Javaってオワコンか？ (264ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
181: 2024/02/01(木)12:59 ID:BEfXFqHM(1) AAS
早くJavaが終わってKotlinになって欲しい。
182: 2024/02/01(木)14:28 ID:LKsbGpXq(1) AAS
Kotlin2.0はコンパイラが高速化されるらしいから期待してる
ビバ！JVM！
183: 2024/02/01(木)15:21 ID:oA/JOWXH(1) AAS
＼ｺｯﾄﾘ～ﾝ/
184: 2024/02/01(木)15:46 ID:MrtDaV+x(1) AAS
Javaだけでwebフロントとバックを開発できるGWTを使っているけど
メチャ便利やぞ
185: 2024/02/01(木)16:19 ID:3wzFdpkN(1) AAS
つい先日ver6のでたJavalinもおすすめ
外部ﾘﾝｸ:javalin.io
186: 2024/02/01(木)16:34 ID:Zx7Z5H1S(1) AAS
戦車を無力化できそうな名前やな
187(1): 2024/02/07(水)00:14 ID:wFo0ULkQ(1) AAS
Javalin は言語ではなくフレームワークだよね。
188: 2024/02/07(水)00:23 ID:SLMPt9Fg(1) AAS
>>187
184の流れでweb開発の話をしてるんだけど、ちゃんと前後のレスも読んでくれ
189: 2024/02/07(水)10:34 ID:6T33/lvw(1) AAS
じゃば上手くかける一にはケイイ抱くけど、じゃば自体には大して
190: 2024/02/13(火)21:21 ID:cr89qsaz(1) AAS
「One Billion Row Challenge」でJavaが10億行のファイルを2秒で処理できることを実証
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
191: 2024/02/18(日)21:36 ID:hqGBmQB+(1) AAS
>>172
っしょに医薬品メーカーのぎょうむあぷりつくろーぜ
営業おまえな
192(2): 2024/02/20(火)10:44 ID:YmH8jdAc(1) AAS
>>146
そう言えば .NET のバイトコードを出すような Java コンパイラーってないのか？
193: 2024/02/20(火)19:57 ID:69erxeAu(1) AAS
>>192
作ればあるんじゃない?
194: 2024/02/22(木)10:07 ID:6IzShUqU(1) AAS
もし未だに無いとすると権利の関係かな？
技術的には可能だよね
195(1): 2024/02/22(木)11:13 ID:E39S4hsh(1) AAS
J#は廃れた
IKVMは現役
196(1): 2024/02/22(木)23:41 ID:1fMFEDCj(1) AAS
おちんぽみるく
197: 2024/02/23(金)07:36 ID:ZR6D6MGM(1) AAS
>>196
目が覚めました
198: 2024/03/06(水)09:55 ID:fsUYQ82N(1) AAS
Javaは過去の資産多いからな、、
199: 2024/03/26(火)12:17 ID:O5irlSwX(1) AAS
大丈夫。過去の資産が多くても COBOL や FORTRAN のようにやがて一般人の触れることのない所に行って表舞台からは姿を消すから。
200: 2024/03/28(木)19:45 ID:n96u136O(1) AAS
過去の資産っていうけど今でも使うものはどの言語にもあるからJavaは同じ機能を時代遅れな設計で使えるだけになってるよね
201(1): 2024/03/29(金)17:33 ID:NkYgYMrH(1) AAS
てか使ってる言語でどうこういう時代が終わってる
202: 2024/03/29(金)18:09 ID:34B6nZMD(1) AAS
時代は繰り返すんだぞ若造
203: 2024/03/29(金)18:33 ID:OE7UUcyE(1) AAS
>>201
そうでもない
保守性が最重要事項の一つなのはいつの時代でも変わらないから
204: 2024/03/29(金)19:51 ID:0Uoml8t7(1/2) AAS
いろんな言語触ってまた戻ってくると
やっぱJavaってのは驚くほどシンプルなのよ
言語設計の段階でC#で言う値型みたいなの入れようか迷ったと思うんよ
やっぱ値型みたいなんとin,ref,outみたいなんセットにして効率性に欲出したいんよ
でもそれをしなかったよね
参照型変数、およびそのの値渡し、これだけ
他のメリットとシンプルさが天秤に乗ったとき必ずシンプルさを取ったような言語
省1
205: 2024/03/29(金)19:54 ID:aqY5HFaU(1) AAS
どこかの記事で見たけど、
サイトかサーバーのシェアで、Ruby on Rails がJava を抜いたらしい

PHP 80%、これはWordPress が多いのだろう。
Rails, Java 5%

Rails vs Java は、永遠の天敵！
206: 2024/03/29(金)20:07 ID:0Uoml8t7(2/2) AAS
rubyは言語のデザイン上でブロックってもんが邪魔してる気がする
a.each {|x|
p x
}
メソッドに対して一個しか渡せないのも不自由だし
他の言語例えばrustなんかだと
foo(|x| bar(x), |y| baz(y))のようにクロージャを二個以上渡せる
省5
207(2): 2024/03/30(土)16:01 ID:OZirNnMs(1) AAS
Ruby のブロックは、左から右へ読むから、横書きの英文では自然。
[ 1, 2 ].each { |x| p x }

こういう、横書きで右から左へ読む言語は不自然
x <- [ 1, 2 ]

絵画でも、まず左上から右へ視線を移せ。
そして下へ。そこから左へ行って、上に上がる。
つまり、時計回りに中心へ見ていく
省6
208: 2024/03/30(土)18:34 ID:4n4QY0kq(1/3) AAS
>>207
数式は y = f(x) のように右から左へ読むから、プログラム言語でもそのまま y = f(x) と書くのが自然で、
x.f() -> y のように左から右へ書く方が不自然だろ。
209: 2024/03/30(土)21:19 ID:sCd8pjh0(1) AAS
y = f(x) を右から読むやつがいるのか
戦前の人とかアラブ系の人とかかな？
210: 2024/03/30(土)21:54 ID:9wy4VPxP(1) AAS
数式には右からとか左からとかの
方向性はない
211: 2024/03/30(土)22:04 ID:4n4QY0kq(2/3) AAS
数式通りのFortran
　A = B - C

英語語順のCOBOL
　SUBTRACT C FROM B GIVING A

正反対だろ。
212(1): 2024/03/30(土)22:33 ID:GxAd6ww1(1) AAS
A = B - Cは英語では”A equals B minus C”と読むよ
COBOLと英語を同じものだと思っちゃいけないよ
213: 2024/03/30(土)22:41 ID:4n4QY0kq(3/3) AAS
>>212
数式を読むときは数式の流儀で読むから、英語本来の語順ではない A equals B minus C になる。
COBOLでも数式通りに COMPUTE A = B - C とも書ける。
214: 2024/03/30(土)22:46 ID:4G41qtxu(1) AAS
おじいちゃん恥ずかしいからこれ以上はやめてww
215: 2024/03/31(日)05:38 ID:PaHOJUqO(1) AAS
これからの時代は Kotlin
216(1): 2024/03/31(日)05:39 ID:mCr6Yy4A(1) AAS
数式とかまんま英語の語順だろ
おじいちゃん少しは勉強したほうがいいよ
217: 2024/03/31(日)17:06 ID:c1Fx+6DW(1/2) AAS
JavaはTiobeランキング、落としたね
218: 2024/03/31(日)17:07 ID:c1Fx+6DW(2/2) AAS
Goが伸びてくるような気がする
219: 2024/03/31(日)18:46 ID:g0gt4ZIK(1) AAS
>>216
数式読み下し文は特殊な英語で、一般英語とは違う。COBOLは数式が苦手な人でも一般英語で
書けるのを売りにしていて、数式よりさらに一般英語からかけ離れた謎の呪文を作ったわけではない。

そもそも>>207の投稿がおかしい。不自然とされる x <- [1, 2] は英語で x equals to [1, 2] と
読める一方、自然とされる [1, 2].each { |x| p x } は英語では print x for each x in [1, 2] で
ほぼ逆順になる。>>207は英語の語順ではなく実行順序と読み替えれば文意が通じる。

そう捉えれば、y = f(g(h(x))) と x.h().g().f() -> y についても、実行順序は「xを引数として
省5
220: 2024/03/31(日)22:24 ID:l4lHwlC2(1) AAS
おじいちゃんのエクストリーム言い訳草生える
221: 2024/04/01(月)18:20 ID:NcxG0eWL(1) AAS
「数式読み下し文は特殊な英語で…」
ここに具体例でてこなかったあたり，都合の悪い指摘はスルーして持論を垂れ流すことで反論してる感を出したかったんだろうなぁ
222: 2024/04/14(日)02:06 ID:jOwhRbwN(1) AAS
こういうの使えば昔の Applet も復活できそうだな。クライアント側に何もインストールしておく必要がないのも良い。

cheerpJ
外部ﾘﾝｸ:cheerpj.com
223: 2024/04/14(日)04:37 ID:DVaDrFCs(1) AAS
あらゆるものにJavaが使われているのに
224: 2024/04/19(金)02:28 ID:uD5nyH4z(1) AAS
拡張子がjarのファイルがJavaだと知らねえんだろ
225: 2024/04/19(金)04:28 ID:QMIzjj9q(1) AAS
MATLABもJavaだしな
226: 2024/04/19(金)08:42 ID:fuxAiCc1(1) AAS
AIで速さが正義になっていくからJavaの将来はくらいな
227: 2024/04/19(金)10:12 ID:7ystpJMA(1) AAS
数段遅いPythonの将来
228: 2024/04/20(土)20:26 ID:j5iw2e2k(1) AAS
どうでもいいけどjarって"ジャ～"って読むよね？
229: 2024/04/23(火)20:59 ID:ykVY4Q8s(1) AAS
そうだっじゃ
230: 2024/04/27(土)03:08 ID:nhA0znD3(1) AAS
そうぢゃ
231: 2024/04/27(土)15:06 ID:0FBI2JFw(1) AAS
ジャーに近い音だろね
JALはジャルに近い音だね
232(1): 2024/04/28(日)16:38 ID:SEMXiuVp(1) AAS
JARと書くと日本エア保守だがJALの日本エア左翼よりはまともに聞こえなくもない
ただこの文脈ではエアがエアプの意味に取られるからどちらも良いイメージではない
全部日本語にしても日本空気保守、日本の淀んだ空気を守る？そんな政党要らんわ
233: 2024/04/30(火)10:08 ID:XgZjmbIB(1) AAS
>>232
精神科行ったほうがいいよ
234: 2024/05/31(金)18:49 ID:RY14AR3w(1) AAS
ジャガーファイルと呼んでたわ
235: 2024/05/31(金)19:55 ID:vhcufuYM(1) AAS
jargon file
236: 2024/07/17(水)02:32 ID:obhVijKL(1) AAS
Java SE 8u421/11.0.24/17.0.12/21.0.4/22.0.2出ました
237: 2024/07/17(水)10:19 ID:zTjweNGs(1) AAS
じゃあ、人柱よろ
238: 2024/07/20(土)03:27 ID:pMJL1/la(1/3) AAS
>>192
J++作ったときにMSとSunがガチンコ裁判したから、触らぬ神に祟りなし的なのかも？
(PureJavaをSunが提唱してたのにMSがPureじゃないJava出して裁判になった）
239: 2024/07/20(土)03:30 ID:pMJL1/la(2/3) AAS
>>195
ああ、そうか。
JavaからC#に移行させるためのJ#が居たね。
で、その使命が終わったから消えたのか。
240(1): 2024/07/20(土)13:34 ID:OnGab4GU(1/3) AAS
.NET 上で動く Java ってのも作れそうなもんだが、誰も作らんな。
241(1): 2024/07/20(土)13:56 ID:Bph+A9FU(1) AAS
IKVM.NETのことかー!!
242: 2024/07/20(土)14:21 ID:OnGab4GU(2/3) AAS
>>241
あ。あったのか。知らなかった。
243: 2024/07/20(土)14:23 ID:OnGab4GU(3/3) AAS
でもこれって仮想マシンの上に仮想マシンを乗せた状態か・・・
244: 2024/07/20(土)22:52 ID:pMJL1/la(3/3) AAS
>>240
だから、かつてMSが.netで動くJavaこと、J#として出してた。
Java-＞C#とプログラマーを誘導する目的は大方果たしたから、もう用済みになった。
当時はLinqの対抗となるStreamに苦戦してたのも大きい。

そもそもLinux鯖用としてJavaが普及したのでC＃が言語仕様では進んでようが関係なくLinuxの時点で選択肢から外されるが。

まだまだJavaの鯖周りの環境と同じような代替品を他の言語が用意できてないけど、逆に言えば容易出来ればRustとかGo辺りに新規開発ではとって代わられる。
245: 2024/07/21(日)10:52 ID:7+NYNbar(1) AAS
“当時はLinqの対抗となるStreamに苦戦”
とは？よろしく！
246: 2024/07/21(日)11:16 ID:52bCYCc0(1/6) AAS
そのままだろ
247: 2024/07/21(日)11:19 ID:7gp2nlNY(1) AAS
誰でもわかる嘘八百なのに
そのままもクソもあるかよw
248: 2024/07/21(日)11:21 ID:52bCYCc0(2/6) AAS
嘘八百とは？よろしく！
249: 2024/07/21(日)11:35 ID:6ts2+Sc9(1) AAS
J#のディスコン発表 2007/1
Linqのリリース 2007/11
Java 8(Stream)のリリース 2014/3

！！！“当時はLinqの対抗となるStreamに苦戦”！！！
250: 2024/07/21(日)11:41 ID:52bCYCc0(3/6) AAS
7年かかったのならJavaの開発者がStreamの開発に苦戦したのは事実のように思えるが
嘘八百とはなんなのかね？
251(1): 2024/07/21(日)11:42 ID:Kgel/Ygj(1) AAS
JavaかC#かどちらか一方でも経験が有れば誰でもわかる無害な嘘だから別にいいけどね

あちこちのスレでサーバー言語としてのJavaを語ってる人がここまでの嘘吐き知ったかぶり属性だとわかったのでむしろ有益
252: 2024/07/21(日)12:06 ID:52bCYCc0(4/6) AAS
物分かりの悪い人は嘘をつかれて知ったかぶりされた被害者意識を持つ、これすなわち無益
そして被害への対抗手段として他者への攻撃に走る、これすなわちひろゆき
253: 2024/07/21(日)20:08 ID:pFZN+NUp(1/2) AAS
>>251
うろ覚えだから違う所もあるだろうが、嘘八百と言うだけで具体的な指摘がないのでは、どっちもどっちだよ。

当時はJavaやってたけど、Streamというよりラムダ式が入るのが目玉機能だったけど、何度も見送られてC＃との言語仕様競争で敗れたな…と、呆れ返ってた記憶はある。

その後、Haskellに惚れてもう他の言語に関心が無くなった。
（なので、知ったかというのは当たりかもしれない）
254(1): 2024/07/21(日)20:26 ID:52bCYCc0(5/6) AAS
C#のLINQを設計したのはHaskellの開発者だったりするんだよな
LINQはAPIの設計も実装もエレガント

JavaのStreamはいまだにクソ
foldが存在しないし実装が低品質
Eclipse Collectionsの方がよほど良い
Eclipse Collectionsはメソッド名がSmalltalkすぎてわかりにくいことだけがネック
255: 2024/07/21(日)20:53 ID:52bCYCc0(6/6) AAS
Javaはオブジェクト指向プログラミング言語の代表みたいなものだったから
パラダイムシフトが遅れたのもあるだろうしJavaの開発をしていたSun Microsystemsの
経営が傾いてそれどころじゃなかったのもあるんじゃないかと思う
Java OSとかLooking Glassとか夢があったけどね
Windowsのパソコンと同じ値段でSolarisのワークステーションを買える未来であって欲しかったなー
そうしたら世界中がブルースクリーンで困ることもなかっただろうに
256: 2024/07/21(日)23:13 ID:pFZN+NUp(2/2) AAS
>>254
C#はDelphiの開発者が作ったのは知ってるけど、（その一部の）LINQはHaskellの開発者なのか。
当時はSQLのクエリを参考に作ったみたいに説明されてたし、現にSelectとかWhereとかSQLくさい。

むしろRustやJava(Stream)の方がmapとか見かけるし、Haskellっぽいんだが…。

C#はもっとHaskellっぽさ出して欲しかった。
257: 2024/07/22(月)09:20 ID:jNDvBRTX(1) AAS
おっと初耳
“LINQはHaskellの開発者”
(･ω･#)ﾏｼﾞ!?
258: 2024/07/22(月)11:18 ID:CkLYCUMo(1) AAS
LINQのメインデベロッパはこの人
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org

Haskell 98 Language and Libraries
外部ﾘﾝｸ:www.haskell.org
│Erik Meijer, Microsoft Corporation
259: 2024/07/22(月)11:30 ID:WL+JPfeu(1) AAS
map/filter/reduce的なAPIや遅延評価されるイテレータ的なものは他のOO言語で既に浸透してたからそこにLINQの目新しさは全くなかったよね
query syntaxは新しかったけど

逆にRxは超斬新だった
260: 2024/07/22(月)11:55 ID:nuUhq8ba(1) AAS
Haskellコミュニティの一員だったというのを「Haskellの開発者」と言ってしまうと盛大に誤解を招くな
261: 2024/07/24(水)08:08 ID:5bqc9XeJ(1) AAS
Haskellコミュニティの一員が誤解を招くのでは？
Haskellの研究してたマイクロソフト社員とかじゃね
262: 青木康善 2024/08/07(水)04:37 ID:S6qXQ6lv(1) AAS
いや。。。キャセイパシフィック空港様のガラケーサイトプロジェクトだけは、最後まで粘るべきでした。。。。。。
263: 2024/08/27(火)11:29 ID:sC9cxHms(1) AAS
jdk8より先のバージョンへ移行して激しく後悔したプロジェクトの話ありますか？
264: 2024/08/28(水)06:25 ID:j4opOXAA(1) AAS
あるわけ無いだろ
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