[過去ﾛｸﾞ] 初心者質問スレ その102 (1001ﾚｽ)
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99: 2014/04/14(月)20:30 ID:ui6TrPco(1) AAS
おれのは5芯だったな
もう使い切っちゃったけど
100(2): 2014/04/14(月)20:48 ID:60Xy+9jQ(2/2) AAS
>>98
俺、もっぱらダイソーの鉛入り使ってるけど、
ダイソーのも、マカロニ構造なのか？
101: 2014/04/14(月)21:01 ID:lkqdXvkE(1) AAS
持ってるなら自分のを見るべきだと思うよ
カッターでコロコロしながら器って見るといい
102: 2014/04/14(月)21:44 ID:nwPmFDwO(1) AAS
引きちぎるように切ってもそれなりに見えるよね
103: 27 2014/04/14(月)22:23 ID:NRQQqWDO(2/2) AAS
>>30
19氏が「なるべく省スペースで作りたい」と言ってるから
放熱は考えてないだろうなあ･･･と余計な心配したのでな
104: 2014/04/15(火)12:37 ID:BvVWOm9F(1/2) AAS
家の電気をLEDに変えようとしたらソケットが合わなかったので変更しようとしました
ブレーカー落とし忘れて、手（指）が感電して真っ黒になったったんだけど、元に戻る？
105(1): 2014/04/15(火)12:50 ID:cKVjw+Nu(1/2) AAS
火傷と表皮の焼けだろうから、なおるだろ。
それより、そんなすっとこどっこいでソケット交換しようとかいうのが納得いかん。
106(1): 2014/04/15(火)15:44 ID:BvVWOm9F(2/2) AAS
>>105
だって、ヤマダ電機が「簡単ですよ」って言うんだもん
107(1): 2014/04/15(火)15:50 ID:47MOoL5o(1) AAS
昔、通電したままの配線をペンチで切った時はペンチの歯が溶けたなぁ。
軍手してたので自身に被害は無かったけど
108: 2014/04/15(火)15:59 ID:cKVjw+Nu(2/2) AAS
>>106
量販店に電工屋はあんまり居ないと思うので、アテにしないほうが吉。
そも。
ブレーカーおとしてなくて感電、ってことなら、壁とかにくっついてる照明器具としてのソケットかと思うが、
そういうのは、簡単かどうかの如何によらず、『工事士免許がいるからやらないでね』であるべきで。 建前上にしろ。
んー…クレームつけて問題ない状態じゃなかろか？ と思ったが、どーなんだろ？
>>107
省2
109: 2014/04/15(火)16:02 ID:KeJvaEQI(1) AAS
＞元に戻る？
マジレスすると箇所、方向、通電時間やら電流量などの程度による
悪いケースだと、やけどしたところが腐って綺麗には治らない人もいる。
＞簡単ですよ
ブレーカーを落とすのは確かに簡単だが
固定配線の施工は電気工事士の免許が必要。
免許を取るのも(器用貧乏な俺様ですら
省3
110: 2014/04/15(火)21:56 ID:kVdbZCaV(1) AAS
てか、どう見てもネタだろ
炭化するほどまでいったら元に戻るとか以前に救急搬送だわ
111: 2014/04/15(火)22:16 ID:oP4U+scs(1) AAS
いや、炭化までいったら欠損、切断だから。
以前仕事で電工さんと付き合った時、そのうちの何人かは指先などが黒変していたな。
やはり感電で色素がどうとかという話だった。
112: 2014/04/15(火)22:22 ID:UiidaffC(1) AAS
関電工の感電工 ﾐ'ω ` ﾐ
113(3): 2014/04/16(水)10:41 ID:oXVPtJ2B(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:www.fischl.de
電子工作はじめたばかりです、ツェナーダイオードとは
安定した電圧を得るとあります
この回路に5V流したら、ツェナーダイオードが3.3Vにしてくれるんですか？
114(2): 2014/04/16(水)14:19 ID:6heEU86X(1) AAS
>>113
やってみるとわかるけどならない
電圧あげると、ツェナー電圧も上がるから
抵抗の代わりに15mAのCRD（定電流ダイオード）を入れてみた事があるが
9Vまで電圧かけないと3.3V一定にならなかった
そんな事やるよりも
・3.3Vの三端子レギュレータを使う
省3
115: 2014/04/16(水)14:53 ID:61mqSHJX(1/5) AAS
D1,D2の話？ ３Ｖ６って書いてあるみたいだから
そこは３．６Ｖ（になるまで電流のみ込むん）じゃないのかな。
R1,R2の値も読めないから不安だけど。流し過ぎるとツェナが壊れるだろうし…
116: 2014/04/16(水)14:54 ID:WH+zs/BL(1/3) AAS
ちょっとググったら、似たようなコトしてる人はいるのね。
外部ﾘﾝｸ[htm]:vega.s58.xrea.com
LEDでやってるひととか。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
117: 2014/04/16(水)15:05 ID:61mqSHJX(2/5) AAS
>>114
３．３Ｖ＋「ＣＲＤの肩特性電圧値」≒９Ｖってことなんすかね…
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ele-lab.com
118: [age] 2014/04/16(水)15:34 ID:t61q49f9(1) AAS
>>113
その回路を学習の参考にするの止めれ。
あれは
低電圧ツェナがツェナというよりはただの抵抗100〜200Ωに近い穏やかな性質をもつこと、
AVRの出力が30〜50Ωのインピーダンスを持つこと、
の合わせ技でUSBの3.3V90Ωを作るアナログ回路。
ツェナでバシッと電圧を折るような動作させてない。
省3
119: 2014/04/16(水)15:49 ID:Tl2J4Z4r(1/3) AAS
そりゃ抵抗のかわりにＣＲＤなんてつかったらそうなるわな
120(1): 2014/04/16(水)15:53 ID:QOPIreYL(1) AAS
>>114
ツェナーダイオードがどういうものか知りたいんですが？
9Vで、壊れることはないんですね？
121: 2014/04/16(水)16:00 ID:61mqSHJX(3/5) AAS
なんで「ツェナー 使い方」とかでググらないんぬ？
ググたらいろいろヒットするやん。
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.nteku.com
122: 2014/04/16(水)16:00 ID:Tl2J4Z4r(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
123: 2014/04/16(水)16:01 ID:WH+zs/BL(2/3) AAS
>>120
一つの回路から理屈を追い掛けるよりは、ググっていくつか情報をつまむほうが先な気がする。
124: 2014/04/16(水)16:02 ID:WH+zs/BL(3/3) AAS
おー。ジェットストリーム回答になったな。
125: 2014/04/16(水)16:25 ID:61mqSHJX(4/5) AAS
お、おれを踏み台にした!?（ｗ
126(2): 2014/04/16(水)16:38 ID:hKxbpZvY(1/3) AAS
ツェナやショットキのカソードが裏焼きになってんの見るとイラッとくる
127: 2014/04/16(水)17:14 ID:61mqSHJX(5/5) AAS
AA省
128: 2014/04/16(水)19:00 ID:hKxbpZvY(2/3) AAS
きちんとZとSに見えてもらいたい
129: 2014/04/16(水)19:23 ID:VQtf2Dpf(1) AAS
>>126
裏焼きって何？
130(1): 2014/04/16(水)19:36 ID:9W2KYhy1(1) AAS
写真をフィルムから印画紙に焼き付けるとき、間違って裏返しにして焼いちゃうこと
鏡に映したように反転した状態になってしまう
ポジフィルムが主流だった時代によく見られたミスだが
今は撮影時点からデジタルだから意図的にやらない限りまずみられない
131: 2014/04/16(水)19:58 ID:sOUFp3F+(1) AAS
>>130
>ポジフィルムが主流だった
ネガフィルムじゃないかい？
132: 2014/04/16(水)20:22 ID:hKxbpZvY(3/3) AAS
ペーパーに焼くならネガかな
版下で使うならポジ 本の表紙とかポスタークラスならシノゴっつうハガキみたいなやつ
デジカメデータがネガではないように、後にまだプロセスが控えてるから最終状態に
近い方が制作上有利
133: 2014/04/16(水)23:54 ID:Tl2J4Z4r(3/3) AAS
ポジだとそのまま色見本になるから印刷だとポジだよな。
134(1): 2014/04/17(木)11:30 ID:Rdc8S4e1(1/2) AAS
エクセレント・チェンジ！
135: 2014/04/17(木)11:52 ID:Eb946wVh(1/5) AAS
>>134 おれナウなヤングだから究極超人Ｒの
サントラネタなんて言われても何のことやら・・・
136: 2014/04/17(木)12:12 ID:eosaxYgb(1) AAS
ロマンバイマンとか二番の歌詞なんてしりませんから
137(3): 2014/04/17(木)13:07 ID:gVRbvQA0(1/2) AAS
出力側が1Vで、これをトランジスタで受けてマイコンの入力に繋ぎたいのです
がトランジスタのスイッチ動作について質問させて下さい。
ベースに電流が流れるとコレクタ−エミッタ間に電流が流れるというのは分かる
のですが、だったらコレクタをVccに繋いで、エミッタをマイコンの入力に繋ぐ
のはなぜダメなんでしょうか？
大抵の事例はエミッタがGNDになっていて、コレクタの状態をマイコンの入力に
繋いでいるようです
138: 2014/04/17(木)13:15 ID:Eb946wVh(2/5) AAS
ベース電流はベース経由でどこに流すつもりなのよ？？
139: 2014/04/17(木)13:19 ID:Qha5H2kR(1) AAS
>>137
マイコンの入力抵抗高いから、ベースからエミッタに電流流れない
140: 2014/04/17(木)13:22 ID:Rdc8S4e1(2/2) AAS
いいたいのは、なんでエミッタ接地ばっかりで、コレクタ接地で設計しないの？ ってはなしだな…多分。
141(2): 2014/04/17(木)13:29 ID:Eb946wVh(3/5) AAS
え？ コレクタはVccに繋ぐんじゃなかったの？
教科書には、「コレクタ接地はエミッタ接地に対して１００％の
電圧負帰還を加えた帰還増幅器になっている」って書いてありますが
俺にゃ意味がわかんねえな。誰か解説キボンヌ。
142: 2014/04/17(木)13:34 ID:Duj20Apa(1/3) AAS
>>137
エミッタ?ベース間の電圧差でトランジスタはON/OFFするのでベース-GND間に負荷つなぐと負荷の抵抗値の変化によりエミッタ-ベース間の電圧が変化してトランジスタが意図せぬ動作をしてしまうから。
143: 2014/04/17(木)13:36 ID:Duj20Apa(2/3) AAS
まちがった
ベース-GND間はエミッタ-GND間の間違い
144(1): 2014/04/17(木)13:37 ID:Eb946wVh(4/5) AAS
電圧差で動作するのはＦＥＴとか真空管でそ。
トランジスタは電流でどうさするんだお。
145: 2014/04/17(木)13:41 ID:gVRbvQA0(2/2) AAS
ありがとうございます。
ベース電流の事まで考えていませんでした。
146: 2014/04/17(木)13:42 ID:Duj20Apa(3/3) AAS
>>144
そうだね。まちがってる。
147: 2014/04/17(木)15:14 ID:tEuneDgS(1) AAS
>>141
「接地」 → 「COMMON（共通）」
148: 2014/04/17(木)16:34 ID:QLEvvPfQ(1) AAS
>>137
電流なんぞどうでもいい。マイコンにつなぐならな。
そんなことよりコレクタを５Ｖに接地してもエミッタの電位はベース電位以上にならんぞ。
そこを問題にしろ。
入力は１Ｖなんだろ？
じゃあエミッタはどうなる？
考えてみろ。
149: 2014/04/17(木)16:37 ID:B3VV8A9q(1) AAS
そこで PNP のエミタ・フォロワをつかってみる ﾐ'ω ` ﾐ
150(1): 2014/04/17(木)16:43 ID:Eb946wVh(5/5) AAS
>５Ｖに接地
ワイルドだろ〜？
151: 2014/04/17(木)20:04 ID:KWDXOX1m(1) AAS
>>141
>>150
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
152: 2014/04/18(金)03:21 ID:KzCQwS5K(1) AAS
>>113
ＵＳＢの信号線Ｄ＋Ｄ−は３．３ｖという資料があったけど、ツェナいるの？
153(1): 2014/04/18(金)05:13 ID:UauUEbPF(1/4) AAS
得体の知れない基板の出力をマイコンの入力に繋ぎたいんだけど、基板とマイコンは
電源が別で、マイコン側だけ電源が入ってる場合がある。（逆は無い）
この場合、基板側の電源が入ってない事を想定してマイコンの入力をプルダウンすべき
という考えであってますか？プルアップはまずいと思ってるんですが。
プルアップだと、両方が通電しててかつ基板の出力がLの時に、プルアップ抵抗からの
電流が基板に流れ込む？事がOKか否かを確認出来ない以上まずいのかなぁと。
154: 2014/04/18(金)08:22 ID:9H+k0fMB(1) AAS
>>153 マイコンと基板
GND同士を結線するのかプラス側同士を結線するのかで違う
まあ普通はGND側か
そもそも得体がしれないならフォトカプラとかつかって
アイソレートするんじゃない？
155: 2014/04/18(金)08:42 ID:UauUEbPF(2/4) AAS
得体が知れないといっても100%ブラックボックスという訳ではなく、カスタム
のCMOS ICです。基板とマイコンのGNDは結線します。
156: 2014/04/18(金)09:13 ID:/jEZlYbm(1) AAS
その得体の知れない基板の回路、特にインターフェイス部の回路は判ってるの？
157(2): 2014/04/18(金)12:21 ID:UauUEbPF(3/4) AAS
すいません、質問がまずかったようですので以下のように訂正させて下さい。
2つのマイコンがあって、マイコン1の出力をマイコン2の入力に繋ぎたいのですが
それぞれ別電源で、マイコン1がOFFという状態がありえます（逆は無い）
この場合入力をプルアップすると、一般的にはマイコン1がOFFの場合に
プルアップ抵抗経由でマイコン1の入力に電流が流れてしまい問題がある、
という認識であっていますでしょうか？
問題ある場合に、出力をフォトカプラやトランジスタで受けるのではなく、
省1
158: 2014/04/18(金)12:29 ID:FC8SjER+(1/4) AAS
車庫にバックで入るのですか？ では誘導してあげましょう
「オーライ オーライ オーライ (ガッシャーン！！）ギャハハハハ」
↓
悪意のある誘導であっても運転は運転者の責任であり
誘導者に責任は問えません。 ご利用は計画的にネ☆
159: 2014/04/18(金)12:33 ID:FC8SjER+(2/4) AAS
>>157
プルアップやプルダウンはなんでマイコン２用電源に限定なん？
(GND共通なら)マイコン１用の電源でひっぱりゃいいんじゃね？
160: 2014/04/18(金)12:45 ID:UauUEbPF(4/4) AAS
>それぞれ別電源で、マイコン1がOFFという状態がありえます（逆は無い）
と書いたようにマイコン1だけOFFになる場合があるのですが、マイコン1の
電源でプルアップするという事でしょうか？
161(1): 2014/04/18(金)12:55 ID:FC8SjER+(3/4) AAS
それでなんかあかんの？
（オープンコレクタやオープンドレイン出力なら
プルダウンではまずいとおもうけど、いちおうプルアップだろうし）
162: 2014/04/18(金)13:02 ID:jgiwZVzU(1/3) AAS
>>161
お前アホだろ？
163: 2014/04/18(金)13:08 ID:FC8SjER+(4/4) AAS
アホな事をさせれば東西みぎに出るものは居ないと言われています☆
それはともかく、マイコン１が出力するときは
当然電源も入っていてプルアップされているのですから
オープンドレインでもちゃんと電圧出るでしょうし、
その構成で、何か問題でも？？
164: 2014/04/18(金)13:53 ID:RZ9WuXC6(1) AAS
プルアップだろうとプルダウンだろうと保護ダイオードや寄生ダイオードはなくなりゃせんよ。
トランジスタで受けろ！！
165: 2014/04/18(金)14:33 ID:jgiwZVzU(2/3) AAS
>>157
5Vに対して10kでpullupした場合、電流は0.5mA。
一般的には、その程度の電流が入力端子に流れ込んでも無視していい。
なので片方が電源オフになるようなデバイス間の接続においては、バスは普通
はpullupする。
166: 2014/04/18(金)14:35 ID:jgiwZVzU(3/3) AAS
>その程度の電流が入力端子に流れ込んでも
入力→出力の間違い
167: 2014/04/18(金)15:30 ID:PpYsUtVg(1) AAS
＞マイコン側だけ電源が入ってる場合がある。（逆は無い）
どうして逆はないと言い切れるのか？電源電圧は等しいのか？
普通はLVCなどトレラント機能の素子を挟む。スピードが遅ければ
トランジスタでもよい。
プルアップは不明の回路が低消費電流なら中途半端に動作するとかパワー
オンリセットを失敗するとかの弊害がある。
相手のソース能力が不明なら100kΩくらいでプルダウンかな。
168: 2014/04/18(金)21:18 ID:ZG+pd8aW(1/2) AAS
得体の知れない基板の電源が切れている期間に得体の知れない基板側に
プルアップされたマイコン側の入力端子から電流が流れ
マイコン側の入力端子がHからLに変化してもそれよよってマイコン側が影響を受けるような
プログラムでなければ大丈夫だ。
例えば割込みとか、入力がHからLに変化したらプログラムの流れが変化するようなら
影響が出る場合があるんじゃないの。
169: 2014/04/18(金)21:20 ID:ZG+pd8aW(2/2) AAS
得体の知れない基板の電源が切れている期間に得体の知れない基板側に
プルアップされたマイコン側の入力端子から電流が流れ
マイコン側の入力端子がHからLに変化してもそれよよってマイコン側が影響を受けるような
プログラムでなければ大丈夫だ。
例えば割込みとか、入力がHからLに変化したらプログラムの流れが変化するようなら
影響が出る場合があるんじゃないの。
170(1): 2014/04/19(土)01:38 ID:FkUiVZ3j(1) AAS
タクトスイッチって押してる時だけONで押してON、また押してOFFにするにはどうすればいいですか？
171(2): 2014/04/19(土)02:05 ID:COxe1ouF(1) AAS
PICとかかませると楽よ？
172: 2014/04/19(土)05:56 ID:+AcOWvbP(1) AAS
電子工作入門書のサポートとして、中学〜大学入学前くらいまでの電気に関する知識を学べる本が欲しいのですが、そういうのってありますか？
電子工作入門書は見つかるのですが、サポート用の本は、電気電子の専門書だったり受験用のものしか見つかりません
Vは電池用、Aはブレーカー用、Wは家電用の電気使用量の表示というレベルの知識なので、
かなり丁寧に解説してくれる本が欲しいです
173(2): 2014/04/19(土)05:58 ID:AUU0lPQ0(1) AAS
>>170
>タクトスイッチって押してる時だけONで押してON、また押してOFFにする
>押してる時だけON
なのに、
>押してON、また押してOFF
ちょっと、何言ってるのかわかんない。
174(1): 2014/04/19(土)09:50 ID:q0gxjV+8(1) AAS
>>173
たぶんこういうことだと思う。
「タクトスイッチって押してる時だけONなんだが、
押してON、また押してOFFにするにはどうすればいいですか？ 」
>>171が言ってるようにマイコンを使うのがハードは簡単に仕上がると思う。
マイコンを使わないなら、抵抗とコンデンサと74HC14でチャタリングを取ってから、
74HC74のQ#とDを繋いでトグルフリップフロップを作る、かな。
省1
175(4): 2014/04/19(土)10:01 ID:W8Xrvjww(1/5) AAS
25馬力の船外機付きの和船で釣りしにいきます。
バッテリーは、パナソニックのカオスってやつの、58Ahのを積みます。
釣り場に着いたら、エンジン止めて、魚探付けっぱなしにするつもりで、
他にも音楽流してみたり、スマホ充電してみたりするので、バッテリー電圧が低くなった時に警告を鳴らすようにしたいです。
オペアンプをコンパレータ代わりに、基準電圧をツェナーダイオードで設定し、
それに対応するように、比較電圧を分圧抵抗で作ります。
エンジンがセルスタートなので、セルを回せるぐらいの容量は残したいのですが、
省4
176: 2014/04/19(土)10:15 ID:CW0fNdG/(1) AAS
そのセルがどれ位の電圧と電流を必要とするかに依る
177: 2014/04/19(土)10:48 ID:M2f92qQQ(1) AAS
バッテリー切れると命に関わるんだろ？
お遊び用に別のバッテリー積んでいけよ
178: 2014/04/19(土)11:24 ID:lmkHBNrO(1) AAS
>>175
それなら、
・減電圧検出に、マイコン用リセットICが簡単
・制御に、PICマイコン
・圧電ブザー
・抵抗、コンデンサ
以上の部品で、できるよ。
省1
179: 2014/04/19(土)11:55 ID:k6A/dIKS(1) AAS
>>175
コンパレータの設定電圧は、セルが回らなくなる電圧の実測データを集めるしかないんじゃないかな
一発で掛からないこともあるだろうから、二回分ぐらいは残しておきたいよね
オンディレイ回路は、抵抗とコンデンサで作れる
DCサーボのDC検出回路と同じ要領で出来ると思う
180: 2014/04/19(土)12:28 ID:GTMiKOOq(1/3) AAS
将来セル(電池)が劣化して容量が減ったりすれば
充放電の電圧曲線が変わるだろうし
その劣化が軽微だとしても 二回でエンジンがかからなかったら
洋上で(放置されて)死ね！という設計思想はどうかと思うなぁ・・・
てことで、１７７さんにイピョーウ
お遊び用バッテリの過放電監視用、ということならＰＩＣ使えば
ＡＤ変換でリセットＩＣもいらないだろうしタイマ内蔵してるから
省1
181(2): 2014/04/19(土)13:25 ID:W8Xrvjww(2/5) AAS
みなさんありがとう。
でも、PICは使えないのです。
アンカー打って何時間も釣りする訳で無いので、
エンジン停止時間は長くても３０分くらいです（流された分戻ったりする必要がある）
バッテリー容量は大きめのを用意してるので、そもそもバッテリーの電圧が下がって警告が鳴ると言うことは稀なので、
セルスタート２回分とか、そこまでシビアにするつもりは無いです。
11.3Vくらいかなと、大雑把に見ているのですが、どうでしょうか？
省1
182: 2014/04/19(土)13:43 ID:IaLwlLYo(1) AAS
あとはコンパレータでやるなら少しヒステリシスを持たせた方がいいかなぐらいか
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