[過去ﾛｸﾞ] コントローラ(コントローラー)スレ 42個目 (1002ﾚｽ)
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858(2): 02/21(金)16:08 ID:EMB9cdc20(1) AAS
>>854-855
公式ライセンス品は競技シーン使用とか考えてるのか、余計なこと出来ないようになってるもんな
>>857
一周回って手持ちのvader 4 proに落ち着きそう
内側背面がとっさに押しにくいけど、ワイルズなら慣れちゃえば問題ないかなと
859(1): 02/21(金)16:24 ID:IFx2mms00(1/4) AAS
>>857
PS5でコンバーター使わずに使う前提ならEdgeかWolverinV2Proは選択肢に入るけど両方持ってる俺としてはHexgaming PhantomかVoidgaming Instiutionを推したい
コンバーターを使うorPCで使うのが目的なら他を買った方が幸せになれる
>>858
ライセンス品は規定が厳しいんだろうね特にXboxとPS5は変な機能一つでも付いてるとライセンスが降りないんだと思う
Xboxはつい最近まで無線を許可してなかったしPS5はPSボタンで電源オンを未だに解放してないから地味に面倒
860(2): 02/21(金)17:10 ID:kOcUaHlg0(2/3) AAS
>>858
1万円代コントローラーで評価も良いですね
裏側ボタン直列が指が短いので上手く届くか、品切れありそうなので早めに検討してみます
>>859
プラットホームはsteamです
プロ仕様背面ボタン付きコントローラーは3万代がデフォルトでビビってます…
ボタンの位置やら金額妥協するか、もう少し悩んでみます
お二方オススメ教えて頂きありがとうございます！
861(1): 02/21(金)18:48 ID:IFx2mms00(2/4) AAS
>>860
Steamで使うなら尚更Edge使う理由なんてほぼ皆無だから色々検討すると良いよ
発表時に予約購入してるけど3万の価値感じなかったから今の価格は止めた方が良い
個体差激しい上に仕様で片付けられたのも悪印象
862: 02/21(金)19:38 ID:M+tKDTSc0(2/3) AAS
>>835
悩むなあ
blitz2がトリガーストップ形式なら迷わずblitz2だったんだけど
863(1): 02/21(金)20:44 ID:NUDmOsSw0(1) AAS
blitz2のトリガーはマイクロスイッチだからトリガーストップなんか要らんぞ
カチカチや
864: 02/21(金)21:08 ID:M+tKDTSc0(3/3) AAS
>>863
すまんフカカチ切り替えの間違いだった
オープンワールド系に多い車運転するタイプのゲームやる時はフカフカしてる方が好みなんだよね
865(2): 02/21(金)21:42 ID:SbeMNsvc0(2/2) AAS
>>860はおそらく格ゲー用途なのでそんなにも選択肢はないと思うぞ
Victrixは格ゲーマーにも評判いいけど高いからね
866(1): 02/21(金)21:50 ID:IFx2mms00(3/4) AAS
>>865
ワイルズ用って言ってるから格ゲーで使うかどうかは別の話だと思う
そっちでも使うならそれ用に別途用意した方が良いんじゃないか適材適所で使い分けすんのが一番だと思うなあ
867: 02/21(金)22:12 ID:kOcUaHlg0(3/3) AAS
>>865
有名プロと同じ(EDGEなので明確には違いますが…)コントローラーだと更に気分が上がるかなと理由でメナ選手の名前挙げただけで、コントローラーはワイルズ専用のつもりです。 紛らわしくてすみませんでした…
>>861,866
追加で詳しく情報ありがとうございます！
ボタンが多く金額手頃な vader 4 proか、
国産応援と背面ボタンの癖がなさそうなVoidgamingのInstiutionのどちらかで暫く悩んでみます
868: 02/21(金)22:20 ID:AIclyjAE0(1) AAS
>>856
Wolverine v3 pro使ってるけど振動はあるで
ワイルズのβではショルダーが便利でけっこう使いやすかったわ
結局vader4かblitz2使うけど
869: 02/21(金)23:36 ID:IFx2mms00(4/4) AAS
Wolverinは形状特殊過ぎて潰しが利かないからおすすめし辛いな
為替レートも極端に悪いから値下げ＆店頭でフィーリングチェックは必須だと思う
付属品少なすぎるのとソフトウェアが弱すぎるのもマイナスかな
アプデがソフトから出来ないから分かりづらいのと不具合出たときのRazerとのやり取りもクソ怠かった
870: 02/22(土)00:50 ID:plhFqSzX0(1) AAS
ワイルズで使いたいと言っても2パターンあって
・ジャイロ操作→ジャイロ性能良いもの
・右スティック操作→右スティック使いながら押せる追加ボタン多いの
で求めてるもの違うからな併用
871: 02/22(土)02:29 ID:r1U6da/w0(1) AAS
ワイルズベータでジャイロ機能を比べてる動画あったぞ
ブリッツ2が一番機敏に動いてた
872: 02/22(土)10:43 ID:/p3o6QjH0(1/2) AAS
今日ツクモでvader4proのセールあるよ
モンハン用とかでコントローラー悩んでる人は早めに決断した方がお得かもね
873: 02/22(土)10:54 ID:5OxHkMnS0(1) AAS
ツクモの保証ってコントローラーも対象になるの？
874: 02/22(土)11:18 ID:8KSIfzXV0(1/3) AAS
Vader4、セールでもどうせ1万円程度するんでしょ
今や割高感あるよなぁ
875: 02/22(土)11:32 ID:wjfQvDJ2r(1) AAS
vader4proは他のゲームでは良いけどワイルズだと微妙
ジャイロイマイチなのと右スティック操作しながら押しやすい追加は背面外2つだけなんで
あと同時押し設定が出来なくはないがめんどい
876: 02/22(土)11:32 ID:yutDYnUp0(1) AAS
工房のチラシにv4pあったよ
値段は忘れた
877(1): 02/22(土)11:48 ID:hCUMACdI0(1/2) AAS
モンハンていうかv4pの前面(しかも親指付け根辺り)に追加キー2つって構造で活躍する場面自体が殆ど無いのよな
ずっと続けてるスタイルだから望み薄だけどそろそろ方針転換して背面+2か肩+2に変えてくれてもいいのよ
878: 02/22(土)12:02 ID:72t/k0q50(1) AAS
背面ボタンに頼らなくてもsteamの設定で1つのボタンに複数のボタンを割り当てられるから慣れたらそんなに背面ボタンはいらないかな
879(1): 02/22(土)12:09 ID:/xiOx1G+0(1/2) AAS
Vader4proってSteamでは箱360コントローラーとして認識されるから背面ボタンやC,ZキーにSteamたけで割り振ることできなくなかったかな
880: 02/22(土)12:17 ID:+d460wa80(1) AAS
V4P優秀なのは間違いないんだけど持ち上げられすぎ感ある
個人的にあの背面合わなかったから
でもスティックテンション変えれるのは他にはなかなかない魅力よなあ
881(1): 02/22(土)14:10 ID:8KSIfzXV0(2/3) AAS
>>879
キーボードのキーも割り当てれないの？
882(1): 02/22(土)14:20 ID:/xiOx1G+0(2/2) AAS
>>881
Vader公式のアプリでキー設定はできる
Steam入力でキー設定はできない
883(1): 02/22(土)14:33 ID:hCUMACdI0(2/2) AAS
語弊があってスマンかったけど>>877で俺が言いたかったのは結局コントローラー上において親指は最も忙しい部位だからそこに親指で使う追加キー増やされても、それがプレイングを向上させる要素になりにくいのよねって所
だから背面4つだとスティック操作のユーザビリティを阻害せず4つのキーを扱えるし、その内2つが肩2つだと人差し指と分担して更にコントローラーのホールド力も上がるから
追加キー形状としては亜流のv4p型より従来の基本型のが好影響なのよねって話
884: 02/22(土)14:34 ID:k0R0rXNAa(1) AAS
なんかredditでsteam入力のレイヤー機能だか何だかを活かしてXinputのCZボタンを新しいボタンとして機能させるみたいなトピックあったな
885: 02/22(土)14:37 ID:JWryFEjKa(1) AAS
これだ
めっちゃややこしい事してて草
http外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
886: 02/22(土)14:54 ID:kzaZqmnD0(1) AAS
まあワイルズではvader 4 proのボタンの多さはあまり活かせないかな
自分は背面M1/M2に回避と同時押し、C/Zには押しにくいスタートセレクト仕込んでる。M3/M4は使ってない
中華にしては専用アプリ使いやすいし、今はヤフショで8.5Kで買えるし、全体的にバランスいいのがvader 4 pro
887: 02/22(土)15:05 ID:qmiIfHTm0(1) AAS
俺はモンハンのLB押しながらスティック方向でショートカット選ぶの苦手なので直接登録できるV4Pのボタンの多さはありがたいわ
最後に捕獲で麻酔玉使うときいつも焦ってうまく出ないんだよなあ
888: 02/22(土)15:07 ID:/p3o6QjH0(2/2) AAS
Blitz2ってコントローラーにバッテリーインジケーターみたいなの付いてる？
889: 02/22(土)15:16 ID:V7t/slEH0(1) AAS
>>883
APEX2は背面4、前面2、上部2だったんだけどAPEX3＆Vader3Proで退化したんだよな
さらにフェイスボタンが右スティックとして使える特殊構造になっててFlydigiの歴代最高パッドだと思う
ただパーツが古いからリファインしてスティックをAPEX4から移植してもらいたいそれだけでまた文句無しの最高に返り咲ける
890: 02/22(土)15:53 ID:8KSIfzXV0(3/3) AAS
>>882
GameSirのXbox用のコントローラーでもSteamで自由にキー設定できるのにそんな仕様もあるのか
891: 02/22(土)21:07 ID:3ke6Su5G0(1) AAS
ワイルズはトリガー多用するからストップ付きか浅い奴の方がいいかもとは思った
892: 02/23(日)02:22 ID:jBnjVBPp0(1) AAS
モンハンの操作がめちゃくちゃなおかげで背面4ボタン市場が過去1活性化してる気がする
893: 02/23(日)02:58 ID:uTwdKLcB0(1) AAS
背面4つそんなに種類出回ってたっけ？
894: 02/23(日)05:40 ID:0xuc3JWr0(1) AAS
V5pro作る時は背面4ショルダー2で作ってくれよ
895: 02/23(日)07:50 ID:gfDBAeTld(1) AAS
Vaderはマクロが弱い
背面ボタンにワンボタンでジャストラッシュのコマンドを設定するとかは出来ない
Blitz2とかは可能
896(1): 02/23(日)07:57 ID:QSK+z+7l0(1/2) AAS
manba oneのV2じゃ無いやつが欲しいんだがどっかに売ってないんか
中古でも良い
897: 02/23(日)08:08 ID:xhJzHuGa0(1) AAS
メルカリにあるけどくそ高いのでオススメしない
898: 02/23(日)08:44 ID:4uylNftW0(1) AAS
>>896
なんでV2じゃダメなん？上位互換じゃないの
899(1): 02/23(日)08:47 ID:QSK+z+7l0(2/2) AAS
AEXYメンブレンがいいんだ
メルカリにあるのってどれですか
900(1): 02/23(日)09:16 ID:sCEVui6U0(1/2) AAS
背面4は意外と少ないな
vader3、vader4、apex4、Wolverine v3、KK3MAX
持ってるのだとこれぐらいだった
あと古のエリコン2
901: 02/23(日)09:28 ID:+NApAt4ua(1) AAS
flydigiの背面4押しにくいんだよな…
絵理子が神過ぎるのもあるけど
902(1): 02/23(日)10:09 ID:vVU0JJq00(1/2) AAS
>>899
あれD-Padに欠陥抱えてるのとソフトウェアも未完成品だから購入するなら慎重に
>>900
そこそこ持ってたけど押しづらすぎて実質2ボタンのも散見してる
はっきり言って使い易さだけならエリコン2がダントツで良くてStealth Ultraは使える気がしない
パッドじゃ無いけどDeck OLEDは背面ボタンアタッチメント付けてるので使い易い部類に入る
Flydigi
APEX2、APEX4、V3P、V4P
Beitong
Zeus2、Kunpeng50
省16
903(1): 02/23(日)10:23 ID:V0vYZcCwa(1) AAS
恵理子形式のパドル中華が出ないのって特許かなんかあるんかね？
単に製造ハードル高いのか
904(1): 02/23(日)10:37 ID:sCEVui6U0(2/2) AAS
>>902
意外と少ないなー
前面と背面とショルダーがWolverine v3、Dパッドがstealth pivot、形状がvaderシリーズなキメラコンが欲しいわ
>>903
KK3があるやろお
905: 02/23(日)11:46 ID:ON7OQvgS0(1) AAS
Wolverine V3 proモンハン用にとりあえず買うには高すぎる･･･
ストーリークリアしたらやらなくなりそうだし
中華コンでいいわ
906: 02/23(日)12:37 ID:cm9YkSQ+d(1) AAS
Wolverine V3 半月で壊れたから新品交換してもらって未開のまま売却したわ
907: 02/23(日)12:47 ID:vVU0JJq00(2/2) AAS
>>904
買ってないのもあるから種類自体はもっとあるけど背面2上部2の方が勢い感じるね
D-Padとショルダーは店頭で触った感じ旧Wolverin V2系の方が好みだった
D-Padだけで言えばメガドラ、サターン、8BitDo M30が一番良いと思う
同じ方向二連打しないならネオジオCDか8BitDo ネオジオパッドが最高に好き
908: 02/23(日)13:35 ID:hnV7M5QEd(1) AAS
ps1のミニみたいな8bitの使ってるけど背面もあるし不自由してないわ
909: 02/23(日)20:45 ID:XHzu570X0(1) AAS
10インチタブレット挟み込めるコントローラーでオススメない？
gamesir g8 plusは8インチまでや
910: 02/24(月)17:47 ID:Iri2aX2Gd(1) AAS
Gジェネエターナル用かと思った
911(2): 02/24(月)23:17 ID:g1yLv7UD0(1) AAS
アマゾンで売ってるPS5コントローラー
そっくりのPS4とPS3専用コントローラー
持っている人いますか？かいかな？
912: 02/25(火)08:17 ID:osH2QN52d(1/2) AAS
あの白いやつかな？マルバツ辺りが速攻凹んだなアレ
バネ弱過ぎんのか収まりハマり悪いのか
913(1): 02/25(火)11:14 ID:5MxwFUkCd(1) AAS
>>911
持ってないけど安物パッドの聞いた情報をまとめると
・スティックがすぐドリフト
・ボタンがへこんで戻らなくなる
です
914: 02/25(火)11:46 ID:jz0j3K+K0(1) AAS
ボタンが凹んで戻らなくなるはエリコン2で発生したからもう憤死した
ふざけんなよ
915: 02/25(火)12:21 ID:yu60dF340(1/2) AAS
KK3MAXもPROもいいですね
Rainbow2SEより好き
916(1): 02/25(火)14:06 ID:z+Y6S/cb0(1/4) AAS
>>911
前にcowboxから代替品でそんなヤツもろたけど可もなく不可もなくやったで
アナログ配置ムリだから捨てたけど
917(1): 02/25(火)15:00 ID:dOPTzf6Ua(1) AAS
未だに中華コン毛嫌いしてる奴とか
背面ボタンの快適さ知らずにPS配置モンハン持ちしてる奴にビンタかましたい
918: 02/25(火)15:01 ID:9kwa91rT0(1) AAS
>>917
わかる😡
919: 02/25(火)15:35 ID:FMVpmQBwd(1/2) AAS
よくわからないからホリって奴いるからな
920: 02/25(火)15:35 ID:pdAWpUu9r(1) AAS
AC持ちしよう
921: 02/25(火)17:01 ID:osH2QN52d(2/2) AAS
クセが強いぃ〜
922(1): 02/25(火)17:19 ID:iB2RCs660(1/2) AAS
>>913
>>916
返信遅くなってごめなさい
ありがとう！買うのやめるよ！
923(1): 02/25(火)18:25 ID:z+Y6S/cb0(2/4) AAS
>>922
すまん正確にはPS3や4で使うには悪くはなかった連射とかも有ったし
でもバッテリーだけ抜いて捨てた
924: 02/25(火)18:56 ID:iB2RCs660(2/2) AAS
>>923
ありがとう！今度安くなったら買うよ！
925(1): 02/25(火)22:02 ID:aZQfL02y0(1/2) AAS
PC用のコントローラって何がおすすめ？
926(1): 02/25(火)22:10 ID:yu60dF340(2/2) AAS
>>925
"個人的に"KK3 Pro
もし背面パドル重視するようなら触ってみてほしい
927(1): 02/25(火)22:16 ID:z+Y6S/cb0(3/4) AAS
>>926
パドルの接続パーツは強化されたんかね？
maxは耐久性なさ過ぎてコントローラー落としたらポッキリ死亡仕様
とてもオススメ出来るコントローラーやなかったし
928(1): 02/25(火)22:23 ID:aZQfL02y0(2/2) AAS
なかなかいい値段するね
・振動、連射は無くていい
・有線は壊しそうなので無線の方がいい
929: 02/26(水)07:03 ID:1IoOK+KP0(1/2) AAS
無難に勧めるならvader4、cyclone2、blitz2
930: 02/26(水)07:34 ID:kQK/1lls0(1/2) AAS
値段で躊躇してるって言ってるからGC-10Dで良いと思う
931: 02/26(水)07:38 ID:bEoIvsEH0(1/2) AAS
>>927
某猫拳みたいに両方分解まではしてないからなんとも言えないけど多分変わってなさそう
パドルの抜き差し相変わらずめっちゃ硬かったのは同じだね
932(1): 02/26(水)07:54 ID:1IoOK+KP0(2/2) AAS
価格重視ならbigbigwonのあの4000円パッドじゃないか
届くの4月だけど
あのスペックであの価格は凄いっちゃ凄い
933: 02/26(水)08:57 ID:bEoIvsEH0(2/2) AAS
>>928
振動ないpadはほぼないと思って
(簡単に分解除去できるものばっか)
連射やマクロはほんとにオマケ
有線無線も最近のは両方対応がデフォだね
934(1): 02/26(水)09:04 ID:pDTc1wUM0(1) AAS
誰か俺のエッジから振動系全部除去してくれんか
935: 02/26(水)09:32 ID:FMVpmQBwd(2/2) AAS
>>932
あれ凄いね
936: 02/26(水)10:03 ID:S0h2ei+p0(1/2) AAS
Vader 4 proの物理スティック調整、一度設定したらこんなもん頻繁に変えるかなと思っていたけど、レースゲームでステリング側の強度最強にしたら新感覚で操作し易かったわ
色々なゲームする人には意外と使えるし、トリガーストップと同じで今後標準化しそう
937(1): 02/26(水)15:54 ID:z+Y6S/cb0(4/4) AAS
GC-10Dてホールエフェクト版になってから十字キーは改善されたんやろか？
硬くてビビッた思い出
Vader4pro用のシリコンカバー届いて装着してみたけどサラサラして持ち難い
背面のイボイボも要らね
V4PV3Pは問題なく装着可エペ4はスタートSELECTボタンがカバーズレるけど操作には問題なしでしたよん
結局のとこアリエクのXbox/one/S/Xシリコンカバーが装着感良して結論に
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
938(2): 02/26(水)16:27 ID:d6JAMqux0(1) AAS
8BitDo Ultimate 2 Wireless Controller
(The Ultimate Flagship Upgrade)
外部ﾘﾝｸ:www.8bitdo.com
TMRスティック、1000hz、トリガーストップあり、ショルダーボタンあり、低遅延のワイヤレス接続
8bitdoついに本気を出す
939: 02/26(水)16:41 ID:S0h2ei+p0(2/2) AAS
>>938
ワイルズ発売前に出して欲しかったぜ･･･
メンブレン派の人には決定版でしょ
940: 02/26(水)17:36 ID:kQK/1lls0(2/2) AAS
>>937
スティック以外同じだから相変わらず固い
あのパッド低価格帯最高クラスだけどD-Padは明確なデメリットだよね
個人的にはグリップのテクスチャもローレットグリップみたいにギザギザ強すぎてちょっと苦手だけどあれは好み別れそう
941: 02/26(水)17:40 ID:u1QCRqbp0(1) AAS
>>938
背面写真も出してくれ～
942: 02/26(水)22:34 ID:HtLx2Q1U0(1) AAS
背面は普通に2個で肩合わせて計4個かな
ただ一つ怪しいのが8bitだと普通に15000とか越えて来そうな所
943: 02/26(水)22:58 ID:cz0x/YJ+0(1) AAS
ショルダーボタン超押しやすそうでいいな。背面の位置も形状もいい感じ
blitz2使ってるけどショルダーがとにかく押しにくいわ。これは買い替える価値あるかも？
944: 02/26(水)23:44 ID:7Z8yDbn50(1) AAS
これ総メンブレンかー
945(1): 02/27(木)00:02 ID:9/ph3QVd0(1) AAS
zd o plus届いたから2時間くらい触ってみたよ
・ポーリングレートは有線で実測700～800くらい
・感度はgamepadlaのstick analyzerで測った限りほぼリニア
・ボタンはおそらく全部メカニカルスイッチ(トリガーストップもメカニカルスイッチになるタイプ)
・十字は斜めもヌルヌル入る
・スティックは少し滑るのでfpsで使うならフリーク推奨(箱コン用のフリークがつく)
・パドルは他の人も言ってた通りちょっと下寄り(自分は上下逆付けに落ち着いた)
・説明書とアプリは中国語のみ
・アプリはボタン割り当てとかスティックの感度曲線、デッドゾーン調整とか基本的な機能は揃ってそう
中国語のよくわからん野良apk入れるのさえ許容できるならかなりオススメ
946(1): 02/27(木)06:58 ID:OcRtOYu40(1) AAS
>>945
ps配置にも出来てそんだけ性能良いの良いなぁ
apexやらなくなったからモンハンの為だけにってなると買い替えるか悩むが…
steamでpad対応のオススメゲームなんかないですかね？
947: 02/27(木)08:32 ID:iIwE11Eu0(1/2) AAS
>>946
デルタフォースのpad対応を待て
948: 02/27(木)10:54 ID:DORx99WWr(1) AAS
ZD O plusはエリコン2パドル流用できるんで押しにくいなら変えるのもあり
PS配置にも出来るオプションパーツ買うと高いね
949: 02/27(木)13:45 ID:eT3GDQSX0(1/2) AAS
8bitdoのsn30proはゴム固いね
外人てこれくらいの方がいいのかな
950: 02/27(木)13:46 ID:XeBmcfoNa(1) AAS
8bitdoのパッド3個くらい持ってるけどここのメーカーあんまり好きくない🥺
951: 02/27(木)14:01 ID:COJD9fO70(1/2) AAS
俺は逆に8bit do好きだけどな
中華メーカーの中ではスペック至上とか変わったギミックというより、職人魂というかゲーム好きが一般のゲーム好きのために丁寧に作ったように感じるわ
軽くて持ちやすいし
952: 02/27(木)14:15 ID:0qWzxcv+a(1) AAS
頭ごなしにディスってすまん…
なんか愛情というか熱は感じるよな
所有欲満たす系のニーズで言えばかなり好き
953(1): 02/27(木)14:42 ID:U2pJU+WM0(1) AAS
dualsenseのモーターを外して、トリガーをカチカチのやつに変えたのを使ってて
軽くて使いやすくて気に入ってるんだけど、一部steamのゲームでdualsense対応して
いないものがあるので、内部的に箱コンなんだけど、ボタン配列はdualsenseの
コントローラが欲しいんだけど、なんか無いかな
予算1万円くらい
スティックは左右対称なのが必須で
954: 02/27(木)15:07 ID:1Xd7ObS80(1) AAS
俺も8BitDoかなり好き
ネオジオミニ用で復刻された公式のネオジオパッドはスティック、ボタン配置、色味が全くの別物で怒りすら覚えたけど8BitDoは愛に溢れてた
M30のD-Pad最高だしPCエンジンミニ向けパッドも完成度非常に高い
>>953
左右対称はレアだから選択肢ほぼ無いよ
GameSir T3Proが騒がれてた大きな理由の一つがそれなので
ZD-C Plus、QRD Spark N5、Fantech Nova Pro
性能や品質を度外視すればロジ、Elecom、バッファロー、ホリ、中華の有象無象など結構種類ある
955: 02/27(木)15:27 ID:WSU1mUq20(1) AAS
8bitdoは永遠の4番手ぐらいのイメージ
好んでは買わないけどオモチャみたいなの出してきたときは惹かれる
956(1): 02/27(木)18:56 ID:p0+tBYwX0(1) AAS
8BitDoは元々レトロコントローラーメーカーなのに下手にモダンよりのコントローラーはいらない
サターンパッドベースで背面ボタンつけたりアナログスティック追加したの出せば最強なのに需要が分かってなさすぎる
957: 02/27(木)18:58 ID:COJD9fO70(2/2) AAS
PCメーカーでいえばAyaneoだね
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