いらないね 原作のオッパイや子宮がとかのセリフも何か好きじゃなかったんだよな 無理に女子高生の下ネタみたいな持ってこなくてもって思ってた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/139
140: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 04:59:50.02 ID:1jzs4Wpx >>139 いや、原作のおっぱいとか子宮云々は要るだろ… WatchMeは大人だけが入れる事が出来て、子供には出来ないという設定だ 女性における大人と子供の違いとは、二次性徴のことだから、おっぱいが膨らんで子宮が成熟する描写は頷ける でなければ、主人公は男でも良いだろという事になりかねん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/140
141: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 09:37:47.99 ID:rqjuaaxC ハーモニーはただの原作朗読劇だろ しかも余計な改変とダメな方の邦画みたいな演出入れてくる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/141
142: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 12:28:05.18 ID:+qsuyaWc ハーモニーは上田麗奈のキレッキレの演技を楽しむ作品 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/142
143: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 22:09:46.28 ID:8hgfgWVp >>140 あってもなくてもいい話じゃね？ 何かキモかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/143
144: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 22:45:49.04 ID:YsBNw34Y 真綿で首を絞めるような生命至上主義社会に一撃を与えるって話で 自分の身体でさえ自分のものではないってことを印象付けるためのどぎつい言い回しじゃないの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/144
145: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 22:54:25.61 ID:8hgfgWVp >>144 あなたみたいな書き方ても伝わるのに何か人のおっぱいを揉み合う描写とか やっすい萌えアニメ感で知的な話が品位を落としてるように思うのは俺だけかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/145
146: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/26(日) 23:38:41.71 ID:50lhiIZ0 原作のハーモニーはそういう気持ち悪い台詞や演出があって、自分も手放しに評価できない感じ 漫画版は台詞は同じでも同時に絵（綺麗）も目に入ってくるから、意外にもそういうのは感じなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/146
147: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/27(月) 06:22:37.19 ID:66mfUlJi それ自分の想像力に問題があるだけじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/147
148: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/27(月) 19:17:01.76 ID:wxIEvU4j >>147 そんなシーンを想像してるのが気持ち悪いよ萌えラノベじゃないんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/148
149: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/27(月) 19:38:09.60 ID:m53DQDBA ガタガタ五月蠅い令和の時代にこんなエログロナンセンスな作品は上映できまい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/149
150: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/28(火) 11:45:44.03 ID:d5DJk3Mh >>149 令和になって、日本の全体主義化、侵略軍事国家化しつつあるということ？。 伊藤計劃の作品のどこがナンセンスなのかあげて欲しいものだ。 自分の頭では理解もできないものだから、騒いているだけだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/150
151: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/28(火) 12:55:35.52 ID:0Vz7NGbR >>148 露悪的な性描写なんて小説でも映画でも別に珍しくもないだろ そこで萌えラノベを連想する方が気持ち悪いよ 萌えラノベ読んでるのかよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/151
152: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/28(火) 23:19:44.79 ID:38TaPsCb >>151 なんか議論の土俵が違うなぁ 別に良いストーリーなんだからそんな描写やセリフ必要なかったろ？って話 女性読者を増やしたい狙いなのかラノベ好きを取り込みたいのか知らんが そんなのなくても十分伝わる硬派な話なのに低俗なネタを入れる必要あった？ って思っただけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/152
153: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/28(火) 23:26:30.95 ID:IrbbgraK SOPPKTALEっていつ頃スタートしたサイトなんだっけ MGS2発売の頃小島監督を擁護してたって言うから2001年にはもう存在して一定のファンからは知られてたんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/153
154: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/29(水) 07:32:24.25 ID:4r2M1rHJ >>152 お前が勝手に土俵の外に落っこちて物言いつけてるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/154
155: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/29(水) 08:16:49.76 ID:8uxufWII >>154 お前がおっぱいと子宮の話と女子がおっぱい揉み合ってる描写が大好きなのは分かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/155
156: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/30(木) 09:12:44.19 ID:79qePC2P >>154 ナイス表現過ぎてわろた 返す刀で状況を的確に表している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/156
157: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/30(木) 11:43:07.24 ID:0NPX0CER 自演乙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/157
158: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 2021/12/30(木) 13:58:51.96 ID:IVoJbmNk 145以降で小説『ハーモニー』の描写に文句つけている人がいるけど。 「真綿で首をしめられている」現代日本でも、そのことに気が付かない人がいっぱいいるという現状では、 どぎつい描写をしなければ伝えたいものが伝わらないということでしょう。 「生命政治」の一言で全てがわかる国民なら、ここまで堕落はしていない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/158
159: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/30(木) 16:29:19.89 ID:usnL6j6n このおっぱいも子宮もという言い回しがどぎつい表現かなぁ？ 私は読んでて恥ずかしくなるな 子宮って保健体育の授業かと… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/159
160: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/30(木) 21:16:23.40 ID:5Fz4Bucd 真綿で首を絞められる社会ねぇ 本当に伊藤計劃はフーコーの哲学が好きなんだなぁ そういえばWatchMeっていうテクノロジーも、ある意味ではフーコー哲学の極致みたいなものだよな 市民を統制するにあたって、法や軍事力や警察力などの暴力ではなく、医療や技術や環境を活用しようという思想はまさにそれだわ 現代の哲学ではフーコーは時代遅れらしいけど、もし2020年代を伊藤が生きてたとしたら、どんな形態の監視社会を描くのか気になるところ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/160
161: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 01:15:15.08 ID:QybblxiO 現代でもPCやスマホとメディアで既に真綿で首を締められてる感はあるけどな 操作されてる情報を信じるしかなく、仮にそれを「信じない」といったところで仕事や事業や生活が進まなくなる様に仕組まれている コロナやワクチンや脱炭素やSDGsや資源不足や半導体不足 嘘の情報を流して国民を制御しているのか何処かの国の利益のための情報か何一つ真実が見えてこない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/161
162: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 08:00:07.17 ID:GWvjhrcX >>159 おっぱいと子宮以外に言い様が無いだろ 乳房と言う程古風なキャラじゃないし、おまんこって言う程軽いキャラでも無いんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/162
163: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 08:13:02.19 ID:wO7b96uH >>161 >嘘の情報を流して国民を制御しているのか何処かの国の利益のための情報か何一つ真実が見えてこない どこか特定の一ヶ国の利益のためではないだろうな 現代社会はさまざまな個人、企業、共同体、国家が、メディアやネットを通して、「自分たちにとっての真実」をそれぞれ好き勝手に流してる時代だ 伊藤計劃の好きなフーコー哲学ではこの現象は説明できないだろうな リオタールなら「小さな物語」と呼んで、ドゥルーズなら「リゾーム」と呼ぶかも？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/163
164: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 08:22:31.98 ID:CugumN8Z アイタタタタ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/164
165: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 18:17:56.45 ID:l8WpBixN >>163 フーコー哲学ではなくても、形は違ってても、今のような状況は伊藤計劃の話や小島秀夫の話と近いような感覚があると思う 特にメタルギア2なんかは操作された情報に迷う主人公だしね ただSNSやネットの発達により操作された情報に気づく機会も増えたのもある それが良いのか悪いのか信じる者と信じない者で分断が始まっている 中学生の頃だったが湾岸戦争の油まみれの海鳥の映像は米の作った演出だと伝えても誰も信じてくれなかったもんな 「テレビで言ってるから」が「情報が真実だ」と同意義だった時代 現代、裏が見えてきたのがいいことか悪いことか、悪い未来に進まない様に操作された方が良いのか悪いのか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/165
166: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 22:55:42.39 ID:6N9jdqwS ↑こういう、他の奴らは皆騙されてるけど自分だけは真実を正確に把握している と、何故か自分では思い込んでいる、って奴が一番騙され易いんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/166
167: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 2021/12/31(金) 23:04:14.89 ID:l8WpBixN >>166 うんうんそうなんだよ否定しない そうやる戦略もあるしな、おれが嘘だと思ってることもホントかも知れないね ただ温暖化だけは嘘だと言える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1604125076/167
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