[過去ﾛｸﾞ] SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 (1002ﾚｽ)
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118(3): 05/04(日)14:03 AAS
だから何で「人が足らない」を勘違いしてる奴多いんだろ
同じ人かなぁ
「新しい価値を創造できる人材が不足している」のであってその辺に居る大多数の事じゃ無いんだよ
人自体は捨てる程に余ってる
151(4): 05/04(日)18:50 AAS
>>149
その仕事量に対して人が足りてないから残業になってんでしょ
442(5): 05/08(木)08:06 AAS
>>441
でもお前ってキモオタだから苛めっ子の方から絡んで来たやろw
どう対処したんだ？
これが社会に出る前の対人関係の訓練だ
逃げ回ってるなら会社なら辞めるしか方法無いやろ？
まあそれも手では有るがこういう合わない奴や自分に敵対してくる奴との付き合い方って事だよ
学生の頃も何かのキッカケでそういう奴とも一緒に何かしないといけない事も有るだろ
省1
682(3): 05/18(日)10:13 AAS
>>681
今売れてるというか各分野でシェア1位のWebサービスって殆どPHP製やで
705(3): 05/18(日)16:52 AAS
下がってるよ
プロパーを賃上げするためにはSESの単価を下げなくちゃいけないからね
745(3): 05/19(月)16:27 AAS
契約単価:100万
算定単価:60万
還元率:70%
額面給与:40万(内45hみなし残業代:10.3万)
健康保険:23575
厚生年金:37515
雇用保険:2200
省4
758(14): 05/19(月)23:12 AAS
俺氏「この分岐はコメントアウトしてるから絶対通らないよな」
デブ「いや、わからないよ検証しなきゃ」
コメントしたアウトした分岐を通らせるために
意味不明なデータを作るイキりクソデブ
ダメだこりゃプログラマー失格
763(7): 05/20(火)04:36 AAS
いやいや、だから待てって
なんで通らないコードを残しておくんだ？
そこにまずはなんらか理由が必要だろう
それを聞かない限り、現状与えられた情報からだとどちらもズレてる気がするが
765(54): 05/20(火)08:33 AAS
>>763
デブが正しいよ
確かにmisra-cでも実行されないコードを作るなというルールがあるが
それはコードレビューのフェーズで検討すべきことだろうね
758は見るからにテストフェーズなので存在意義より実行されるかどうか検証するのは意味あることだろ
単に君の経験が浅いだけかもね
779(3): 05/20(火)20:24 AAS
>>776
>する必要ない
>不要なので根拠も当然不要
すなわち要否は判定できていないと
ちなみに要否判定の要否にについてだが、それによって議論の前提自体が変わってくるのを理解した上で「必要ない」がそちらの見解？
質問の意味は伝わってます？
>粒度の問題ではない
省13
781(7): 05/20(火)20:48 AAS
そもそも >>758 が既存コードの修正なのか否かによって見方が変わるな
前者であれば、正しく修正がなされたことを担保するため、テストは必須
一方、後者、つまり新規コードであれば、そもそもなにゆえコメントアウトを許容したのか疑問が出てくる
レスを読むかぎり、その点においては争っていないわけだが、そこもどこか腑に落ちない
状況、事情が判然とせんのだが、自分以外はこれを読んだだけで理解できてる？
787(6): 05/20(火)21:09 AAS
>>781
ちゃかさずに真面目に答えるというか内容の確認だが。
今までにない説明が出てきたね
既存コードと新規コード
その前者と後者によって
前者ならテスト必須
後者は今度はコードがそれでいいか疑問だとか。
省7
797(3): 05/20(火)21:47 AAS
>>787
>後者はテストしなくてもいい。コードは不正
不正というか不要ね
>前者はテスト必須、コードは正規
前半異議なし
後半についてまさに何度もこちらは疑義を呈しているわけで
今どきのVCSを前提とした開発において、コメントアウトは例外ケース
省4
800(3): 05/20(火)21:57 AAS
>>788
>コードレビューフェーズでやる内容と言ったが
>すでに終わってる前提とか一言も言ってないよ
？？？
だからそちらがどういう想定の下、>>765 と結論付けたか何度もこちらは聞いてるんだが
コードレビュー通ってないなら、そもそも当該コードの正当性を担保するものがないじゃない
そうするとくだんの二人はコードレベル、単体のそれについて要否を議論しているわけだ
省2
803(4): 05/20(火)22:10 AAS
>>792
>君が自分が何していたを明らかにせず
にわかに理解できないのだが
一応、確認だけど >>758 ≠ こちら というのは認識されてる？
>どんな粒度のどのフェーズかぐらいゲロったらいい
ゲロるかどうかはともかくとして、現状、くだんの二人は単体のテストケースについて争っていると認識している
そしてコードレビューによる担保がない以上、別途、それを定める規約か何かがあることなどが判明でもせんかぎり、当該コードのそもそもの正当性が曖昧な状態であると理解している
省1
805(3): 05/20(火)22:16 AAS
>>796
判然としないため、繰り返し
開発フェーズは作業粒度を含意すると理解してるが間違ってますか？
後学のために経験豊富であろうそちらの知見を伺いたい
837(3): 05/20(火)23:34 AAS
>>819
>新規コードと既存コード変更での扱いを書いてくれ
- 新規コードの追加
まずコメントアウトの是非から始まる
既存とは異なり、特別の事情、経緯がないため、余計なコードとそのコメントアウトは不要
しかしそれをも許容する現場であるならその限りでない
「今どきのVCSを前提とした開発において、コメントアウトは例外ケース」の認識であるが、これはすなわち例外の存在を示唆するわけで（そのようなケースはゼロとは言い切れない）
省7
841(3): 05/21(水)00:05 ID:PeHvRXYZ(1/18) AAS
>>834
>ソフトウェアライフサイクルの用語はslcpなど標準化が行われておりそこで定義されていますよ。
当該ガイドラインを策定してるIPAの資料なんかでも使われてるがネット用語なん？
>要件定義、基本設計で粒度が異なることを意識して、記述粒度を定義する。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ipa.go.jp
>ソフトウェア設計とは、要求を、各開発フェーズにおいて適した粒度で詳細化していく作業である。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ipa.go.jp
845(3): 05/21(水)00:19 ID:PeHvRXYZ(3/18) AAS
>>840
>新規コードであろうと
>既存コードの改定であろうと対応は変わらない。
>コード修正が求められる。
具体的には？
つまりコード不正対策の観点からもコメントアウトを否とするという理解で合っているかな？
だから >>761（これも自分のレス） や >>763 の認識で合ってるべ？
省3
853(3): 05/21(水)00:59 ID:PeHvRXYZ(6/18) AAS
>>847
新規か既存か、追加か修正か、一時的か持続的か
判断要因の多寡や質によっても現場レベルでは柔軟に対応せざるを得ないこともあると思うが
>きみはコメントアウトを是非を話したいようだが
本件が元々、コメントアウトについて連なるレスツリーでしょ
しかしコメントアウトにおいても、新規／既存で対応変えんとそちらは立場を固持するわけだ
そんなもん対象となるソフトウェア、サービス、現場によって変わるでしょ
省2
857(3): 05/21(水)01:15 ID:PeHvRXYZ(8/18) AAS
>>850
職場レベルでのルール化、明文化などされてない
そんなの当該用語に限った話か？
VCSの運用フローとか、そこで使われてる言葉とか改めて職場で定義する？
言ってしまえばツール依存のそれらを使って普通に現場は回ってますよ
862(4): 05/21(水)01:38 ID:PeHvRXYZ(10/18) AAS
>>855
ええ、で当の >>781 のレスは何についての言及ですか？
コメントアウトの許容いかんについて既存と新規で見方、捉え方もいささか変わるというものだったはずだが？
こちらに飛躍飛躍とおっしゃってるが、個別具体への言及をつかまえ、運用一般に飛躍させているのはそちらのほうでは？
しまいには車載ソフトのプロセスモデルを開発全体に一般化
とりあえず、そちらとしては判断要因の多寡や質による現場レベルでの柔軟な対応には断固否定をする姿勢？
889(5): 05/21(水)21:17 ID:PeHvRXYZ(14/18) AAS
>>867
>なんか負けを認めない論法だな
はあ・・・
>プロセスを職場で定義するか
>だがきみはそれに否定的
具体的にどう否定的だったのか、レス番指定してもらえます？次のようには述べてるね
>職場レベルでのルール化、明文化などされてない
省15
897(6): 05/21(水)22:31 ID:PeHvRXYZ(18/18) AAS
>>871-873
だから五月雨やめろっつってんだろ
いい加減にしろよ何度言えばわかるんだ
あと、レス番指定するのはいいが安価付けろよ
その様子だと偉そう言って、ホスピタリティがなってないコード平気で書きそうなんだけど
>フェーズと粒度を聞いたのはきみだよね
はい、書きましたよ
省13
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